Форум » Вопросы рекламы » Черный пиар » Ответить

Черный пиар

Лара Крофт: Полковник Кольт пишет: [quote]Вот уж и не знаю куда приткнуться с данной темой[/quote] ты лучше заткнись со своей данной темой, усек?? Полковник Кольт пишет: [quote]немодно, и смешно, и лишняя трата времени и сил. [/quote] Полковник Кольт пишет: [quote]Игроки не леняться выделять разными цветами, что, увы никак не облегчает чтение, в попросту отвлекает и раздражает. [/quote] не нравится??? не читай!!! а по поводу траты времени, это уже не твое дело... Полковник Кольт пишет: [quote]На серо-коричневом фоне, светло-серые мелкие букоффки и изумительная прямая речь персонажей и неписей) Прямо Новый год, а не пост! [/quote] пускай уж будет новый год, чем похороны и траур как у некоторых.... Шурави пишет: [quote]А вот этот "светофор" в посте крайне не приятен, я вот к примеру предпочитаю писать без всяких "троек" и "светофоров". [/quote] раз предпочитаешь, так пиши, писать со светофорами, тебя никто не заставляет Шурави пишет: [quote]Соглашаюсь. Можно еще конфеток и серпантинов навешать, ну и сердечками всякими украсить, а-ля гламур. )[/quote] а это уже обойдемся без посторонних советов, что украшать нам, а что нет!!!

Ответов - 92, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

PM: Morfus пишет: Если не хочешь услышать ничего огорчительного по поводу своей игры - не рекламируй свою игру. Если не хочешь потерять игрока, не передавай ему увиденную где-то критику того, что он сделал. Если не хочешь разругаться с кем-то, скажи ему спасибо за критику и продолжай делать как делал. В целом согласен. Если принимать кривые анкеты и делать ошибки в дизайне - можно обижаться на кого угодно и сколько угодно за то, что у людей есть глаза. Morfus пишет: А если философски, то есть чудная народная поговорка - на чужой роток не накинешь платок. То есть, будь всегда готов прочитать про себя гадость. Стакан, как известно, может быть наполовину полным или наполовину пустым. Если у админа ролевой отсутствует само-критика, он имеет полное право обижаться на критику со стороны. Такое же полное, как и заметивший - ее высказать. Опять же, в скобках: гласно высказать, а не гаденько посмеяться в тесной компании или сделать анонимную пакость.

Khaion: НК-47 сравнение с архитектурной деятельностью совершенно некорректно. Любой архитектурный проект, прежде чем будет осуществлен, во-первых, выполняется в соответствии с установленными нормами и правилами, во-вторых, ограничивается факторами места, для которого разрабатывается, в-третьих, проходит государственную экспертизу (если по хорошему, конечно, а не как сейчас). И любой архитектор, взглянув на осуществленное, сразу разберется, почему были приняты те или иные решения. А случайный прохожий либо не обратит на здание никакого внимания, либо ему понравится (если здание выполнено по всем архитектурно-строительным канонам). А если делал дилетант - это видно сразу, и архитектор, высказавший негативное отношение к такому "творению", будет абсолютно прав. Каталог как сборник игр ближе всего по своей деятельности к инвестиционным форумам, если уж так нужны сравнения. Участники представляют свои проекты, а потенциальные инвесторы (сиречь игроки) смотрят и выбирают. И иметь свое личное мнение по каждому проекту, также, как и высказывать его вслух, запретить нельзя никаким другим способом, кроме как силовыми методами. И, как уже выше высказались, даже таким образом не заткнешь потока мнений. Не будут высказываться в одном месте - выскажутся в другом. Или создадут ресурс со свободой слова, или новый "Позор" (который, между прочим, в свое время определенно способствовал тому, что форумы подтянулись к такому уровню, как сейчас).

НК-47: PM В целом согласен. Если принимать кривые анкеты и делать ошибки в дизайне - можно обижаться на кого угодно и сколько угодно за то, что у людей есть глаза. - Извините, но это уже перебор. У каждого свой вкус. Мне может, не понравится ваш дизайн, даже если он сделан, на все сто процентов. И что вы предпримите? Точнее будете ли вы что-то предпринимать, дабы сделать так чтобы мне дизайн понравился? Тоже и с анкетами. Мне может понравиться, вам нет. В конечном итоге вам ли не будет все равно на моё мнение? Да и скажем так, приведи мы толпу спецов по русскому языку, уверен, они найдут у кого угодно букет ошибок, и что тогда? Внезапно нас с золотого трона в грязь скинули? Лучше придерживать своё мнение пока оно не востребовано и посматривать на себя, чтобы не дай Боже, нашли к чему прицепится. Khaion Я один только замечаю, что везде, когда идут споры, неважно между кем, все сравнения почему-то считают "неккоректными"? Ну почему же сразу к инвестиционным фондам? Я могу сравнить форумы с картинами, мол, что одному нравится, другому нет. Но ведь художник не обязан рисовать в угоду всем, кому попало? Сколько людей, столько и мнений. А вот насчет нечто такого как "Позор" (можно ли ознакомится с сим ресурсом, если он ещё есть?)... Это вопрос спорный, ведь есть и минусы, и плюсы, но склоняюсь что такое нужно, если оно возымело эффект. Но именно в росте качества, а не того чтобы навязывать кому-то свои стандарты.

Ember: НК-47 пишет: Проше говоря, надо всем следовать правилу "Всем все равно", переводя с матерного? Уверен, этот универсальный во всех смыслах ответ, заткнёт рот любому критику, или выведет его из себя. А если добавить спокойствие удава, то уверен, даже самый искусный в ораторстве на просторах интернета захлебнётся. Кстати, очень верно. Как человек, частенько подвергающийся непрошенной критике администрируемых мной форумов могу сказать так - истерика в ответ на чье-то имхо, нервные высказывания с переходом на личности "а вас, сударь, это не должно удовлетворять!" и прочий неадекват - есть выражение лишь собственной нервной несостоятельности и... и кормушка для троллей Те, кто не желает быть тем или иным, обычно ограничиваются нечто вроде "спасибо за ваше мнение, мы все учтем/все равно все будет по-моему" либо "могу лишь посоветовать другую игру, где вас все будет полностью удовлетворять, поскольку на этой все останется неизменно". Как-то так. А анкетные и прочие перловки были, будут и есть, в назидание. И если хоть кто-то, прочитав чей-то ляп, задумается, пойдет и посмотрит, а все ли у него в порядке самого - это уже хорошо. Morfus пишет: Если не хочешь потерять игрока, не передавай ему увиденную где-то критику того, что он сделал. В принципе, верно, но нужен ли такой игрок, который в унисон с админом ахнет и упадет в обморок, осознав тот факт, что его игру/действия могли кто-то где-то признать не совсем верными, неудачными, смешными? Я понимаю что люди творческие часто бывают ранимыми, но соображалку-то еще никто не отменял. И к слову, хочу заметить - перловки чаще всего анонимны. В том плане, что перед цитатой ляпа редко стоит: "это написал игров Вася, с форума N, посмейтесь над ним". И если этого не стоит, но приходит Вася и начинает орать - ах, как вы не правы - либо Вася пиарится, либо... либо пиарится Так что боящимся мнения и критики лучше всего закрыть полностью форум, чтобы даже на страницу нельзя было зайти без спец доступа, чтоб и дизайн не могли покритиковать. Или просто закрыть разделы. Хотя лично мне форумы с закрытыми разделами говорят лишь об одном - содержание стыдно показать.

НК-47: Просто критика-то бывает нужна... Но не так чтобы указали на ляп, вы его поправили, но вам все равно говорили "Ай-йа-йай, как же вы его могли допустить!". Создаётся впечатление, что с вами общается не человек, а некое высшее существо, что не знает что такое "не заметил", или просто мерзопакостный тип, которому просто нечего делать кроме как тонко потроллить вас. Будь ты трижды хорошим админом, но никто не застрахован от того чтобы пропустить стилистическую или грамматическую ошибку. А ведь не все с утречка, бодренькие и полные сил проверяют как анкеты на пригодность, так и посты на вшивость, и не у всех есть орда модераторов и админов, которые не хуже комады редакторов в каком-нибудь издательстве. П.С. Я не оправдываю вопиющую безграмотность и иные видимые косяки, которые не в какие ворота не лезут. Но и манию к идеалу не одобряю.

PM: НК-47 Не следует путать, или, верней, смешивать. Речь не идет о нравится/не нравится, речь идет об ошибках. Это первое. Второе. Отвечая на ваш личный вопрос, буду ли я что-то переделывать что-то на ваш вкус (нравится/не нравится), скажу: нет, не буду, т.к. вы вряд ли окажетесь в числе моих потенциальных игроков. При этом я могу гарантировать, что я абсолютно спокойно отреагирую на критику и буду очень признателен, если поможете выявить и устранить ошибки. Именно по следам таких замечаний я несколько раз менял код кнопки, скрывающей баннеры, потому что код Норм Иридиума не срабатывал на моем форуме у пользователей ФайрФокса. В принципе, мог бы наплевать, сказав: "Ребята, у меня в Опере/ИЕ все работает, ваши проблемы". Так что, уважаемый, речь идет не о том, чтоб нравиться всем, а, как всегда, о концентрации самомнения и пропорции представления о себе, любимом по отношению к тому, как ты, любимый, видишься другим. Кто-то видит себя на золотом троне, кто-то делает форум, куда могли бы собраться его друзья, потому что исторические ролевые закрываются одна за другой. Лично я не дизайнер, в HTML разбираюсь весьма посредственно, админ без опыта, и, может быть, не самый плохой игрок. НК-47 пишет: Лучше придерживать своё мнение пока оно не востребовано и посматривать на себя Вот тут согласен. Взаимообразно. Однако, возвращаясь к практике, еще раз вынужден напомнить, что и раздел "Анкеты" и раздел "Как не надо" созданы не мной, а администрацией этого форума, стало быть, она считает подобную критику чужих ошибок возможной и допустимой. Посещать или не посещать эти разделы, постить в них или нет - дело каждого. Равно как и превращать их в поле для выяснения личных обид.

Khaion: НК-47, Не все, а только некорректные 8) НК-47 пишет: Ну почему же сразу к инвестиционным фондам? Я могу сравнить форумы с картинами, мол, что одному нравится, другому нет. Но ведь художник не обязан рисовать в угоду всем, кому попало? Сколько людей, столько и мнений. Хорошо, картины. Но одно дело, когда художник держит эти картины у себя дома, показывает только узкому кругу избранных и молчит о том, что он художник, и совсем другое - когда он приносит свои картины на выставку. Он приносит их показать другим и заявить - вот как я могу. И да, он не обязан прогибаться под каждого и рисовать по указке, но если от каждого прохладного высказывания он падает на пол, рвет на себе волосы, бьется в истерике и кричит - ничеговынепонимаетеятаквижузамолчитевывсеуроды, это выглядит в высшей степени... мягко говоря, странно. А если это происходит на глазах посетителей этой выставки... тем более странно. Пусть художник хоть трижды творческая и ранимая натура, но эпатаж в подобных своих формах заставляет о многом задуматься, в первую очередь в отношении этого художника и его произведений. Ember пишет: Так что боящимся мнения и критики лучше всего закрыть полностью форум, чтобы даже на страницу нельзя было зайти без спец доступа, чтоб и дизайн не могли покритиковать. Или просто закрыть разделы. И вообще в интернеты не ходить 8)) ЗЫ: чуть не забыл. НК-47 пишет: А вот насчет нечто такого как "Позор" (можно ли ознакомится с сим ресурсом, если он ещё есть?)... Это вопрос спорный, ведь есть и минусы, и плюсы, но склоняюсь что такое нужно, если оно возымело эффект. Но именно в росте качества, а не того чтобы навязывать кому-то свои стандарты. В свое время "Позор" был нужен, судя по количеству народа, поддерживавшего тогда его идеи, и судя по тому влиянию, которое он в итоге оказал. Там ни о каких единых стандартах речи никогда не шло, там просто "позорили" форумы 8) Кстате, если уж говорить о стандартах, то чего стоят боковые панели и птица-"тройка" в оформлении постов, которую большинство уже так и именует "оформление постов - стандартное для форумок, т.е. речь - жирным, мысли - кусивом и т.п." А нынче остались анкетницы и перловки (последняя, кстате, и на Прикле существует), в которых ляпы для разборов публикуются без указания автора и источника, как уже отмечали выше. Как говорится, что попало в Интернет - то становится достоянием общественности 8) И общественность имеет право обсуждать то, что вылавливает в этом самом Интернете.

НК-47: PM Речь не идет о нравится/не нравится, речь идет об ошибках. Это первое. - Извините, но ошибку можно привинтить к чему угодно, было бы желание. нет, не буду, т.к. вы вряд ли окажетесь в числе моих потенциальных игроков - Я как бы, анкету с личными данными не вывешивал. Так что могу и оказаться, как любой другой мог оказаться у меня на Которе. При этом я могу гарантировать, что я абсолютно спокойно отреагирую на критику и буду очень признателен, если поможете выявить и устранить ошибки. - Но вы говорите об ошибках, которые можно в корне устранить. К таким и я спокойно отношусь. Но как же тогда быть с ошибками, которые появляются по недосмотру, скажем из-за нехватки времени или физической усталости? Забивать на форум пока не станет лучше? А если когда станет лучше, вновь не будет времени на форум? Так что, уважаемый, речь идет не о том, чтоб нравиться всем, а, как всегда, о концентрации самомнения и пропорции представления о себе, любимом по отношению к тому, как ты, любимый, видишься другим. - А как найти ту грань, чтобы всем ты видился приятным, но чтобы все было, так как хочется тебе? Однако, возвращаясь к практике, еще раз вынужден напомнить, что и раздел "Анкеты" и раздел "Как не надо" созданы не мной, а администрацией этого форума, стало быть, она считает подобную критику чужих ошибок возможной и допустимой. - ничего не имею против администрации сего форума. Так я пожалуй воздержусь от комментариев в их сторону. Посещать или не посещать эти разделы, постить в них или нет - дело каждого. - Согласен с вами, но если человек культурно попросит не развивать тему насчет его ошибок, то проявится ли дух понимания среди участников, несмотря что правила разрешают критику? Если начнёт сразу с порога руками махать, то это уже конечно другой разговор... Khaion Боюсь, что некорректным будет считаться тот вариант, в который людей убедят верить, что он некорректный. Сила убеждения, однако. Ну, понимаете ли, просто зрителям он может ответить - а вы сами на моё место встаньте, да попробуйте также нарисовать. Рисовать это не только талант иметь, но и знать какой цвет с каким смешать. А если критикуют из круга таких же художников, он будет прислушиваться только к тем, кто может предложить что-то дельное, касательно той проблемы, которую можно решить. Другое дело, что если он объяснит, что вот это мол ну никак не убрать, а люди подумают что тот просто укрывает этим аргументом своё завышенное самомнение? В свое время "Позор" был нужен, судя по количеству народа, поддерживавшего тогда его идеи, и судя по тому влиянию, которое он в итоге оказал. - Старые Добрые Времена))) в которых ляпы для разборов публикуются без указания автора и источника, как уже отмечали выше.- ну, это вот и хорошо... Ведь если ты сам себя увидел, да только другие не знают, что это ты. Вполне можно и промолчать. Если конечно истерикой не страдаем.) Вообще надо просто иметь чувство меры и приличия. Если человек попросил не обсуждать, культурно, то почему бы не последовать его просьбе? Или если указывать на ошибки, то на строго конкретные, вроде, у вас кодировка в мозилле не работает, а не на "да ты батенька слепец, раз столько опечаток пропустил". С первым-то он может и побежит разбираться, а вот со вторым... Будет хорошо если просто разведёт руки или исправит косячки, стараясь допускать из как можно меньше (хотя это все равно его от них не застрахует). Хотя это мы о админах только.

Славомир: Рошфор пишет: Иногда это вносится чисто для поисковиков. Вы не могли бы объяснить, в чем польза от индексации поисковиками?

Ember: НК-47 пишет: но если человек культурно попросит не развивать тему насчет его ошибок К сожалению, среди реагирующих на критику чаще всего еще меньше культуры, чем среди "критикующих" или просто выражающих свое мнение, и так сказать инциденты, послужившие основой для данной темы - тому пример. Конечно самый запущенный случай - когда форум сознательно выставляют на критику, а потом огрызаются и кусаются в ответ, видала и такое А вообще, отношение людей ко многим вопросам частенько строится на противоречиях. Почему-то когда в рекламной теме их форума появляется запись вроде: "отличный форум, мне все нравится!" администраторы той ролевой не орут: "вашего мнения никто не спрашивал! тут только реклама, ваши имхи нам не нужны". Но если упасисоздатель там же появится пост наподобии "на таком фоне текст нечитаем" или еще что - вот тут срабатывает то самое "вас никто не спрашивал". Забавно

PM: НК-47 НК-47 пишет: Согласен с вами, но если человек культурно попросит не развивать тему насчет его ошибок, то проявится ли дух понимания среди участников, несмотря что правила разрешают критику? Если начнёт сразу с порога руками махать, то это уже конечно другой разговор... Культурно это как? В форме императива: "И чтоб моих косяков тут больше не было"? Или как мадам Лара Крофт? В остальном - не знаю, идеал, как известно, недостижим. Я вообще не считаю, что нужно стремиться понравиться всем, это утопия или чрезмерная самонадеянность. Во всяком случае я бы точно не стремился понравиться людям, которые после более чем двух лет существования раздела поднимают скандал из-за того, что в нем кто-то отразил их косяк Славомир Укрепляет нервную систему.

НК-47: что в нем кто-то отразил их косяк - если вы про то ошибку "рождён от двух мужчин", то, если я не ошибаюсь, это стилистическая ошибка, которую просто не заметили при приёме. Если это так... Ну, зачем же было развивать тему, "как такое возможно вообще?" и т.п. и т.д.? Указали? Указали. Человек вроде понял. Культурно это как? В форме императива: "И чтоб моих косяков тут больше не было"? Или как мадам Лара Крофт? - Так как я уверен что вы поняли что я имел ввиду, не буду отвечать в стиле Капитана Очевидность. Ember Наверное большинство просто удаляет такие "признания в любви". По крайней мере я бы удалил. А если бы такое было часто, то поставил бы правило что в рекламе выражать своё признание нельзя. И ссылку бы, на спец тему для этого бы поставил. ))) П.С. Тороплюсь, так что извиняюсь за неточности или опечаточки.

PM: НК-47 Ахха, то есть причина не в том, что участники бездумно перепощивают стилистические безгамотности, и не в том, что это пропускает админ... причина исключительно в том, что кто-то не знает анекдота про 17-й век? И это для вас - вполне извинительная причина для хамства в адрес участника и администраторов форума. Остается лишь в очередной раз порадоваться, что большинство здешних все-таки обитателей обладают чувством юмора.

Serifa: PM пишет: созданы не мной, а администрацией этого форума, стало быть, она считает подобную критику чужих ошибок возможной и допустимой. Ну вот, и я получила)) Славомир пишет: Вы не могли бы объяснить, в чем польза от индексации поисковиками? И для меня это темная тема. Возможно, польза будет в случае, если вы решите подзаработать на рекламе. Если же говорить только о привлечении потенциальных игроков, то я не очень понимаю, чем боты в этом помогут. Десяток новых китайцев или австралийцев вряд ли помогут раскрутке русской форумки. Хотя, я уже говорила, индексация для меня - тема темная. Господа и дамы, вы когда успели все это написать?? PM пишет: Во всяком случае я бы точно не стремился понравиться людям, которые после более чем двух лет существования раздела поднимают скандал из-за того, что в нем кто-то отразил их косяк В самом деле, почему баталии начались именно в октябре 2010 года? Сложный 2,5-трехгодичный цикл развития форума? Если вспомнить те легендарные баталии, которые были спрятаны в закрытом разделе на Форе орг. Впрочем, все это уже было, и даже был проведен в свое время опрос на тему: как должна выглядеть критика чужих форумов. Даже доводы приводились практически те же самые. Ну а что нового тут можно придумать?

Morfus: Serifa пишет: Ну а что нового тут можно придумать? Так ни про что ничего нового не выдумать. )))



полная версия страницы