Форум » Матчасть » Матчасть на исторических играх » Ответить

Матчасть на исторических играх

destiny: Не нашла подходящей темы, поэтому открываю новую. Не уверена, что тема получит развитие, в таком разе админы перенесут по своему усмотрению. Но если у кого появятся свои вопросы, можно продолжить здесь. Проблемы и подводные камни, с которыми вы сталкиваетесь, играя в исторички.

Ответов - 54, стр: 1 2 3 4 All

destiny: У меня вопрос, который я уже проработала, используя свои скудные знания, по максимуму, но их явно не хватает. Очень нужна информация о развитии адвокатуры в эпоху Генриха VIII Тюдора (точнее - тридцатые годы XVI века). Уже знаем, что существовали и ныне имеющие место быть )) барристеры, солиситеры и атторнеи, уже знаем, что далеко не все адвокаты, сделавшие карьеру, начинали в Итоне и Кембридже ), но где - умоляю! скажите, где?? - можно прочесть изыскания на тему - как обычный лондонец мог стать из-мальчика-на-побегушках в адвокатской конторе кем-то вроде помощника, а затем получить адвокатское звание (экзамены, где, кем проводились и прочее?) Проблема в том, что адвокатура в это время была развита достаточно слабо, тех же барристеров привлекали только на дела вроде гос. измены, чаще обвиняемый защищался сам, но - тем не менее. Они существовали. Если кто поможет ссылками на достоверные источники, на русском или английском (информация на русском почти отсутствует, уже найденная на английском полной картины не дает...) - буду оч. признательна.

Миледи2: Проблемы со стрельбой из кремневого оружия 17 века. У кого есть детальное руководство?

Орсина: Миледи2 http://www.infanata.org/society/history/1146118471-ruchnoe-ognestrelnoe-oruzhie.html http://www.infanata.org/other/magazine/1146104541-oruzhejjnyjj-zhurnal-magnum-.html http://www.infanata.org/2007/01/15/ruchnoe_ognestrelnoe_oruzhie_russkojj_armii_konca_xivxviii_vv.html А еще наберите в поисковике кремневый, фитильный и колесцовые замки и изучайте на здоровье

Миледи2: Орсина Благодарю

destiny: Решила ответить здесь. Beastmaster пишет: Хотя если надо было правильно писать Екатерина II и Павел I, то поторопился... наметил срок к утру выходного и не укладывался. Поторопился... вас сроки поджимали? Признаюсь, меня просто колбасит, когда я читаю - Екатерина 2, Петр 3, Людовик 13, Генрих 8. С точки зрения норм русского языка, это читается - Екатерина два, Петр три, Людовик Тринадцать... Общеизвестный факт, что - порядковые числительные, обозначающие "нумерацию" монархов, пишутся римскими цифрами. И это не труд, это вовсе несложно, это признак грамотности. И, если в рекламном шаблоне я увижу - Людовик 13... все, диагноз. Гораздо сложнее написать ГОД римскими цифрами , но этого, к счастью, от нас не требуют.

Beastmaster: destiny спасибо. Никогда не задумывался над этим. Век живи- век учись.

Миледи2: destiny пишет: Общеизвестный факт, что - порядковые числительные, обозначающие "нумерацию" монархов, пишутся римскими цифрами. И это не труд, это вовсе несложно, это признак грамотности. С одной стороны это так, но меня бесит от того, что чтобы написать это правильно, надо переключать клавиатуру

Джудит: Миледи2 Пишите тогда Петр Первый, Екатерина Вторая, Людовик Пятнадцатый )

Миледи2: Джудит Да, так лучше. Я так часто делаю. А вообще в корне этого лень...

destiny: Миледи2 пишет: А вообще в корне этого лень... У Вас же пять игрушек в автоподписи, и Вы сидите сутками на каталогах ) Переключить клаву в сравнении с временем, затрачиваемым на теоретизирование - это мелочь (с)

Миледи2: destiny пишет: У Вас же пять игрушек в автоподписи, и Вы сидите сутками на каталогах ) Переключить клаву в сравнении с временем, затрачиваемым на теоретизирование - это мелочь (с) на самом деле да

destiny: *печально вздыхает* Интересно, это я такие сложные вопросы задаю, что на них не отвечают, или лень(с) ? Кто знает, какой срок (в годах) считался достаточным, для официального объявления человека, пропавшего без вести - мертвым? Время действия, понятное дело, Тюдоровская Англия. Существовали на эту тему строгие юридические нормы, или нужны были свидетели, подтвердившие факт смерти? *постучала головой о столешницу*

Morfus: Сейчас 7 лет... возможно и тогда тоже. Не из воздуха же такая странная для нашего 10-тичного мира цифра.

PM: Понятия общегосударственного розыска за уголовные преступления в Англии было введено с появлением регулярных полицейский частей. Дату возникновения оных всегда можно уточнить в Вики. Розыском пропавших полиция не занимались. Фотографии, как я понимаю, во времена Тюдоров не было, современного понятия паспорта, удостоверяющего личность, не существовало. Паспорта, в той мере, в какой они были, выдавались иностранцам, по обычным дипломатическим каналам (посольства, консульства), в паспорте давалось очень краткое описание внешности - типа "глаза серые, волосы русые" - и путешествующих вместе с владельцем паспорта зависимых лиц: "с женой и сыном". Метрик (то, что в современном языке называется certificate of birth) не существовало. Максимальным приближением к идентификации были церковные документы: выписка из церковных книг о браке родителей; в церкви же хранились свидетельства о крещении. Но даже если персонаж обладает такими документами, единой базы, в которой могли бы сличить подлинность описания внешности, не существовало. Я припоминаю, что в старой доброй Англии существовал еще такой любопытный казус, как автономия графств, так сказать, с точки зрения законов: сбежав из одного графства, провинившийся не считался преступником в другом - разумеется, пока не "отличался" уже там. О поимке особо опасных преступников рассылались специальные указы и извещения, иногда с, так сказать, "фотороботом" предмета поиска - но это были люди уровня приснопамятного цареубийцы графа Босуэла. Супружество по католическим законам может быть признано недействительным, если супруги не имели отношений (совершенно определенного рода) пять лет. А вот что касается "пропавший без вести - мертвый", боюсь соврать, но, кажется, все-таки именно в Англии существует закон о том, что факт смерти не может установлен без наличия трупа. Но, повторюсь, тут боюсь соврать.

destiny: Morfus спасибо, но в эпоху, еще не забывшую крестовые походы, многолетние войны на континенте и в Англии, эпоху начала Великих географических открытий... 7 лет очень небольшой срок, мне кажется... Наше время корректирует все - соотнося с нынешними скоростями ) PM Благодарю, информация о признании супружества недействительным нам придется очень кстати. А "нет трупа - не проблемы", похоже, сыграет на руку.

PM: destiny Просто всмомните классику английской литературы: Остин, Коллинза или того же Конан-Дойла. Последний это, в общем, уже совсем рядом, но, когда исчезает капитан Морстен в "Знаке четырех", никто даже не чешется, чтоб его искать через полицию. Мисс Морстен через газету искали и, думаю, ровно та же схема была бы при розыске любого другого человека. А уж при Тюдорах...

destiny: PM О нет, мессир, мы не намерены его искать. )) Нам нужно знать, могли ли его объявить умершим из-за более чем десятилетнего отсутствия всяких сведений о нем. Ваших слов об отсутствии трупа - более чем достаточно. Если ни у кого нет иных знаний на этот счет.

Бастет: Господа, у меня вопрос матримониального характера. Кто может сказать точно, имел ли право капитан морского судна проводить свадебный обряд? Точнее, признали бы такой брак законным, если предположить, что в дальнейшем церковного венчания не ожидается? Я помню пьесу Л. Зорина и фильм "Царская охота" по ней, где капитан корабля венчал княжну Тараканову и графа Алексея Орлова. При этом знаю, что в царской России законным считался исключительно церковный брак. Все, что попадается мне в Сети - весьма расплывчато.

destiny: Бастет Ох, я совсем не специалист по православным церковным обрядам (да и по другим, впрочем, не больший)) - но, по моим скудным знаниям, в православной церкви венчать мог только священник, а государственным служащим и офицерам начала-середины XIX века (Вам же это время нужно?) для венчания еще и разрешение у начальства получить надо было. И венчание могло происходить только в церкви с обязательной записью в метрическую книгу, с подписями двух свидетелей. Мы недавно на эту тему писали эпизод. Что-то мне кажется, это фантастика. Вряд ли такой брак мог вообще осуществиться? Разве что возьмите на борт священника?

Бастет: destiny Да вот я сама сильно сомневаюсь, если честно, поэтому и пошла советоваться. Тут еще дело в том, что потенциальный муж у нас - убежденный афей, лба не крестит... И венчаться, соответственно, не хочет. Ну и дальнейшая интрига квеста вокруг этого вьется. Я знаю, что в церкви и со свидетелями, да. Но вот "Царская охота" по-прежнему не дает мне быть полностью уверенной в этом. Согласитесь, слишком грубый ляп, да, в общем же, исторический факт?

destiny: Бастет Емнип, венчание на корабле Орловым было разыграно - вероятно, княжна Тараканова не была в курсе тонкостей ортодоксальной церковной политики? Бастет пишет: Тут еще дело в том, что потенциальный муж у нас - убежденный афей, лба не крестит... Пусть еще он об этом заявит Тогда его вообще не повенчают, ага *дразниццо* Но, знаете, утверждать не берусь, сама плаваю в теме.

Бастет: destiny пишет: Емнип, венчание на корабле Орловым было разыграно Кагбэ да... Но и наш жених не столь чист в своих помыслах, вот, в чем дело! destiny пишет: Пусть еще он об этом заявит А он и не скрывает, собственно. Ну и что делать? Куда бедной дворянке податься со своим горем?

destiny: Бастет пишет: Но и наш жених не столь чист в своих помыслах, вот, в чем дело! Тогда невеста должна быть совсем офца влюбленная, Тараканова-дубль. Может, поверит? Не, если серьезно, то убедить вменяемую деву , что венчание как есть правильное и законное, будет очень сложно... Бастет пишет: Куда бедной дворянке податься со своим горем? В блуд?

PM: Бастет Вынужден вас немного поправить. Елизавета. Вы — негодяй! Вы клянетесь богом и здесь же смеетесь над святым таинством. Нас обвенчал корабельный священник в присутствии Грейга и де Рибаса. Таким образом, парочку венчает не капитан корабля, а священник, бывший на каждом судне (и, если верить Шешковскому, оказавшийся матросом). Так что капитан корабля к проведению обряда здесь отношения не имеет. Вы совершенно правы в том, что на тот момент "действительным" (признанным и государством и церковью) считался только церковный брак. Капитан (это, полагаю, след ПКМ?) имеет право венчать пару в открытом море, за отсутствием священника, т.к. с точки зрения вертикали он - единственный несомненный авторитет на судне. Примерно на том же основании, что и в отсутсвии священника подходящей конфессии любой христианин может совершить обряд крещения. В случае с браком паре предписано немедленно обвенчаться по достижении суши, где есть священник необходимой царкви. Upd. Забыл вот еще что добавить. Если ноги, действительно, растут из ПКМ, то в протестантизме есть только два таинства, совершаемые "силой веры" - крещение и причащение - то есть венчание (оглашение брака) гражданским лицом вполне уместно (в отличие от католиков и православных).

Бастет: PM пишет: Вынужден вас немного поправить. Я вовсе не спорю, видимо, аберрация памяти какая-то. Причем, не только у меня, как ни странно... PM пишет: Таким образом, парочку венчает не капитан корабля, а священник, бывший на каждом судне Вот! Вот и мне почему-то так кажется. Но если его нет, стало быть, капитан вправе?

PM: Поправить - не в том смысле, что спорю. Исправить заблуждение. Бастет пишет: Но если его нет, стало быть, капитан вправе? Капитан имеет право не обвенчать (соеденить церковными узами вместо священника), а провести формальное оглашение, то есть уведомить находящихся на судне, что с такого-то времени такая-то пара считается супружеской. Тут все, разумеется, зависит от моря нюансов, и, насколько я понимаю, подобный брак - мера всегда вынужденная, внештатная. Ну, непример, брак перед лицом смерти или брак в ситуации, когда нет никакой надежды на скорое появление священника. Или - брак в сообществе, где соблюдение христианских таинст в принципе не очень ээээ... реально, например, те же пираты. Тут, как я уже сказал, штука в том, что капитан будет высшим, непререкаемым авторитетом - ну, как имам у мусульман - и этим авторитетом признает брак. Почти Гретна-Грин. Если, скажем, завтра судно причалит к берегу, а там есть нужная церковь, то нужно быть очень отчаянной молодой леди, чтоб полагать законным такой брак.

Бастет: PM пишет: Почти Гретна-Грин. Нет, все же в рассматриваемой ситуации все не так внештатно. И леди не настолько идиотка наивна... Ладно, большое спасибо за консультацию, любезные дамы и господа.

Орсина: Бастет Уж не знаю, насколько современное законодательство совпадает с прежними правами, но... Кодекс Торгового Мореплавания РФ (КТМ) Статья 70. Обязанности капитана судна в случаях оставления завещания, рождения на судне ребенка и смерти на судне 1. Капитан судна вправе удостоверить завещание лица, находящегося во время плавания на судне. Завещание, удостоверенное капитаном судна, приравнивается к нотариально удостоверенному. 2. Капитан судна обязан сделать запись в судовом журнале о каждом случае рождения ребенка на судне и о каждом случае смерти на судне. 3. Капитан судна обязан уведомить одного из близких родственников умершего или супруга умершего о его смерти и принять меры по сохранению и отправке тела умершего на родину. При отсутствии такой возможности капитан судна обязан предать тело умершего земле или кремировать его и отправить урну с прахом на родину. В исключительном случае, если судно должно находиться длительное время в открытом море и тело умершего не может быть сохранено, капитан судна имеет право предать тело умершего морю согласно морским обычаям с составлением соответствующего акта. 4. Капитан судна обеспечивает составление описи и сохранность находящегося на судне имущества умершего до передачи такого имущества согласно описи капитану первого порта Российской Федерации, в который зайдет судно. http://www.consultant.ru/popular/shipping/22_9.html#p704 О заключении брака там ничего не сказано, но повторюсь - это современный

Джудит: Насколько я помню современное законодательство, на круизных лайнерах, где народ имеет привычку играть свадьбы, есть специальные отделения ЗАГСа. На прочих капитан даст вам справочку, которую потом все равно нужно легализировать в ЗАГСе. Но нынче брак гражданский, а в России до революции не было гражданской регистрации браков в принципе, только церковная.

destiny: Джудит пишет: России до революции не было гражданской регистрации браков в принципе, только церковная. И не надо забывать, православная церковь не зря переводится "ортодоксальной" ;) И время действия - отнюдь не "наше время". Девы тогда были не верующие для галочки, а богобоязненные. Я согласна с PM здесь - PM пишет: Если, скажем, завтра судно причалит к берегу, а там есть нужная церковь, то нужно быть очень отчаянной молодой леди, чтоб полагать законным такой брак.

Бастет: Джудит пишет: Но нынче брак гражданский, а в России до революции не было гражданской регистрации браков в принципе, только церковная. Да, я говорила об этом еще в первом своем посте на эту тему, поэтому, собственно, и пошла интересоваться: При этом знаю, что в царской России законным считался исключительно церковный брак.

Джудит: Бастет Я совершенно случайно наткнулась на кадр из этого фильма Священник таки был там

Бастет: Джудит , спасибо

destiny: Я как ни зайду, так с вечной проблемой. Головы сломали и прорыли туннель в куче источников. Существовали ли в 30-х годах XVI века обращения мистер и миссис ? Я изначально была уверена, что нет, это более позднее приобретение. Но мне набросала соадмин новых ссылок )) А так как я жутко сомневающаяся личность, уверенность моя поколебалась. Кто знает, где в этом деле собака порылась? С обращениями сэр, милорд, миледи, мадам, мастер - все понятно. Камень преткновения именно в этих нескольких наименованиях.

Миледи2: У меня вопрос по матчасти Виконта: как с подагрой и камнями в почках Арамис мог интриги плести и впоследствии "жить и жить". Это вопрос медицинский. Вот тут я выложила все материалы по этому вопросу http://vicont.forum24.ru/?1-0-0-00000047-000-0-0 Может, Дюма к третьему тому "Виконта... " забыл, что писал в первом? И сколько ориентировочно может прожить Арамис, учитывая развивающуюся мочекаменную болезнь? Если на форуме есть медики, уточните этот нюанс. Как видите, не совсем уж я отрицаю медицину Я проехал на почтовых пятьдесят лье, но у меня подагра, камни в почках, словом, я умираю от усталости. Мне пришлось в Туре отдохнуть; оттуда я ехал в карете полуживой. Мой экипаж едва не опрокинулся; иногда я лежал на его сиденье, иногда на стенке, а четверка лошадей шла карьером. Наконец я здесь, совершив путь на четыре часа быстрее, чем Портос. Но д'Артаньян не весит трехсот фунтов, как Портос; у него нет подагры и камней в почках, как у меня; это не наездник, а кентавр. XXVI Д'АРТАНЬЯН СПЕШИТ, ПОРТОС ХРАПИТ, А АРАМИС ДАЕТ СОВЕТ И после этого он скачет верхом на Бель-Иль, ворочает камни? Неправдоподобно. Про подагру Арамиса и "жить и жить" Внимание! Данный текст взят мной из "Малой медицинской энциклопедии" в 6 томах и адаптирован для незнакомых с медициной форумчан. Делать по нему какие-то выводы по личному состоянию здоровья или состоянию здоровья знакомых и родственников опасно! Подагра с греческого языка буквально переводится, как «капкан для ног» (podos нога + agra захват) Заболевание развивается вследствие повышенного уровня мочевой кислоты в крови и отложения её солей, которые называются ураты, в виде кристаллов в тканях суставов, почек и т.д. Первый приступ подагры развивается обычно у больных в 40—60 лет. Факторами риска развития подагры считаются отягощенная по подагре наследственность, ожирение, злоупотребление алкоголем (пивом или вином, водка подагру не вызывает). Наиболее ярким симптомом заболевания является острый артрит - внезапно наступающее, резко выраженное воспаление, как правило, одного сустава. Может поражаться любой сустав, но наиболее часто — суставы нижних конечностей (чаще голеностопный). Провоцирующими факторами могут быть прием алкоголя, травма, перегрузка сустава (например, длительная ходьба). Возникают быстро нарастающая боль, припухлость сустава, может повышаться температура тела. Острый артрит при подагре обычно проходит (даже без лечения) за несколько дней. Повторная атака развивается у большинства больных через 6—24 месяца после первой. Со временем частота острых приступов у нелеченых больных нарастает, отмечается одновременное вовлечение нескольких, иногда многих суставов, атаки становятся более выраженными и длительными. Откладывающиеся ураты (соли мочевой кислоты в виде камней) в почках вызывают клинику мочекаменной болезни – кровь в моче, самопроизвольное отхождение камней, в редких случаях закупорка мочевых путей камнями, почечная колика, которая развивается в результате внезапного прекращения оттока мочи из почки, вызванного закупоркой верхних мочевых путей камнем и возникновение характерного приступа боли. Почечная колика возникает, как правило, внезапно, во время или после физического напряжения, обильного приема жидкости. Боль распространяется на соответствующую половину живота, может продолжаться несколько часов и даже суток, периодически стихая. Почечная колика нередко сопровождается тошнотой, рвотой, учащенным болезненным мочеиспусканием, слабостью, сухостью во рту, головной болью, ознобом, повышается температура тела. Может развиться острая или хроническая почечная недостаточность, которая в 17 веке неизбежно приводила к летальному исходу. Итак, касаемо Арамиса получаем: 1) Злоупотребление вином 2) Постоянные физические нагрузки, в том числе на ноги (верховая езда, когда большая нагрузка приходится на голеностопный сустав) 3) Лечения, кроме как диеты, санаторно-курортного отдыха и обезболивания, тогда не было. Диету он, судя по книге, не соблюдал, отдыхать на юге Франции было некогда, оставались только обезболивающие. Спасибо участнику Ярослава-было горячее обсуждение на другом форуме, и эта информация многое прояснила. http://mushketeri.forum24.ru/?1-0-30-00000004-000-200-0#076 Это общая информация. Но там не названы сроки. Выводы(возможно, и неверные): Арамису тогда было 57 лет, то есть, он уже в группе риска. Так, как тогда питались люди его круга(сановники), шансов, что он будет соблюдать диету, нет. Многие продукты еще не были известны. Не было узи, диализов и прочих современных штучек. Судя по всему, почки он уже посадил, он говорит не просто о почечной колике, а о камнях в почках. Ему стало плохо от быстрой езды в карете(больно от движения и физических нагрузок) - то есть, осложнения пошли критические. Он уже болеет лет 10, от начальной стадии до нынешней. Он продолжает обильно пить воду, кто-то ему посоветовал вымывать эти камни, но теперь это самоубийственно. Он бывает на светских приемах, в таких местах, где его диету, мягко скажем, не поймут, это тоже укорачивает жизнь. Во Фронду и раньше он обильно пил, ел трактирную еду или то, чем угощают в хороших домах, много ездил верхом, лазил по деревьям и по веревочным лестницам, много тайных связей с женщинами, особенно во Фронду - факторы риска налицо. Скажем, заболел он в пятидесятых, раз уже такие осложнения, лечения не было. В лучшем случае он может дотянуть до семидесятых. В худшем - терминальная фаза может настать еще до Голландской войны. К тому, как он камни ворочал на Локмариа Это из серии, когда бабушка из горящего дома сундук вынесла. А потом шок и стресс пройдет и начнутся последствия. По идее, он должен потом на корабле от боли кататься... Может, так и было на палубе. То, что Дюма не пишет, это говорит о недостаточном знании материала или его игнорировании, и тяге к максимализму и подвигам вопреки законам природы и здравому смыслу(на ролевых это называется манчкинизм). То, что он плюет на здоровье ради интриг - говорит только о его несознательности. Отчасти это упрямство и мужество(по сути гордыня), но это не продлит его жизнь, а угробит его быстрее. Так терпеть - это сопртивляться очевидному, а болезнь будет все равно его убивать. Наркотические анальгетики, вроде опиума, глушат боль, но не лечат, а еще больше отравляют организм. Он должен просто по срокам уйти в одно время с остальными. Другое мнение: Хм... как человек, слегка знакомый с данным диагнозом (не подагрой), могу утверждать, что жить мог сколько угодно. Дело случая. Мог месяцами не вспоминать. Приступ колики - вещь провоцируемая, но случайная - камешек может застрять, а может и не застрять. К тому же в зависимости от диеты камешки могут перестать расти, могут начать растворяться самостийно (хотя не все), в общем, штука хитрая и абсолютно непредсказуемая. В остальном же МКБ никак не проявляется. Подагра, кстати, тоже ведь приступами. Приступа нет - живи и радуйся, хотя, конечно, малость со скрипом. Мне важно мнение именно медиков, знакомых с медициной 17 века. Проанализируйте отрывок из Дюма и скажите, насколько его состояние опасно.

Рене: А Вам не кажется, что и сам Арамис мог преувеличивать (изрядно), говоря о своем нездоровье?

Миледи2: Рене Нет, не кажется. Он ведь приехал к Фуке весь больной, ему было плохо, хотя он пытался себя побороть. И судя по тому, что я прочитала, у него уже мочекаменная болезнь. Я верю этому, исходя из текста . Впрочем, я спрашиваю специалистов по медицине.

Миледи2: http://www.serann.ru/t/t709_0.html Вот еще текст. Арамис, худощавый и нервный, собрав все свое мужество, хотел превозмочь усталость и поработать с Гурвилем и Пелисоном, но, внезапно лишившись чувств, повалился на стул и не смог подняться. Его отнесли в соседнюю комнату. Вскоре отдых в удобной кровати успокоил его возбужденный мозг. В сочетании с предыдущим получается, что у него уже серьезные проблемы. Можно, конечно, и решить, что его просто укачало, и он сильно перенервничал. Но есть в этой главе нечто, что заставляет меня ему верить. При этой болезни, по медицинским справочникам, может быть температура, тошнота и рвота. От простого качания в карете он совершенно никакой, плохо от любого движения. У меня вопрос не о том, правда это или нет, а сколько с такими жалобами он может прожить? Прочтите еще раз медицинскую справку http://vicont.forum24.ru/?1-0-0-00000047-000-0-0 Урологи, отзовитесь!

Герда: Хм... Здесь многое зависит от размеров камней. Если это мелкая фракция, песок, он, конечно, доставит массу "приятных" ощущений, но не угробит. В таком случае, по прибытии мог спокойно отпиться горячим вином в качестве спазмолитика, ну, может, с добавлением опия или безвременника (массаракш, я не великий спец по истории медицины). Кроме того, простая езда в карете в то время по тем дорогам - удовольствие значительно ниже среднего, и душу вытряхнет даже из здорового. Если не ошибаюсь, пружинные рессоры были придуманы веке в XVIII. Опять же, в приведённых отрывках речь идёт об усталости, а не болевом приступе. Но вообще говоря, что мочекаменная болезнь, что подагра течение имеют довольно длительное, и если не присоединяется тяжёлый воспалительный процесс в почках, жить с ними можно довольно долго, хотя, повторюсь, удовольствия такая жизнь доставляет мало.

Миледи2: Герда Спасибо за ответ Что-то из того, что я нашла, говорит о том, что это именно воспалительный процесс, подагра - это отложение солей, и если это не лечить, это разрушит почки и суставы, и отравит организм. Из гордости он мог сказать только про усталость, но неслучайно он упоминул свой диагноз, который тогда ставили уже на поздних стадиях болезни. Вряд ли это угробит его скоро, но, судя по всему, к семидесятым он должен уже того... И говорят, при подагре категорически нельзя пить вино - будет приступ. Лучше травяной отвар. А осложнения с почками вообще-то упоминается как нечто серьезное, в английских вариантах как разрушение почек, а не просто песок. Арамис об этом говорит как о разных диагнозах, но я узнала, что это связано напрямую. И еще, что если там не только о суставах речь, а и о почках - это уже тяжелая, последняя четвертая стадия. Если б что-то одно было - а у него вместе, значит, это как раз тот опасный случай. А еще, подагра разрушает и другие органы, например, сердце. То есть, тяжелый подагрик может помереть о чего угодно. Плюс ко всему, да, тогдашние дороги и кареты, от которых и здорового-то замутит... Спасибо еще раз.

Герда: Миледи2 пишет: то-то из того, что я нашла, говорит о том, что это именно воспалительный процесс, подагра - это отложение солей, и если это не лечить, это разрушит почки и суставы, и отравит организм. Тогда придётся принять всё описанное как авторский произвол Дюма.

Миледи2: Герда Именно похоже на то

Morfus: С подагрой можно дожить и до 85 лет. А сколько Арамису на тот момент?

Полковник Кольт: Миледи2 пишет: У меня вопрос не о том, правда это или нет, а сколько с такими жалобами он может прожить? Прочтите еще раз медицинскую справку Слушайте, а у вас точно ролевая по мушкетерам? Вероятно "Большая медицинская энциклопедия" сейчас краснеет от стыда, зная что на "историчках" углубленно изучают симптомы и синдромы)) Не преувеличивайте и не зацикливайтесь. В 16-17 веках, вплоть до 19 не существовало четкого понятия о суставных болезнях. Все что болело-касательно суставов - называлось подагрой еще со времен Гиппократа. Более половины людей носят в почках камни и песок и отнюдь не все умирают от этого. Вы берете для примеров клинические случаи далеко зашедшей патологии, терминальные стадии заболевания. 57 летний Арамис, извините, это еще конь с яйцами, от обжорства и похмелья в его возрасте страдают чаще, чем от подагры и камней в почках. Лечение большинства заболеваний вплоть до начала 20 века сводилось к кровопусканиям из локтевой вены, чем занимались вовсе не врачи, а цирюльники. Да, по описанию Дюма была у него подагра, были камни, да, страдал от болей, но это еще не означает, что Арамис при смерти. И прожить с таким диагнозом он мог еще лет 20.

Миледи2: Morfus 57 лет. Полковник Кольт пишет: Да, по описанию Дюма была у него подагра, были камни, да, страдал от болей, но это еще не означает, что Арамис при смерти. И прожить с таким диагнозом он мог еще лет 20. Я и не говорила, что он уже тогда был при смерти. Полковник Кольт пишет: И прожить с таким диагнозом он мог еще лет 20. Этого я и добивалась. Полковник Кольт пишет: Не преувеличивайте и не зацикливайтесь. А вот буду. Больные люди мне интереснее здоровых. Поскольку сама не из здоровых. А здорового мне побить хочется: как это ты ни разу не болел? Непорядок!

Миледи2: Опять вопрос: никто не знает, как во времена Людовика XIV становились фрейлинами вообще, и фрейлинами герцогини Орлеанской в частности? Надо для Оры и Луизы.

Serifa: По знакомству)) Как и сейчас)) А как стала фрейлиной Луиза де Лавальер? Кажется, ее пригласили туда за какие-то заслуги ее родителя, да? Кто-то же похлопотал за нее.

Миледи2: Serifa Я имею в виду, перед кем? Нужно ли, чтоб патент был конкретно подписан королем? К кому идти де Гишу?

PM: Миледи2 Мадам, рекомендую вам Вот эту статью. Если вам удобнее читать по-французски, внизу страницы есть ссылки. Если по-русски, то я делал компиляцию из материалов, найденных по этой теме. Структура двора за сто лет (как это видно из списка персонажей, занимавших посты) практически не изменилась. На то она и структура. Из этого списка прекрасно видно, каковы были обязанности начальников дворцовых служб - с той единственной поправкой, что у двора королевы (если речь идет о "пристроить фрейлиной"), принцесс, принцев крови и просто знатных особ, была аналогичная или почти аналогичная организация.

Миледи2: Русская компиляция лучше всего; английская годится только для меня лично, а мне бы хотелось не только прочесть, но и выложить сей ценный материал(с разрешения и с указанием источника, конечно). Благодарю

Миледи2: Исходя из этого, я уже сама могу ответить на собственный вопрос. Получается, что граф де Гиш - начальник дворцовых служб принца, поскольку набирал он. Поскольку принцесса пока еще(или вообще) не могла сама набирать себе фрейлин, этим занимались люди ее потенциального супруга. И как я и предполагала, де Гиш должен подать королю документ на утверждение кандидатур Оры и Луизы.

Рошфор: Обращаюсь с просьбой к историкам - не могли бы вы помочь с биографией испанского посла во Франции Мирабеля? Нигде не могу найти данных. Это надо для канонов.

Рошфор: Нашел краткую информацию тут http://francexvii.borda.ru/?1-2-20-00000045-000-0-0#000 Выложил с указанием ссылки на источник) Больше инфы нету((

Рошфор: Нужна карта Парижа 17 века, поделенная на районы. Сюда http://1625.unoforum.ru/ По игре Париж разделен на сферы влияния банд, каждая из них держит в руках какой-то район.



полная версия страницы