Форум » Вопросы копирайта » Защита от плагиата: шансы ФРИ » Ответить

Защита от плагиата: шансы ФРИ

Serifa: Это не нагнетание паники, просто обсуждение данной проблемы. Существует ли адекватный и доступный по средствам механизм защиты контента форумной ролевой игры от агрессора, пирата и плагиатчика всякого рода? До сих пор я мало интересовалась этой проблемой. Но новости на сайте копирайт ру появляются чуть не каждый день, сейчас идет активное обсуждение поправок к Гражданскому кодексу, и по защите прав автора в том числе. Так что там говорит закон? А закон говорит, что без должным образом оформленной регистрации прав в соответствующих федеральных органах автор окажется в невыгодной положении, если плагиатчик присвоит себе его труды и все это дойдет до суда. И автор имеет все шансы проиграть процесс. Странно, да? По одной статье закона, за ним признаны все права, но эти права он же еще должен доказать! Таким манером все форумные ролевые игры с авторским контентом (с авторским сюжетом) оказываются под ударом. Мало кто возьмется оформлять свою игру как товарный знак с депонированием ее текстом (матчасть и прочее). Это удовольствие недешевое, потому что. Депонирование при условии правильного оформления всех бумаг — от 1500 рублей и выше, и это только за один текст. Или несколько текстов придется оформлять в сборнике. А специалисты с сайта Копирайт ру вам радостно помогут за 2 тысячи рублей! А регистрация товарного знака — от 9 тысяч. При чем тут товарный знак? Ну так а как? Вы придумали расу фантастических существ, ее надо защитить? Придется как товарный знак)) Плюс название форума. Домена, сайта... Или забить на все. Приходите, берите, пользуйтесь. Вы же не корысти ради игры делаете, а токмо для светлого будущего всего человечества...

Ответов - 30, стр: 1 2 All

Morfus: Serifa Зачем всё это? Потом придётся вместо того чтобы играть, стеречь своё добро. Рыскать по интернету в поисках плагиатчиков, устраивать скандалы, качать права...

Serifa: Так мы так и так это делаем. Постоянно появляются темы о плагиате, разве нет? Только это все мелочь. Подумаешь, картинку админ у админа увел... Или случай был, когда Альма жаловалась, что у нее кто-то рсу скопировал... А вот когда уводят целиком матчасть, гораздо обиднее, наверное, будет? Так речь идет о том, что увы, будет. Потому что фактически авторы ФРи бесправны. По закону - защищены, имеют право, а в реале - нет. А вот тут почитайте, вообще показательный пример: http://forum.copyright.ru/index.php?t=msg&th=582&start=0&S=1b59a343c6775351011f95a42fa70a05 Автор не бесправен. И изначально авторское право возникает у автора. Статья 1257 ГК РФ. Автор произведения "Автором произведения науки, литературы или искусства признается гражданин, творческим трудом которого оно создано. Лицо, указанное в качестве автора на оригинале или экземпляре произведения, считается его автором, если не доказано иное." В Вашем случае - только на доверии. Сомневаетесь - не отдавайте. Вообще все вопросы, связанные с интеллектуальной собственностью, регулируются частью IV Гражданского кодекса РФ (можно найти, например, в Консультанте). По-поводу электронной почты, точно не знаю, но думаю, что не является. [Обновления: вт, 10 января 2012 17:25] И т.п. Речь идет о том, стоит ли посылать рукопись в издательство, потому что у автора нет на руках договора. Издательство заключает договор только после прочтения рукописи. Но где гарантия, что рукопись не отклонят, и текст потом опубликуют под другим именем? Нет гарантий. Так как же? Автор не бесправен, но ничего не сможет доказать, поэтому - "сомневаетесь - лучше не отдавайте". Что уж говорить про ФРИ...

Morfus: Serifa пишет: Так мы так и так это делаем. Я так не делаю. Не настолько серьёзно я отношусь к своим постам. Или матчасти. А главное, я не считаю, что это принадлежит исключительно мне. Это было бы слишком самонадеянно. Всё, что я знаю, я узнал от других людей и не думаю, что с остальными дело обстоит иначе.

Serifa: И это прекрасно, конечно) Но не всем улыбается увидеть свои наработки однажды в качестве текста чужого романа :) Поэтому выход один: не выкладывать ничего в сеть, что вам дорого, что собиралось/готовилось в глубинах твоей фантазии долгими днями и ночами, и чем ты готов поделиться... но сохранив при этом свое имя как автора. Потому что это, между прочим, гарантирует тебе закон! Так сохрани это так, чтобы гарантия не пропала даром :) Цитаты: http://copyright.ru/ru/library/zakonodatelstvo/avtorskoe_pravo_i_smezhnye_prava/ob_avtorskom_prave_i_smezhnih_pravah/#5 Статья 5. Сфера действия авторского права 1. Авторское право: 1) распространяется на произведения, обнародованные на территории Российской Федерации или необнародованные, но находящиеся в какой-либо объективной форме на территории Российской Федерации, и признается за авторами (их правопреемниками) независимо от их гражданства; Статья 6. Объект авторского права. Общие положения 1. Авторское право распространяется на произведения науки, литературы и искусства, являющиеся результатом творческой деятельности, независимо от назначения и достоинства произведения, а также от способа его выражения. 2. Авторское право распространяется как на обнародованные произведения, так и на необнародованные произведения, существующие в какой-либо объективной форме: письменной (рукопись, машинопись, нотная запись и так далее); устной (публичное произнесение, публичное исполнение и так далее); звуко- или видеозаписи (механической, магнитной, цифровой, оптической и так далее); изображения (рисунок, эскиз, картина, план, чертеж, кино-, теле-, видео- или фотокадр и так далее); объемно-пространственной (скульптура, модель, макет, сооружение и так далее); в других формах. Статья 9. Возникновение авторского права. Презумпция авторства 1. Авторское право на произведение науки, литературы и искусства возникает в силу факта его создания. Для возникновения и осуществления авторского права не требуется регистрации произведения, иного специального оформления произведения или соблюдения каких-либо формальностей. Обладатель исключительных авторских прав для оповещения о своих правах вправе использовать знак охраны авторского права, который помещается на каждом экземпляре произведения и состоит из трех элементов: латинской буквы "С" в окружности: "©"; имени (наименования) обладателя исключительных авторских прав; года первого опубликования произведения. 2. При отсутствии доказательств иного автором произведения считается лицо, указанное в качестве автора на оригинале или экземпляре произведения. Вот тут камрад Энди подсказывает: не верьте этим разводам юристов, публикуйтесь на лулу.ком, получите авторские права в Америке)) http://www.lulu.com/publish/books/?cid=us_home_nav_bk В общем, желаю всем, чтоб не пришлось никому ничего доказывать!

Zoltan: Если есть что-то реально ценное, то, что я потом захочу, может даже, издать или просто однозначно сказать "моё" - есть Самиздат, официально зарегистрированное СМИ (Свидетельство о регистрации электронного СМИ 77-20625), публикация там докажет авторство, мне кажется. Ничем не хуже отправки статьи в газету. А писать туда может любой. Serifa пишет: плагиатчик присвоит себе его труды и все это дойдет до суда я - не я и хата не моя, хостинг за бугром, домен за бугром Другое дело, когда идеи нагло воруют, плагиатор попросту не может правильно обращаться с ними. Замечал несколько раз, насколько неуклюжим выглядит попытка построить "многабуков" вокруг чужого абзаца текста с интересной идеей; она ведь не родилась сама по себе, вокруг ещё целые миры и галактики - но они у автора в голове и только с ними идея будет жить гармонично. Имхо, редко когда подобная корявая поделка может из себя что-то представлять.

PM: Serifa пишет: Но не всем улыбается увидеть свои наработки однажды в качестве текста чужого романа Хм... а если ваш партнер по игре - писатель, который говорит: слушай, а можно я вот это, это и это в роман включу? Откажете? Не в том смысле, что лестно и вы потом это место будете всем показывать и говорить: "мое-мое", а в том смысле, что человек-то хороший, не жалко... Я сам пару раз топал ножкой: один раз, когда нагло поперли анкету вместе с аватаром, сделанным специально для героя, а второй, когда представители одного форума поперли имена (не-исторических персонажей) с моей игры, а логотип с другой. И не столько от возмущения или желания правды, сколько... обалдев от наглости, что ли. Если уж украли и попались, товарищи дорогие, ну имейте вы мужество сознаться, ведь знаете же, что взяли чужое. Нет, начинается мышиная возня, какие-то крики, доказательства, встречные обвинения... Противно. Мерзко. А, главное, непонятно - зачем? Помню, на литфоруме был случай: у нашей барышни сперли рассказ (знаю, что ее, потому что бетил по мере написания), и выложили как свой, причем потерев при этом какой-то старый пост, т.е. украденная копия получилась "старше" оригинала. Вот смысл? Десять подружек поахают и скажут: "Вау!"? Ты заработаешь 1 000 000$ на нем? Анкету - ладно, понятно, шаблон реклам - тоже понятно, своего бог не дал, давайте чужое позаимствует.. но тут? А в общем - да, Сеть - большая помойка, что упало то пропало и так далее. Не хочешь, чтоб крали - пиши в стол и публикуй в книгах. Или солдата приставь.

Serifa: Странная ситуация, конечно. С одной стороны, закон гарантирует авторство. С другой стороны, он гарантирует авторство и плагиатчику тоже. А потом весело ждет, как они будут в суде друг другу что-то доказывать)) Так наверное что-то не так с законом, да? Zoltan пишет: Если есть что-то реально ценное, то, что я потом захочу, может даже, издать или просто однозначно сказать "моё" - есть Самиздат, официально зарегистрированное СМИ (Свидетельство о регистрации электронного СМИ 77-20625), публикация там докажет авторство, мне кажется. Ничем не хуже отправки статьи в газету. А писать туда может любой. Самиздат сам имеет проблемы с законом. Его хозяину не раз присылали иски. Как-то он от них отбивался, конечно... Но это не решение проблемы. Насчет запостить тексты сначала туда, я думала. Там тоже своего рода экспериментальный полигон, туда чего только не постят. И фанфики, и дневники, и всякую муть... От матчасти игры никому хуже не станет :) Но опять-таки не решение. Вот эта сама незащищенность и неопределенность создает много неудобств, с которыми нам еще пока повезло не столкнуться. Пока достаточно топнуть ножкой - и нарушитель начинает оправдываться. Мы еще мелко плаваем, и в этом наше счастье.

Джудит: А нот по-прежнему всего семь ) Давайте посмотрим с другой стороны. Авторские миры. 99 процентов - убогая компиляция из почитаннных автором книг других авторов. Вот и все, простите, наработки, чего в них ценного? Это пойнт раз. А пойнт два - коммерция. Вы хотите зарабатывать на литературе? Зарабатывайте. Не сидите в РИ, пишете книги, издавайте, продавайте. У вас украли ролевые логи, негодяй издал их, как книгу, и на гонорар поехал в Ниццу? Да никогда такого не будет ) Логи РИ, чтобы стать книгой, нуждаются в такой правке, простигоссподи, что мало кто возьмется за этот неблагодарный труд. А топать ножкой за украденный ник или аватар... Можно, конечно, и даже нужно, но представьте глаза адвоката, которому вы предложите взяться за это дело. Короче, чтобы беспокоиться об авторском праве, нужно сначала иметь за душой какую-то нетленку. Настоящую, стоящую. А не "описание игрового мира".

Доктор: Джудит пишет: Авторские миры. 99 процентов - убогая компиляция из почитаннных автором книг других авторов. Остается только добавить: авторские миры/оригинальные истории в твердой обложке 99 процентов - убогая компиляции из прочитанных автором книг других авторов. К черту литературу, все когда-то было. Давайте лучше изобретем... ну, например, эмпатический кинематограф

Джудит: Доктор пишет: Остается только добавить: авторские миры/оригинальные истории в твердой обложке 99 процентов - убогая компиляции из прочитанных автором книг других авторов. Именно так. Потому что на самом деле в литературе важнее, не про что, а как. Искусство владения словом и умение включить воображение в мозгу читателя. А вот это у автора не украдут ) Это просто невозможно украсть.

Доктор: Джудит пишет: Потому что на самом деле в литературе важнее, не про что, а как. Искусство владения словом и умение включить воображение в мозгу читателя. Категорически верно. Ни вижу причин, по которым данное правило не может распространяться на ролевые игры. Кстати, приятное отличие автора-игровода от "автора-автора" в возможности не только включить воображение в мозгу читателя, но и проследить в режиме реального времени, не выбило ли тому, читателю, пробки. Я сейчас о постах Никого не удивлю, сказав, первое правило умного мастера гласит: матчасть должна быть не только познавательной, матчать должна быть еще и увлекательной. Вдохновляющей Джудит пишет: А вот это у автора не украдут ) Это просто невозможно украть. Невозможно. Не украдут. Но подражатели. Подражатели - страшная штука) Иногда похуже плагиаторов будут

Джудит: Доктор пишет: Но подражатели. Подражатели - страшная штука) Иногда похуже плагиаторов будут Что вы, сударь. Если подражатели написали лучше вас, значит, они пишут лучше вас. Все так просто ) Снимите шляпу и восхититесь. А если написали хуже - то вообще можно не заморачиваться.

Доктор: Джудит пишет: Что вы, сударь. Если подражатели написали лучше вас, значит, они пишут лучше вас. Все так просто ) Все значительно проще, сударыня, если подражатели пишут лучше вас - значит, они не ваши подражатели =) Джудит пишет: А если написали хуже - то вообще можно не заморачиваться. Страшное - оно не всегда до холодного пота и дрожи в руках. Страшное бывает еще и страшно интересным Как там? Хороший автор не тот у кого воруют, хороший автор тот, кому приписывают чужое А это, впрочем, оффтоп

Джудит: Доктор пишет: Хороший автор не тот у кого воруют, хороший автор тот, кому приписывают чужое Видите, вот так все и решилось, и в суд уже не надо ) Serifa пишет: Речь идет о том, стоит ли посылать рукопись в издательство, потому что у автора нет на руках договора. Издательство заключает договор только после прочтения рукописи. Но где гарантия, что рукопись не отклонят, и текст потом опубликуют под другим именем? Нет гарантий. Прецедентов тоже как-то негусто. В общем случае гонорар начинающего автора не стоит такой вот возни и грязи, а с раскрученным автором изадельству выгодно общаться по-хорошему, ведь издательство - своего рода посредник. И люди, которые там работают, жемчужины в куче навоза находить обучены. Им выгоднее закабалить толкового автора сразу договором и заработать на его потенциале. А то ведь где-то и больше предложить могут. Автору.

Serifa: Джудит пишет: Можно, конечно, и даже нужно, но представьте глаза адвоката, которому вы предложите взяться за это дело. Выигранный процесс по поводу украденного персонажа - уже есть в прецедентах. Правда, персонаж не ФРИ, а онлайновой какой-то игрушки. Но факт. Просто любопытно, а как они определили, кто настоящий автор персонажа?? Джудит пишет: Короче, чтобы беспокоиться об авторском праве, нужно сначала иметь за душой какую-то нетленку. Настоящую, стоящую. А не "описание игрового мира". Вы подменяете понятия. Закон говорит, что объектами авторского права являются даже рукописи, даже клочок бумаги с вашим описанием игрового мира. И вот об этом я говорю. Если они объекты - закон их защищает. Но! Как на деле выкристаллизовывается эта защита? А никак, потому что формулировки закона больше мешают исполнению прав авторов, чем хоть как-то помогают.

Cadam: У меня есть один знакомый, который в свое время пытался книгу издать. Перед тем, как послать ее в издательство, он сам себе экземпляр выслал по почте. Нераспечатанная посылка - очень серьезный аргумент для любого суда. Точно так же можно поступить и с материалами для игры. Сначала распечатать на принтере, отправить самому себе, а уже потом выкладывать в сеть. Другое дело, что воровать материалы фри экономически не выгодно, так что смысла озадачиваться подобными вещами нет. А если копнуть посильнее, то реальное введение авторских прав - скорее минус, чем плюс. Захочется вам поиграть в Гарри Поттера, Звездные Войны или Сумерки, а это все чей-то труд, так что ни-ни. Я бы предложил вот о чем подумать: как бороться с админами других ролевых, таскающих ваших персонажей/описания?

Джудит: Cadam пишет: У меня есть один знакомый, который в свое время пытался книгу издать. Перед тем, как послать ее в издательство, он сам себе экземпляр выслал по почте. Нераспечатанная посылка - очень серьезный аргумент для любого суда. Параноики. А я вот в свое время спокойно послала файл в издательство, мне так же спокойно ответили вежливые люди, что готовы со мной работать. И так же честно напечатали. Рельно не вижу никакого смысла издательству красть чужие произведения. Serifa пишет: А никак, потому что формулировки закона больше мешают исполнению прав авторов, чем хоть как-то помогают. И правильно. Потому что защищать каждый клочек бумаги - глупость. Как в анекдоте. Несовершенство законов компенсируется их повальным неисполнением.

Доктор: Джудит пишет: Видите, вот так все и решилось, и в суд уже не надо ) Воистину. Все предельно просто, когда вопрос в - простите - хреномерках. Как все догадываемся, мы сейчас не о подражателях и плагиаторах, но о понтах. Впрочем, тема для отдельной дискуссии Cadam пишет: Я бы предложил вот о чем подумать: как бороться с админами других ролевых, таскающих ваших персонажей/описания? Оптимальный вариант, конечно, отстреливать. Других способов избавиться от них нет. Хотя затяжной холивар - тоже действенный метод

Джудит: Доктор пишет: Как все догадываемся, мы сейчас не о подражателях и плагиаторах, но о понтах. У кого что болит ) Интелектуальную собственность не стоит недооценивать. Но и переоценивать тоже не стоит. Сходите на сайты, где работают копирайторы и рерайтеры, посмотрите расценки. Народ работает "за еду", за 15 центов за тысячу знаков. И толковый в общем-то народ. Ну кто в такой ситуации будет красть с РИ? Зачем.

Доктор: Джудит пишет: У кого что болит ) Тот первым ставит диагнозы) Джудит пишет: Интелектуальную собственность не стоит недооценивать. Но и переоценивать тоже не стоит. Сходите на сайты, где работают копирайторы и рерайтеры, посмотрите расценки. Народ работает "за еду", за 15 центов за тысячу знаков. И толковый в общем-то народ. Ну кто в такой ситуации будет красть с РИ? Зачем. Ну, поскольку специфика моей работы напрямую связана и с "интеллектуальной собственностью", и с "авторским правом", скажу - крадут все, что плохо лежит. Сравните выпуски новостей трехлетней давности и нынешние. Что мы видим в эфире? Видео с Ютуб. Это раньше операторы с редакторами дрались за право первыми сунуться в пекло. Сейчас вся необходимая информация в свободном доступе: бери - не хочу) Что касается ФРИ, просто на данный момент современные писатели с легионами подчиненных им музов-идееснабдителей не слишком-то осведомлены о самом факте существования такого явления как ФРИ. Ключевое тут "на данный момент". Деньги-то, они не пахнут

Джудит: Доктор пишет: Ну, поскольку специфика моей работы напрямую связана и с "интеллектуальной собственностью" Ладно, я поняла. Пиписькомерить действительно не будем. Моя тоже. Когда-то была. Но увы, это не так денежно, как то, что я умею помимо потрындеть. У каждого свой взгляд на вещи. И на суммы )) Доктор пишет: просто на данный момент современные писатели с легионами подчиненных им музов-идееснабдителей не слишком-то осведомлены о самом факте существования такого явления как ФРИ. Вот за это я бы не поручилась ) Потоянно, если толковый партнер, так или писатель, или журналист. Доктор пишет: Деньги-то, они не пахнут Не пахнут. Но их далеко не за все платят.

Доктор: Джудит пишет: Ладно, я поняла. Пиписькомерить действительно не будем. Моя тоже. Когда-то была. Но увы, это не так денежно, как то, что я умею помимо потрындеть. У каждого свой взгляд на вещи. И на суммы )) Да, каждому свое: профессиональный писатель пишет. Игрок - играет. На одном поле они не пересекаются Вот за это я бы не поручилась ) Потоянно, если толковый партнер, так или писатель, или журналист. Вот, выходит обсуждения не такие уж и безосновательные Джудит пишет: Не пахнут. Но их далеко не за все платят. Тут главное не что продавать, но как

Джудит: Доктор пишет: Вот, выходит обсуждения не такие уж и безосновательные Я должна сказать, что люди эти являются обычно генераторами ролевых идей. Поэтому, чисто по опыту, вероятность того, что заглянув к вам на форум, писатель приведет в порядок ваш сюжет и подкинет ценные игровые идеи, на порядок выше того, что он стащит что-то ваше. Да еще и нагло, без предупреждения, без согласования и пр. Ваши наработки утянет какой-нибудь малолетка, походу испоганит до неузнаваемости - это да, это запросто. Но он же не заработает на этом, он не может и не умеет, так что вопрос коммерческой защиты интеллектуальной собственности тут не в кассу.

Доктор: Джудит пишет: люди эти являются обычно генераторами ролевых идей. Поэтому, чисто по опыту, вероятность того, что заглянув к вам на форум, писатель приведет в порядок ваш сюжет и подкинет ценные игровые идеи, на порядок выше того, что он стащит что-то ваше. Да еще и нагло, без предупреждения, без согласования и пр. Шансы того, что вам на голову свалится кирпич в принципе тоже не велики. Но кирпичи есть и кирпичи падают. Так что на сотню малолеток нет-нет да придется один матерый волк в глубочайшем творческом кризисе. Джудит пишет: вопрос коммерческой защиты интеллектуальной собственности тут не в кассу Да как сказать. Легче дышится человеку, зная, что у него есть право. Например, на самооборону. Вообще свои права полезно знать уже для того, чтобы их ненароком не превысить

Serifa: Cadam пишет: Я бы предложил вот о чем подумать: как бороться с админами других ролевых, таскающих ваших персонажей/описания? Обвешать форум копирайтами и суровыми ссылками на статью ГК. Не помогает разве? Действенный метод. Джудит пишет: Не пахнут. Но их далеко не за все платят. Всякий труд должен быть оплачен. Художник не должен быть голодным. И вообще никто не должен голодать. Это у нас все еще лозунги, а на загнивающем западе давно как-то научились с этим жить. Программист придумал кнопку для браузера, и живет как-то на пожертвования, да еще и жену содержит. Вот только кнопочка у него - долларовая :) В смысле, "пожертвовать" кнопка :) И на нее нажимают его же соотечественники, потому что у них есть доллары, и потому что они привыкли жить с мнением, что труд должен быть оплачен. На территории РФ до этого пока далеко. Я сама не раз сталкивалась с ситуацией, когда деньгу за свою реальную работу приходится буквально выбивать... Хотя, вроде, давно уже не 90-е годы. Но - менталитет! Даже в суд подавать бесполезно, больше потеряешь. И все же, свои права надо знать хотя бы затем, чтобы требовать их соблюдения. А пока... защита автора в сети не то, что не проработана, а тут вообще конь не валялся. Джудит пишет: Сходите на сайты, где работают копирайторы и рерайтеры, посмотрите расценки. Народ работает "за еду", за 15 центов за тысячу знаков. И толковый в общем-то народ. Ну кто в такой ситуации будет красть с РИ? Зачем. Толковый народ на таких сайтах не сидит, а находит другие способы. Потому что знает, что данная цена за их труд - несправедлива. Один мой сетевой знакомый тоже так подрабатывал, потом забил. Несоразмерно потраченное время за такую плату. Что интересно: после этого его дела сразу пошли в гору.

DXV: Serifa пишет: Выигранный процесс по поводу украденного персонажа - уже есть в прецедентах. Правда, персонаж не ФРИ, а онлайновой какой-то игрушки. Но факт. Кстати, в "Технике-молодежи" рассказец был на сию тему. Фантастический.

Serifa: Ну вот, прогресс в действии :)

Джудит: Serifa пишет: Всякий труд должен быть оплачен. Художник не должен быть голодным. Нет, не так ) Всякий труд должен быть оплачен, если он востребован. Это раз. "Плата" - далеко не всегда деньги, это два. Если вы у себя дома полы помыли, какую плату ожидаем? Кроме чувства глубокого морального удовлетворения. А автора закон защищает в том случае, если автор несет какой-то ущерб. Пока он ущерб не несет, о чего его защищать? От плохого настроения?

Serifa: Джудит пишет: Если вы у себя дома полы помыли, какую плату ожидаем? Кроме чувства глубокого морального удовлетворения. Кроме морального удовлетворения я получаю экономию по реальным деньгам, потому что мне не приходится нанимать мойщиков из фирмы :) Так что плата-таки есть. А в более старые времена экономили на оплате слугам. Джудит пишет: А автора закон защищает в том случае, если автор несет какой-то ущерб. Да не защищает он. Где? Ткните мышкой в процедуру защиты. Не описана она. И еще долго не будет описана. Потому что не адаптирована ситуация с правами под интернет, вот и все. Для юристов тут конь не валялся.

PM: Serifa пишет: Потому что не адаптирована ситуация с правами под интернет, вот и все. Для юристов тут конь не валялся. Вы что же, не верите в то, что нас всех спасет СОПА?



полная версия страницы