Форум » Как построить игру » Еще раз про Звездные Войны... » Ответить
Еще раз про Звездные Войны...
Serifa: Все попытки сделать ролевку проваливаются по одной простой причине: никто не знает, что играть и как играть)) В общем, мы как бы продолжили обсуждение больного вопроса здесь: http://forroll.forum24.ru/?1-6-0-00000212-000-0-0-1275579661 но чтобы не флудить, я предлагаю продолжить уже здесь.
Serifa: Может, как вариант решения? Итак, если нет совершенно никакой возможно наладить нормальный играбельный баланс между ОТ и РВ, между любимыми канонами и беспардонными неканонами, может взять на вооружение метод кроссоверов? Поставить обе стороны перед третьей стороной, которая супер сильная, чужая и жутко неканоническая? А, например, авторская? Придумать неких злобных пришельцев, которые хотят захватить Галактику в очередной раз. (Разумеется, вонги и сси-руук отдыхают или действуют на заднем плане). Останется только выбрать временной период, в который воткнуть "злобных пришельцев", а дальше уже регулировать силу злобности и ундер-способности.
НК-47: Serifa Все-таки я не понял. Либо мы суём новых "Вонгов" в один временной отрезок (и снова ударяемся о то, что кто-то не может играть своего любимого Кейда или ещё кого), либо просто собираем всех героев в охапку и кидаем в "вне времени" против общего врага.
Serifa: Возможны два варианта: 1. Собираем в охапку и кидаем. Я не могу придумать другой играбельной альтернативы. Если знаешь иной выход - предложи. 2. Кидаем "новых вонгов" в отрезок времени. И кто такой этот Кейд?? Тут придется составлять список возможных персонажей, да. Разумеется, в любом случае мы не сможем обойтись без каких-то ограничений. Нам придется расписывать их буквально по каждому персонажу индивидуально, применительно к нашей игровой ситуации. Ну, я это так вижу. Учитывая сложности вселенной, огромное количество информации и кучу несостыковок. Я, например, далеко не владею информацией по комиксам и мультфильмам с играми, я эту часть просто обошла стороной. Ну не нравится если! А среди участников вполне могут быть как раз знающие камрады, и вот с ними придется вести переговоры, прежде чем начать игру. Кстати, почему нельзя использовать обычных вонгов... По той причине, что они, увы, уже приписаны ко вселенной ЗВ, а значит потянут за собой и все ее противоречия и борьбу с ними. Совершенно новый враг немного почистит горизонты вселенной и позволит легче манипулировать событиями, мне так кажется.
НК-47: Serifa Я вообщем-то и не говорил, что знаю другие варианты.) И кто такой этот Кейд?? - ооочень далёкий родственник Люка из будущего.) Который не хочет быть джедаем и курит наркоту, чтобы к нему не являлись всякие Йоды, Оби-Ваны и его родственники.) А среди участников вполне могут быть как раз знающие камрады, и вот с ними придется вести переговоры, прежде чем начать игру. - а вот это ещё одна проблема. Пока договоришься со всеми этими кадрами до начала игры - у всех остальных перейдёт желание играть. Так что надо самим зубрить все. Хотя бы из той же Вукипедии.
Brutus: Лично я вот считаю, что не стоит пытаться объять необъятное, будет сотворен лишь хаос. Мне кажется, что ролевая по ЗВ должна создаваться на подобии мини-ролевой. То есть админы должны четко выбрать период времени и обозначить круг персонажей - кто принимается, а кто нет (либо в общем, либо поименно), определить рамки игры - какие факты существенны, какие нет, что используется из РВ (охватить то, что реально охватить, остальное решать по мере поступления вопросов). Допустим, играем Эру Восстания, две основные партии - имперцы и повстанцы. А если появляется Дарт Нихилус, то ему от ворот поворот без вопросов. Я не понимаю почему у зв-шников это превращается в такую проблему - следовать логике мира и желать играть того, кого не может быть именно в рамках условной ролевой. Ведь дело в чем? Хочешь ты играть именно Дарта Нихилуса или играть по Звездным Войнам? Но главная проблема в другом. Нет инициативных людей, которые готовы были бы заниматься играми по ЗВ. Чтобы оно заработало, ИМХО, должно найтись 2-3 человека, у которых бы имелся админский опыт и игровой опыт по ЗВ, которые бы сходились во взгляде на ДДГ, и готовы были бы отдавать чуть ли не все свое время, отведенное на ролевые, именно игре по ЗВ, не отвлекаясь на другие проекты. Даже если такие люди где-то здесь есть - им чего-то, да не хватает. И очень может быть, что вдохновения на ЗВ. Факт, что ролевые тянет делать по чему-то новому, захватившему мозг, популярному...
Serifa: Brutus пишет: Факт, что ролевые тянет делать по чему-то новому, захватившему мозг, популярному... Факт, что не у всех захват мозга идет по принципу сезонных распродаж. У некоторых имеется какая-то подозрительная фиксация на объекте аж несколько лет подряд. Можно не одну ролевку сделать)) Brutus пишет: Но главная проблема в другом. Нет инициативных людей, которые готовы были бы заниматься играми по ЗВ. Чтобы оно заработало, ИМХО, должно найтись 2-3 человека, у которых бы имелся админский опыт и игровой опыт по ЗВ, которые бы сходились во взгляде на ДДГ, и готовы были бы отдавать чуть ли не все свое время, отведенное на ролевые, именно игре по ЗВ, не отвлекаясь на другие проекты. Еще один ошибочный взгляд, мне кажется)) Мы все знали в свое время примеры, не будем показывать пальцем, как админы делали играбельные ролевки, все время отвлекаясь непонятно на что. Тем не менее, игры какое-то время все же игрались и свою роль выполнили. Хотя бы в нашем там участии. И не надо говорить, что время тогда было другое. Игра начинается админом и им же заканчивается. Вполне может быть, что тогда админы просто были другие? Brutus пишет: Лично я вот считаю, что не стоит пытаться объять необъятное, будет сотворен лишь хаос. Мне кажется, что ролевая по ЗВ должна создаваться на подобии мини-ролевой. То есть админы должны четко выбрать период времени и обозначить круг персонажей - кто принимается, а кто нет (либо в общем, либо поименно) А если мы выбираем времена Трауна, а к нам рвется Исард? Выкинуть совсем, или также четко ей намекнуть, что "здесь играешь, а туда не лезешь"? Любого персонажа можно попробовать аккуратно ограничить, чтобы знал свое место. То есть, попытаться договориться, а не сразу выгонять. Если играем Восстание, а у нас есть адекватный Траун - ну пусть играет себе в Неизведанных Регионах, Галактика-то большая, а если у админа воображение есть, Трауну всегда можно найти применение. А если это адекватный Траун, он и сам себя найдет на игре. Опять-таки, если мы админским произволом допускаем на игре совершенно чужих авторских "вонгов", там уж тем более каждому персу можно найти дополнительные задания на игру. НК-47 пишет: Пока договоришься со всеми этими кадрами до начала игры - у всех остальных перейдёт желание играть. Так что надо самим зубрить все. Хотя бы из той же Вукипедии. "... Не хочу есть дело, я хочу крем-брюле" (с) Не хочу зубрить, я хочу играть!))
НК-47: Ведь дело в чем? Хочешь ты играть именно Дарта Нихилуса или играть по Звездным Войнам? - хочется и то и другое. Да и, например, в Эру Восстания не было слишком много "крутых" ситхов. Более-менее способные водились в Инквизиторуме. Но их мало кто знает... Даже то, что такой отдел при ИСБ был, мало, кто знает. Факт, что ролевые тянет делать по чему-то новому, захватившему мозг, популярному... - Точно то, что не хватает вдохновения, этого огня, чтобы сыграть в ЗВ. Я бы не прочь тряхнуть стариной, сыграть опять старину НК-47 (вот где интернационал сидит - дроиду на время наплевать, хоть в эре Наследия может быть), лишь бы не прижимали тем, что он уже устарел по всем статьям. Да только вот вся эта муть с охватом РВ данного отрезка времени... Прямо в дрожь бросает. Даже там информации немало. Игра начинается админом и им же заканчивается. Вполне может быть, что тогда админы просто были другие? - тогда я был более оптимистичен. Любого персонажа можно попробовать аккуратно ограничить, чтобы знал свое место. - а если все-таки потом полезет? И не раз? Не хочу зубрить, я хочу играть!)) - *горестно вздохнул* а надо зубрить, надо)...
Serifa: НК-47 пишет: Но их мало кто знает... Даже то, что такой отдел при ИСБ был, мало, кто знает. НК-47 пишет: Да только вот вся эта муть с охватом РВ данного отрезка времени... Прямо в дрожь бросает. Даже там информации немало. Вот потому и сидим на хлебе и воде, а другие фэндомы играют и посмеиваются. Все равно не будет участников с равным объемом знаний, все равно будет кто-то вроде НК-47 или старого мистера Фетта, у которого под столом коробки с дисками эциклопедий)) Вот пусть и консультируют, раз такие умные. Назначить их модераторами. И дать по медали.
НК-47: Serifa У меня под столом лишь колонка) Я пользуюсь всезнающей Вукипедией) И очень часто из личного любопытства) А вот вы знаете что были "вэйдеры" женского пола? А? Целых две. И никому не интересно бы было их сыграть?))) Назначить их модераторами. И дать по медали. - не, медали мне не нужны) Я обменяю их вместе с местом модератора на соадмина)
Serifa: НК-47 пишет: А вот вы знаете что были "вэйдеры" женского пола? А? Целых две. И никому не интересно бы было их сыграть?))) Мне лично не интересно. Я в принципе форсов не играю. Хотя, если только Оби вана, из первого эпизода, и в эпизодической роли)) Все равно боец из него уже был никакой)) Так мы к консенсусу придем или нет? Что играть и как?
НК-47: Serifa Так мы к консенсусу придем или нет? Что играть и как? - либо строго регламентированный кусок времени с списком героев которые могут быть. Либо в охапку и в чистое поле. Кстати... Вот мне что пришло в голову. Помнится дядюшка Сидиус у нас схоронил не одну сотню Цилиндров Спаарти... Это теоритически можно использовать, как способо вернуть часть героев ЗВ что померли от рук Сидиуса. В виде клонов. Безумных. Так как исаламири рядышком с ними не было.
Serifa: Тогда пусть "в охапку". А для большего порядка начинать с канона, добавляя туда неканон и всякий мусор. А когда Галактика встанет перед неизбежным порабощением жуткими чужаками, пусть все стороны сами и договариваются, что им делать и как, в игровой форме. А под шумок можно будет воскрешать персонажей, призывать из будущего, или извращаться другими способами. Жесткая альтернативка.
НК-47: Ну, уж тогда двигаем время ещё вперёд после эры Наследия, когда все известные персонажи слились с Силой, и начинаем с неканона, который вызывает через вундервафлю всех героев и антигероев прошлого.
Рэнд: НК-47 пишет: Ну, уж тогда двигаем время ещё вперёд после эры Наследия, когда все известные персонажи слились с Силой, и начинаем с неканона, Можно сделать примерно также, но немного по-другому. Взять наоборот древнее-древнее прошлое, когда не было еще ни одного канона и играть старое доброе противостояние джедаев и ситхов.
НК-47: Ммм. Боюсь, в Древнем-Древнем прошлом не было ни ситхов не джедаев. Я-то знаю... Разве что переименовать их, да играть только всякими нелюдями. А просто прошлое уже расписано.
Serifa: Ограниченные вы люди)) Расписываю сценарий: 1. Начинаем играть канон. Все как у Лукаса. 2. Появление ответвлений: вводим в игру артефакт/артефакты, которые обладают фиг знает какой особенностью и вызывают к жизни.... например... всего лишь например! Дарта Мола (уж очень харизматический перс). 3. Дарт Мол начинает бурную деятельность, сами знаете, чего от него еще ждать. Что тянет за собой новое ответвление сюжета: либо новый артефакт, либо фиг знает какое искажение пространства - корабль попадает в аномальную зону или что-то такое... и мы становимся свидетелями появления еще одного перса или персов, которые тоже становятся участниками общей истории. 4. Одновременно с этим безобразием и действиями вполне канонического характера мы подключаем героев РВ. Например, Траун вдруг решает вернуться из НР. Или он и возвращался? Не помню точно, кажется, он где-то был задействован в операции на Хоте, нет? Ну ладно, пусть не Траун... мало ли там персонажей... 5. Какое-то время спустя, когда мы уже набрали нужное количество канонов и неканонов, и можно и одновременно - вводим в действие чужих супер-пришельцев. Все, играем дальше, отслеживая и вежливо искореняя совсем уж чуждые проявления, вредные для Далекой Галактики и ЗВ.
Brutus: Serifa пишет: У некоторых имеется какая-то подозрительная фиксация на объекте аж несколько лет подряд. Я и не возражаю, что так не бывает. Но разве не факт, что ЗВ - уже не те, что были...5 лет назад, во время выхода 3 эпизода? Тогда на любом локальном форуме говорили о ЗВ, каждый второй был поклонником... Serifa пишет: Тем не менее, игры какое-то время все же игрались и свою роль выполнили. Наверное, главное здесь "какое-то время". А это сколько? Сколько игра может продержаться без внятного админа, который будет ей заниматься? Неделю, месяц? Скорее всего мы с вам играли на разных ролевых, потому что я не разу не видел, чтобы проект выживал, если внимание админа было направлено куда-то еще. Наоборот, год за годом в мире ролевых я вижу всю ту же самую картину. Serifa пишет: А если мы выбираем времена Трауна, а к нам рвется Исард? Выкинуть совсем, или также четко ей намекнуть, что "здесь играешь, а туда не лезешь"? Если играется время после ее смерти, то персонажа не принимаем. Я не понимаю смысла городить огороды и возрождать персонажей, когда ролей и так всем хватит. Все остальные ри, не по ЗВ, считают это нормой. И только в ЗВ это превращается в какое-то страшное ущемление и несправедливость. Почему так? Serifa пишет: Если играем Восстание, а у нас есть адекватный Траун - ну пусть играет себе в Неизведанных Регионах, Галактика-то большая, а если у админа воображение есть, Трауну всегда можно найти применение. А если это адекватный Траун, он и сам себя найдет на игре. Именно! Сверяемся по той же Вукипедии и видим, что да - в играемый промежуток времени данный перс уже родился, скажем так. Отчего же тогда его не принять? И отправной точкой будет для него место, где он должен быть по логике РВ. А что делать дальше - это уже развитие персонажа в самой игре. Я больше говорил про то, что если мы играем в Эру Восстания, то, на мой вкус, появление и принятие Дарта Мола будет не адекватно. НК-47 пишет: хочется и то и другое. Да и, например, в Эру Восстания не было слишком много "крутых" ситхов. Да-да, еще одно подтверждение главной причины "почему больше нет игр по ЗВ". Потому что игроки хотят все и сразу. Я же совершенно нормально отношусь к тому, что это невозможно. Если я захочу играть по ЗВ, найду достойный форум, то мне будет все равно к какой эпохе он относится - потому что я везде смогу найти себе роль. Я как раз и говорил про "админское видение игры". Если админы хотят играть в джедаев-ситхов, то, естественно, они не выберут Эру Восстания, а возьмут какой-нибудь КОТОР, ТОР или Наследие. А если админы хотят играть именно в имперцев и повстанцев, зачем им эти ситхи сдались в игре? Ломать баланс? Разбойная эскадрилья, 501-й Легион...красота...)) и тут..бац!...Дарт Мол))) НК-47 пишет: а если все-таки потом полезет? И не раз? Или игрок находит себе место на игре, выполняя условия админов, или идет искать себе другие игры. По-моему все просто. Благо каких ролевых только нет - каждый найдет себе по вкусу. НК-47 пишет: А вот вы знаете что были "вэйдеры" женского пола? А? Целых две. Я, кажется, знаю одну. "Подруга детства" Кейда, вроде)) Нет?))) Serifa пишет: для большего порядка начинать с канона, добавляя туда неканон и всякий мусор. А когда Галактика встанет перед неизбежным порабощением жуткими чужаками, пусть все стороны сами и договариваются, что им делать и как, в игровой форме. А под шумок можно будет воскрешать персонажей, призывать из будущего, или извращаться другими способами. Жесткая альтернативка. И я сразу ухожу в минус Ну не лежит у меня душа к подходу "все в охапку". Эх :(((
Serifa: ЗВ держится на плаву только за счет харизматичных сильных персов, ибо во всем остальном слишком много набирается критики. Ну еще за счет форсов)) И не использовать эти пряники просто странно. А дробление ДДГ на всякие эры и периоды это как раз минус. Ну идите, ищите другую ролевку... Я вон бегала, искала... и все еще тут)) Нет у нас другого выхода, кроме как самим сделать так, как хочется. Вообще, может тут надо применить научный подход? Почему во вселенной ЗВ царит такая раздробленность и антагонизм персонажей? Если у нас есть Люк, то Дарт Мол - это уже слишком много. Но при этом - хочется)) Вот взять тот же Стартрек. Я не трекерша, мне там многое непонятно... у них там тоже четко все по эпохам, тем не менее мир выглядит более цельным. Уж если там эпоха Кирка, то там всего так много, что Пикарда уже не съесть, будет несварение. Вот если бы Лукас так снимал: сначала целый сериал про Люка и его друзей, потом отдельно про Трауна, потом пошли сси-руук и вонги... Причем, Люк присутствует везде, вот ведь проныра! Мячты, мячты... Сериал про Трауна, блин... Да после этого вся планета носила бы его имя))
Serifa: Brutus пишет: Если играется время после ее смерти, то персонажа не принимаем. Я не понимаю смысла городить огороды и возрождать персонажей, когда ролей и так всем хватит. Все остальные ри, не по ЗВ, считают это нормой. И только в ЗВ это превращается в какое-то страшное ущемление и несправедливость. Почему так? А кто виноват, что в ЗВ такие персонажи?
НК-47: Но разве не факт, что ЗВ - уже не те, что были...5 лет назад, во время выхода 3 эпизода? - Согласен, такое ощущение что ЗВ оброс столькими событиями, которые ему только вредят. Я не понимаю смысла городить огороды и возрождать персонажей, когда ролей и так всем хватит. - ЗВ держится на плаву только за счет харизматичных сильных персов Добавлю только что этих персонажев так мнооого... И каждый то из будущего ЗВ, то из его прошлого... И играть хочется только этим героем, который уже полюбился тобою, а не каким-то, может и по сути таким же, но все равно другим, к которому ещё и привыкать надо будет. Я больше говорил про то, что если мы играем в Эру Восстания, то, на мой вкус, появление и принятие Дарта Мола будет не адекватно. - Ну, знаете... Канонически известно что Мол таки появился в Эру Восстания. И канонически скрестил меч с Вэйдером (Мол бы его завалил, если бы тот не проткнул себя своим мечом смертельно задев забрака). Я, кажется, знаю одну. "Подруга детства" Кейда, вроде)) Нет?))) -Да) Она, а также и Тёмная Леди Ситхов Лумия, которую "собрал" лично Вэйдер.
Serifa: В общем, все так хорошо начиналось. Люк - романтический герой, Кеноби - герой эпоса, Хан - тоже какой-то архетип... И принцесса. А дальше все как всегда - автор забил на свою вселенную, поскольку она приносила прибыль, не требуя ничего взамен. И в огороде завелись кроты, крысы, колорадские жуки и прочая живность. И все, играть стало нечего))
НК-47: Serifa Ну что теперь сделать?) Разве что, если все-таки сделают машину времени, попытатся уверить Лукаса чтобы он все ещё был у руля всей ЗВ империи)
Рэнд: НК-47 пишет: Ммм. Боюсь, в Древнем-Древнем прошлом не было ни ситхов не джедаев. Я-то знаю... Разве что переименовать их, да играть только всякими нелюдями. Ну не настолько древнем. Вот что происходило, к примеру, после второго КотОРа? Между Реваном и Бэйном? Огромный промежуток времени, никем не расписанный.
НК-47: А то, что началась Великая Война вы не в курсе? События ТОРа который сейчас выйдет вскоре. Так что между Бэйном и Реваном ЧТО-ТО было. И это факт.
Рэнд: НК-47 пишет: События ТОРа который сейчас выйдет вскоре. Так что между Бэйном и Реваном ЧТО-ТО было. Ну естественно что-то было, но там отрезок времени 3 000 лет, так что белых пятен там в любом случае не мало. Вряд ли новая игра все три тыщи лет охватит.
НК-47: 1519 лет если не брать все малые события между окончанием Холодной Войны (точнее она, наверное, кончилась раньше, но я беру дату, когда Храм расширили, после его восстановления) и началом Новых Ситхских Воин. Но даже если строить картину галактики по тем малым событиям, и по деталям что от них отходят, можно сказать, что все 1500 лет на половину расписаны. Промежуток времени между падением Триумвирата и начала Великой Войны, я в расчет не беру. Ситхи были, как минимум загнаны в угол. Из тех что следовали учению Шэдоу, Надда, Экзара и Ревана с Ко. Чтобы активно действовать, они должны были принимать хоть что-то после поражения Триумвирата, но они вновь встали в позицию Военных Вождей и вскоре были задавлены Республикой. Даже если что-то и было, то в локальных масштабах, с которыми Орден, переорганизованный учениками Изгнанницы, вполне справлялся (уж больно другой она была по сравнению с консерваторами вроде Ламара и остальных).
Рэнд: НК-47 пишет: можно сказать, что все 1500 лет на половину расписаны. Ну вообще-то даже если и так, то 7 с половиной веков свободны остаются. Это разве мало? НК-47 пишет: тобы активно действовать, они должны были принимать хоть что-то после поражения Триумвирата, но они вновь встали в позицию Военных Вождей и вскоре были задавлены Республикой. Это откуда такой вывод? Вроде бы в каноничных источниках прямого указания на такой ход событий не имеется. Это все суть домыслы. НК-47 пишет: Даже если что-то и было, то в локальных масштабах, с которыми Орден, переорганизованный учениками Изгнанницы, вполне справлялся Ну по канону, как бы да, Изгнанница светлая, но почему бы не рассмотреть противоположный вариант?
НК-47: Это откуда такой вывод? Вроде бы в каноничных источниках прямого указания на такой ход событий не имеется. Это все суть домыслы. - боюсь, имеется. By 3,950 BBY, the remnants of the Sith Empire disintegrated entirely due to the constant infighting. As a result, the Galactic Republic was able to conquer Sith space, and reclaim worlds that had been under Sith control since the Great Sith War. И First Sith Civil War Outcome The Sith Empire disintegrates and is consumed by the Galactic Republic. Ну по канону, как бы да, Изгнанница светлая, но почему бы не рассмотреть противоположный вариант? - Ну, тогда бы ситхи, под началом Изгнанницы, правили ослабленной Республикой, в форме новой Ситхской Империи. И либо у них бы была война с Истинными, либо её бы не было (но правили балом тогда все равно Истинные).
Рэнд: НК-47 пишет: - боюсь, имеется. Можно перевести? НК-47 пишет: - Ну, тогда бы ситхи, под началом Изгнанницы, правили ослабленной Республикой, в форме новой Ситхской Империи. И либо у них бы была война с Истинными, либо её бы не было (но правили балом тогда все равно Истинные). Совсем не факт. Я навскидку могу привести 10 иных сценариев.
Serifa: Ну, я с вами не играю( Во что превратили Звездные Войны? Такая была красивая история... А теперь ЗВшники стали хуже стартрековцев, годами сортируют корабли, составляют какие-то календари, доискиваются, кто там был неправ три тысячи лет назад... И во что играть, в самом деле? Все уже расписано, шаг влево, шаг вправо - расстрел.
НК-47: Совсем не факт. Республика на момент Триумвирата показана очень слабой. Гото не зря давал квесты по стабилизации планет, которые мы посещали, иначе бы их проблемы просто бы разорвали Республику изнутри. Предположим, что такой хлипкой структурой правит небольшое количество ситхов во главе с Изгнанницей. Вряд ли их будет больше ста или двести. Это вполне возможно, несмотря даже на то, как она будет, править - в виде просвещённого деспота или методом террора аля Крайт. Но вот с Истинными Ситхами заминка выходит. Этим по барабану кто у руля Республики. Император был из изначальной Империи Ситхов. Он должен просто психологически ставить себя выше тех, по сути, были прошлыми джедаями и их учеников. Кто они и кто Он, который видел Рагноса и остальных чистокровных ситхов. Максимум на что он согласится - так это сделать ситхов Изгнанницы и её саму, своими марионетками, которые будут выслуживаться ради того, чтобы их признали равными Истинным. Иначе Истинные просто начнут безжалостную кампанию по захвату галактики. Сил у них все одним блицкригов взять вряд ли хватит, но уж затолкнуть своих «коллег» с их сторонниками во Внешние Регионы, уверен, смогут. Можно перевести? К 3950 году д.Я.Б., осколки Ситхской Империи (имеется в виду Реванской) были окончательно ликвидированы из-за постоянных внутренних войн. Как результат, Галактическая Республика смогла захватить Ситхские пространства, и вернуть миры, что были под Ситхским контролем с момента Великой Ситхской Войны. И Первая Ситхская Гражданская Война Итоги Империя Ситхов ликвидируется и поглощается Галактической Республикой. Serifa Ну, я с вами не играю( Во что превратили Звездные Войны? Такая была красивая история... А теперь ЗВшники стали хуже стартрековцев, годами сортируют корабли, составляют какие-то календари, доискиваются, кто там был неправ три тысячи лет назад... И во что играть, в самом деле? Все уже расписано, шаг влево, шаг вправо - расстрел. Мы сейчас ведём чисто теоретическое обсуждение) Не надо так нервничать) Играем с вероятностями на основе фактах и логики) Был бы у меня наплыв игроков на Котор, играл бы дальше свою альтернативу) А так, осталось пять человек, а новички если и приходили, то играли от силы месяц... Может этого хватает для игры кому-то, но для игровой вселенной размером с галактику этих пяти и постоянных "кочевников" мало для сюжета, где дофига линий, которые нуждались в своих персонажах с разных лагерей. А вообще, если будет достойная ЗВ ролка, где не спросят "а откуда тут НК-47 взятся, это же древность какая" будет вам такая альтернатива... (если я уж отыграл как спионерил у Ревана Левиафан, построил себе базу на астеройде, и напал копиями НК на планету, захватив её, и подарив потом Мандалору, сыграть что-то ещё в этом духе, мне будет легко).
Рэнд: НК-47 пишет: К 3950 году д.Я.Б., осколки Ситхской Империи (имеется в виду Реванской) были окончательно ликвидированы из-за постоянных внутренних войн. Как результат, Галактическая Республика смогла захватить Ситхские пространства, и вернуть миры, что были под Ситхским контролем с момента Великой Ситхской Войны. Это показано в книге/комиксе/игре? Если нет, то, значит, не было. НК-47 пишет: Республика на момент Триумвирата показана очень слабой. Гото не зря давал квесты по стабилизации планет, которые мы посещали, иначе бы их проблемы просто бы разорвали Республику изнутри. Предположим, что такой хлипкой структурой правит небольшое количество ситхов во главе с Изгнанницей. Вряд ли их будет больше ста или двести. Это вполне возможно, несмотря даже на то, как она будет, править - в виде просвещённого деспота или методом террора аля Крайт. Но вот с Истинными Ситхами заминка выходит. Этим по барабану кто у руля Республики. Император был из изначальной Империи Ситхов. Он должен просто психологически ставить себя выше тех, по сути, были прошлыми джедаями и их учеников. Кто они и кто Он, который видел Рагноса и остальных чистокровных ситхов. Максимум на что он согласится - так это сделать ситхов Изгнанницы и её саму, своими марионетками, которые будут выслуживаться ради того, чтобы их признали равными Истинным. Иначе Истинные просто начнут безжалостную кампанию по захвату галактики. Сил у них все одним блицкригов взять вряд ли хватит, но уж затолкнуть своих «коллег» с их сторонниками во Внешние Регионы, уверен, смогут. Это все построение умственных замков на песке. Я же говорю, можно привести еще минимум десять в не меньшей степени обоснованных вариантов развития событий
Serifa: Ну вот нас еще живых трое ЗВшников... то есть хотя бы тех, кто хоть в одной ролке играл и хоть что-то в этом мире понимает. В смысле, в мире ДДГ. Я даже в двух ролках поиграла, и оба раза все закончилось руганью и сбегом админа)) И вот нас уже трое. Почему мы до сих пор не можем сообразить один сюжет на троих?))
НК-47: Это все построение умственных замков на песке. - а разве мы, не этим сейчас и занимаемся? Или это я, такой вот архитектор? И можно, хоть один такой же вариант услышать? Это показано в книге/комиксе/игре? Если нет, то, значит, не было. Sources Ultimate Visual Guide The New Essential Chronology Darth Bane: Path of Destruction Jedi vs. Sith: The Essential Guide to the Force Knights of the Old Republic Campaign Guide The Essential Atlas "Class Wars!"—Star Wars Insider 114 - этого разве мало? Serifa И вот нас уже трое. Почему мы до сих пор не можем сообразить один сюжет на троих?)) - тогда предлагай вариант) Девушки первые)
Serifa: НК-47 пишет: тогда предлагай вариант) Девушки первые Да, да, говорят, эта традиция пошла с тех времен, когда первобытный человек входил в незнакомую пещеру, где мог жить саблезубый медведь. И вперед пускали женщину. Ведь если там медведь, племя могло потерять охотника! А так - не страшно, девчонок все равно больше, даже по статистике)) Так что давайте, парни, первые. А я уж буду комментировать))
НК-47: Serifa Ну даже не знаю. Мне если честно хотелось бы просто сыграть либо НК-47, либо Гривуса в его КНСной ипостаси, либо некого чисского офицера (не Трауна, ибо первоисточники не читал чтобы понять его характер до конца), либо ситха там (Тремайна, или могу "фанатичного", или "умного" ситха). Гм. Выходит что больше время эры Восстания. Но тогда уж после Трауна скажем.
Serifa: Кто-то, не помню, предлагал сосредоточиться не на временном отрезке, а на пространственном. Выбрать например, Чисский Доминион. Про него известно мало, фантазировать можно (а кто начнет придираться - пусть для всех переводит первоисточники). А Восстание после Трауна - это как? Простите, туплю.
НК-47: Serifa Не, я про то что время эры Восстания, но после кампании Трауна. А Чисский Доминион... Не слишком ли изолированно? Конечно чиссами интересно играть... Но это для нас, остальным слишком уж скучно пмсм будет. Мало Имперцев, мало Повстанцев... А играть Сси-Рууви, Вагаари и Киликов вряд ли кто-то сильно возжелает.
Brutus: Serifa пишет: Кто-то, не помню, предлагал сосредоточиться не на временном отрезке, а на пространственном. Выбрать например, Чисский Доминион. Про него известно мало, фантазировать можно (а кто начнет придираться - пусть для всех переводит первоисточники). Помню была у меня идея сюжета ролки, в основу которой легла бы история (и книга) о Сверхдальнем перелете. Огромный корабль, начиненный джедаями и тысячами людей, попадает в пространство чиссов. Отправку экспедиции взять за начальную точку, а дальше уже по игре. Но все равно это не так воодушевляет, как Реван, Энакин или Люк.
НК-47: Помнится, была и у меня идея насчет места... Хотя я и не особо думал какое, но скажем сектор или систему, за которую борются и Имперцы и Альянс. (Но тогда я думал, что все будут неканонов играть, а каноны как НПС будут ради событий залетать).
Рэнд: НК-47 пишет: - а разве мы, не этим сейчас и занимаемся? Или это я, такой вот архитектор? И можно, хоть один такой же вариант услышать? Да, все. Я просто имел в виду, что предложенный тобой вариант необязателен. Другие варианты? Навскидку: 1) Изгнанница выпила верхушку и возглавила истинных ситхов. 2) Изгнанница вообще погибла вместе со всей своей братией, а истинные ситхи... Да к черту истинных ситхов, а находящаяся в упадке НР введет борьбу с вышедшей из-под контроля Биржей. 3) Истинные ситхи ведут борьбу с тьмой, окружившей Галактику. В роли тьмы выступают еще неотрезанные от Силы вонги, а направленная Реваном НР ударяет тру-ситхов в спину. 4) Пока Изгнанница развлекается на Малакоре в Галактику возвращается Реван, предупреждающий о нашествии истинных ситхов, а в следующий момент само нашествие и начинается. 5) Истинные ситхи, таясь во тьме, плетут интриги. Реван и Изгнанница выпилены. НК-47 пишет: Хотя я и не особо думал какое, но скажем сектор или систему В принципе, интересная идея - ограничить все рамками одной системы. НК-47 пишет: - этого разве мало? Ну процесса захвата Новой республикой старых ситских земель там же не показано, хотя я не все из указанного читал.
Serifa: Тот же Чисский доминион: выкинуть вообще историю со сверхдальним (все равно никто не читал), сделать собственную экспедицию джедаев + каких-нибудь контрабандистов добавить залетных... плюс сси-руук (прикольные они)... - вот вам и джедаи, и люди, и звери, и чиссы.
DXV: И все персрутся...
Serifa: Остроумный ты наш...
НК-47: Рэнд Ну процесса захвата Новой республикой старых ситских земель там же не показано, хотя я не все из указанного читал. - ну скажем тогда Республика была Республикой. Никакой уж не новой. Но факт остается фактом. Это канонические источники. Насчет вариантов - 1. Интересно, как она одна выпилила не одну сотню ситхов, большинство из которых, наравне или сильнее её. Императора и тёмный совет может и не все там долюбливают, но лоялисты их тушки будут защищать до смерти. А 1 побеждающий 100... Синдом Имперского Штурмовика уже тогда появился? И уж не думаю, что несогласные так встанут под её стяг, обещанием "мира и процветания в галактике". Скорее они её используют и выпилят. А потом начнут гнуть туже линию. 2. Ну, это тоже вариант. 3. Вонгов ооочень давно отрубили от силы. Ещё в их галактике. Впрочем, рубится с Истинными они могут... Только вот атака в спину Реваном невозможна - вряд ли полуживая Республика позволит себе послать все свои силы против "призрачной угрозы", да и ещё с тем кто когда-то также улетел с кораблями а вернувшись напал. 4. Ну, мы на своём новом которе хотели это и отыграть. Как раз весь сюжет к этому и подошел, с некоторыми отличиями. 5. Сюжет ТОРа. Serifa Как-то сюреаллистично это выглядит... Лучше уж старую добрую свалку Имперцы/Альянс/Имперцы (ведь они между собой тоже грызлись)/Черное Солнце или Хатты/Наёмники и контрабандисты и ещё кого-то пообычнее.
Рэнд: НК-47 , ну я машинально дописал "новая". Мог бы и не придираться. Насчет вариантов. 1. Верхушку же выпилила, а не всех. Выпилила пару-тройку, или даже одного, самого сильного, ситского монарха, если так можно сказать, - остальные признали ее сильнейшей после этого. 2. Кстати, этот вариант хорош, если играть в рамках одной звездной системы. 3. Атака в спину, как раз, более вероятна, учитывая кризис Республики и разгул сепаратизма. Таки история показывает, что переживающие не лучшие времена государства часто ищут выход в победоносной войне. Ну и внешняя угроза должна сплотить народ, пресекая сепаратистские тенденции. 4. Ну так тем более, раз вариант опробованный, то что же не продолжить, немного усовершенствовав? Кстати, Изгнанница у вас была на чьей стороне? Можно, например, что-то типа того, что Изгнанница и ее команда остались чем-то вроде Крейи, ни на Светлой, ни на Темной стороне. И тру-ситхи с джедайскими недобитками будут пытаться склонить ее на ту или иную сторону, а она будет колебаться и раздумывать. Кстати, этот вот поворот, с колеблюшейся Изгнанницей, он хорошо вписывается в пятый вариант, с тайными интригами истинных ситхов.
НК-47: Рэнд 1. Верхушку же выпилила, а не всех. Выпилила пару-тройку, или даже одного, самого сильного, ситского монарха, если так можно сказать, - остальные признали ее сильнейшей после этого. - Ну если только чтобы задурить ей голову и сделать марионеткой, а потом выпилить, то да могут признать. А так - либо пилят сразу, либо СИШ. 2. Кстати, этот вариант хорош, если играть в рамках одной звездной системы. - так я и не спорю.) 3. Атака в спину, как раз, более вероятна, учитывая кризис Республики и разгул сепаратизма. Таки история показывает, что переживающие не лучшие времена государства часто ищут выход в победоносной войне. Ну и внешняя угроза должна сплотить народ, пресекая сепаратистские тенденции. - может и так. Но вот ты бы дал остатки своего флота тому, кто раньше также его увёл, а потом вернулся и навалял тебе же? Что-то мне не верится, что сенат, без своих собственных данных об Истинных Ситхах, отдаст бывшему Тёмному Лорду снова свои корабли. Реван может и герой, но боюсь то, как он свалил в НР, а потом внезапно вернулся и начал вещать о неких Ситхах, о которых никто ничего не знает, кроме него, да Изгнанницы... Банальный страх перед тем чтобы тот снова не пошел против них же. Уж Телосианцы точно не будут солидарны с ним. Не агрессивно, но поддерживать его они точно не будут. И плевать они будут на то, что это Малак отдал приказ, а не Реван. Реван его тогда не остановил. 4. Ну так тем более, раз вариант опробованный, то что же не продолжить, немного усовершенствовав? Кстати, Изгнанница у вас была на чьей стороне? Можно, например, что-то типа того, что Изгнанница и ее команда остались чем-то вроде Крейи, ни на Светлой, ни на Темной стороне. И тру-ситхи с джедайскими недобитками будут пытаться склонить ее на ту или иную сторону, а она будет колебаться и раздумывать. - дело в том, что Имперцев и Повстанцев, и остальны Хэнов Соло и т.д. нисколько не заинтересует (и не заинтересовывало) тот сюжет который мы играли. Это мы тут, можем сыграть в такое, а вот Серифа согласится? Изгнанница вернулась вместе с Реваном. Как раз во время основной кампании ситхов против Республики. Только их на проверку то ли послали, то ли должны были, чтобы точно знать, что не ситховы агенты... Я уже не помню вообщем.
Serifa: Да уж, вы оба спецы по ситхам, а я вот ни разу не форс, разве латентный. Но даже это спорно. Кого бы мне играть в таком сценарии? Новую Республику, как и вонгов, не очень люблю. Это уже не Звездные Войны, это - грязные Звездные Войны))
НК-47: Ну, не обязательно Новую Республику и Вонгов... Можно пока ещё Альянс, котороый планомерно добивает Имперцов, что грызутся между собой.
Serifa: НК-47, а давайте лучше планомерно добивающую Альянс Империю?)) И Трауна в Императоры!
НК-47: Ну, тогда того Ногри, что убил Трауна, завалили раньше) Тогда у нас выходит, что Траун победоносно проходит по галактике. Только вот Палыча из Глубокого Ядра задействуем? Ведь он в теле клона, следил за развитием кампании Трауна.
Рэнд: НК-47 пишет: - Ну если только чтобы задурить ей голову и сделать марионеткой, а потом выпилить, то да могут признать. А так - либо пилят сразу, либо СИШ. Твое мнение мне кажется неосновательным. Собственно, почему именно так, как ты говоришь, а никак иначе? НК-47 пишет: Но вот ты бы дал остатки своего флота тому, кто раньше также его увёл, а потом вернулся и навалял тебе же? Что-то мне не верится, что сенат, без своих собственных данных об Истинных Ситхах, отдаст бывшему Тёмному Лорду снова свои корабли. Ну во-первых, Онасси и Шан поддержали бы Ревана, а они, вроде бы как, не последние ребята в Республике. Во-вторых, что важнее, я не имел в виду, что поход начался бы через пять минут после появления Ревана на Корусканте. Нет, конечно. Сначала разведку небольшую, подготовку, все такое. И лишь потом сам поход. НК-47 пишет: - дело в том, что Имперцев и Повстанцев, и остальны Хэнов Соло и т.д В топку имперцев и повстанцев. Да и нормально вы играли. 50 человек на игре не собиралось, но в целом игра шла, причем неплохо. Я иногда заходил, читал. Serifa пишет: Да уж, вы оба спецы по ситхам, а я вот ни разу не форс, разве латентный. Но даже это спорно. Кого бы мне играть в таком сценарии? Да кого угодно, начиная от пилотессы-контрабандистки, работающей на Биржу или саму себя или корпорацию Черка или кого угодно еще, и заканчивая сенатором Республики. Вариантов куча.
Serifa: НК-47 пишет: Только вот Палыча из Глубокого Ядра задействуем? Ведь он в теле клона, следил за развитием кампании Трауна. Палыча - обязательно! Какое застолье без Палыча! Рэнд пишет: Да и нормально вы играли. 50 человек на игре не собиралось, но в целом игра шла, причем неплохо. Я иногда заходил, читал. Так что с игрой-то стало тогда? Сенатора я бы выбрала, я уже им была. Должность, правда, скучная, приходится извращаться)) Но вариант с Трауном и Палычем тоже прикольный, мне, как патологическому имперцу, он симпатичнее. В конце концов, можно сразу два сюжета на форуме играть, которые просто не будут пересекаться.
НК-47: Рэнд Твое мнение мне кажется неосновательным. Собственно, почему именно так, как ты говоришь, а никак иначе? - Простой эгоизм. На минуту поставь себя на их место. Какая им практическая польза от воцарения Изгнанницы? Я просто невысокого мнения о способностях последней по сравнению с ситхами что веками готовились к войне против Республики. Это уже не говоря, что те, кто заседают в Тёмном Совете, уступают Императору только в сплочённости, раз не смогли выпилить того всем скопом. Вообщем за ними века трудов, а за Изгнанницей что? Эбон Хавк с парой десятков недо-ситхов узкой специализации от Сиона да свои аппрентисы? Это несерьёзно. Ну, во-первых, Онасси и Шан поддержали бы Ревана, а они, вроде бы как, не последние ребята в Республике. - ну, у Онаси может быть голос повесомее, да Шан держится как Железная Леди, но что значит один Адмирал Республики и Магистр еле живого Ордена (который, кстати, многие могут сильно невзлюбить, в ЗВ не раз после вот таких вот крупных бед начинали во всём винить джедаев) против тысячи сенаторов разных миров? Не стоит, надеется только на голый идеализм. Я не думаю, что стоит Шан и Онаси замолвить за Ревана словечко, как все сразу дружно бросят все делишки и подключатся к тому, чтобы валить Истинных Ситхов. В этом вся проблема Республики - бюрократическая машина тааакая что мама не горюй. Всегда найдутся те кто будет не согласен, и у кого хватит сил застопорить все чужие потуги, только потому что они им не выгодны никаким боком. Во-вторых, что важнее, я не имел в виду, что поход начался бы через пять минут после появления Ревана на Корусканте. Нет, конечно. Сначала разведку небольшую, подготовку, все такое. И лишь потом сам поход. - Если все-таки уговорят, да данные подтвердятся, сначала будут тупо оборону готовить. Превентивный удар может и хорош, да только вслепую... Легче сразу корабли в черную дыру закинуть. Неизвестные Регионы не то, что остальная галактика. Пока пути безопасные к ситхам найдут, пока корабли оснастят... А ведь это ещё без шпионских данных (а их не будет, так как ситхи вряд ли сложа руки, сидели, и не имели развитую сеть пассивной разведки - заметят те угрозу родному дому, сразу донесут). Serifa Так что с игрой-то стало тогда? - а осталось 5 человек от силы. Для того чтобы даже завершить сюжет, эпической битвой за Корускант, этого не хватило... Да и у меня уже сил тянуть этот ледокол сквозь айсберги размером с Гренландию, не было. Вкладывался как Винсент ван Гог в свои картины, а толку почти что никакого. Еле хватало, чтобы держать какое-то время на плаву этот Титаник... Может я и драматизирую, но то, что даже нормальной, «деятельной» дальше первых шагов, замены мне не нашлось, это факт. А я снова играть в доктора Франкенштейна уже не желал.
Рэнд: НК-47 пишет: - Простой эгоизм. На минуту поставь себя на их место. Какая им практическая польза от воцарения Изгнанницы? Ну какая вообще практическая польза от подчинения? Какая польза, там, я не знаю, от Президента? Какая, если на то пошло, польза от иерархии вообще? НК-47 пишет: Вообщем за ними века трудов, а за Изгнанницей что? Эбон Хавк с парой десятков недо-ситхов узкой специализации от Сиона да свои аппрентисы? За Изгнанницей века джедайской школы, плюс недавно приобретенные темные техники. Она более разносторонняя. Плюс немалый талант. Ну и главное, - сила воли да характер. И практика показывает, что в борьбе за власть последнее гораздо важнее всяких там талантом, одаренностей, профессиональных навыков да интеллектов. НК-47 пишет: - ну, у Онаси может быть голос повесомее, да Шан держится как Железная Леди, но что значит один Адмирал Республики и Магистр еле живого Ордена (который, кстати, многие могут сильно невзлюбить, в ЗВ не раз после вот таких вот крупных бед начинали во всём винить джедаев) против тысячи сенаторов разных миров? Ты так говоришь, будто Онасси и Шан в каком-то вакууме жили. Свои связи да дружаны и у них были. НК-47 пишет: А ведь это ещё без шпионских данных (а их не будет, так как ситхи вряд ли сложа руки, сидели, и не имели развитую сеть пассивной разведки - заметят те угрозу родному дому, сразу донесут). Шпионские данные будут. Во-первых, Реван же там 10 лет терся, информации за этот срок скопить можно - ой-ой-ой. Ну и во-вторых, то что ситхи не сидят сложа руки, никак не значит, что разведданых не будет. Всякие разведки и контрразведки всегда друг другу мешают, и тем не менее информация собирается. Когда СССР рецепт атомной бомбы из США выкрал, думаешь, штатовцы этому только рады были? ну и ничего, выкрали. НК-47 пишет: - Если все-таки уговорят, да данные подтвердятся, сначала будут тупо оборону готовить. Я же писал выше про победоносные войны как средство выйти из кризиса. Какая же победоносная война в пассивной обороне? НК-47 пишет: Да и у меня уже сил тянуть этот ледокол сквозь айсберги размером с Гренландию, не было. Ну так ты был один. Так что данный опыт не показателен, роллка, которую тащит один человек, почти всегда обречена, независимо от мира, по которому играют.
НК-47: Рэнд Ну так ты был один. Так что данный опыт не показателен, роллка, которую тащит один человек, почти всегда обречена, независимо от мира, по которому играют. - Один, да ни один, но девять месяцев удерживал игру. Если бы игроков было бы чуть больше, как и их энтузиазма, хотя бы достойно игру закончили. А так... Осаду Корусканта пришлось описывать как предысторию Тёмных Времён... Ну какая вообще практическая польза от подчинения? Какая польза, там, я не знаю, от Президента? Какая, если на то пошло, польза от иерархии вообще? - польза? Не знаю. Эффект - жажда власти со всем к ней прилегающим. Уверен, все 12 Лордов только и мечтали, чтобы самим занять место Императора. Даже если Изгнанница и сядет на престол, ей быстро повесят хомут на шею. А чьи головы полетят, будет зависеть только от того, кто этот самый хомут и повесил. Все равно, в конечном итоге полетит голова Изгнанницы. А без хомута никак, иначе надо рубить головы сразу не только Тёмному Совету, но ещё паре-сотне ситхов. Чтобы никто не умничал, и чтобы показать всем, какие мы добрые. Запуганный советник всяко лучше того, который не боится монарха, да и ещё имеет широкий диапазон влияния на Империю. Вспомни как стоило Сэйту Престражу сесть на трон, как против него сразу стали плестись интриги со всех сторон, а все потому что он хоть и был могущественен, но не был форсом, а значит равным той же Исаард, которая впоследствие его и выпилила через Креннела. Изгнанница будет равна Лордам. За Изгнанницей века джедайской школы, плюс недавно приобретенные темные техники. Она более разносторонняя. Плюс немалый талант. Ну и главное, - сила воли да характер. И практика показывает, что в борьбе за власть последнее гораздо важнее всяких там талантом, одаренностей, профессиональных навыков да интеллектов. - за Изгнанницей лишь часть обучения джедаев. Вспомним, кем были Реван и Малак до ухода на Мандолорианские Войны - всего лишь рыцарями. Никак не матёрыми дядьками типа Оби-Вана, или вообще Магистрами и Членами Дантуинского Совета, не говоря уже об Корускантском. Да, на войне они окрепли, опыта набрались, но никак не джедайских знаний. Не таскали же они с собой на каждое задание библиотеки датападов из Храма, в перекурах грызя гранит науки. Так и с Изгнанницей. За ней может быть лишь часть джедайского наследия. А ситхские дела познаются не одним кликом по экрану. А сила воли... Нам вообще надо определить сценарий - либо Изгнанница сваливается ситхам как снег на голову и проходит терминатором по тысячам солдат и тысячам ситхов мелкого масштаба, в конечном итоге героически убивая Императора, либо тихо и не заметно (или заметно) попадает на территорию Империи, и начинает партизанить, вскоре становясь Ситхским Че Геварой. При первом варианте её шинкую на капусту 1000 и 1 раз. При втором, чем больше влияние, тем меньше риска. Ты так говоришь, будто Онасси и Шан в каком-то вакууме жили. Свои связи да дружаны и у них были. - я понимаю несколько десятков, сотня у каждого, от силы три сотни у обоих. Но чтобы половина Сената их поддерживала... Там 2000 сенаторов. Или там как в одноклассниках? "Друзья друзей"?) Во-первых, Реван же там 10 лет терся - а мы не знаем как он там "тёрся". Его вообще могли в тюрьму сунуть. Ну и во-вторых, то что ситхи не сидят сложа руки, никак не значит, что разведданых не будет. Всякие разведки и контрразведки всегда друг другу мешают, и тем не менее информация собирается. Когда СССР рецепт атомной бомбы из США выкрал, думаешь, штатовцы этому только рады были? ну и ничего, выкрали. - а тот факт что никто кроме Ревана во всей Республике, до начала Гражданской Войны Джедаев, не знал об Истинных Ситхах, как бы не в счет? Тут односторонняя связь. Никак не игра разведок супердержав. Иначе бы Республика сразу же после мандолориан занялась бы ситхами, знай они про них пару сотню лет до войны и имея там уже такую же шпионскую сеть. Я же писал выше про победоносные войны как средство выйти из кризиса. Какая же победоносная война в пассивной обороне? - а то, что экономика в упадке? Собрать ударные силы, это не "наклеить танчиков". Даже организовать просто сбор флотов будет проблематично. Пойдут проблемы организаторского и политического плана. Надо же куда-то сунуть эти флоты, да так чтобы обслуживали их все время, готовили к походу, а ведь логистика это не самое приятное дело, даже если просто "забить трюмы под завязку". Кредитки-то из бюджета Республики идут. А это налоги планет и секторов, которые бы скорее хотели увидеть, как они вкладываются обратно же в них, а не в новую авантюру. С политической точки зрения - так это не каждое правительство отдаст свои суда. А вдруг у них пираты разошлись? Или Обмен? Или сосед что не из Республики точит зубы. Отсылать корабли куда-то в Тмутараканью мечтая о светлом будущем, не самая весёлая идея. Как только экономика сабилизируется, восстановятся производительные мощности на планетах, политики утихомирятся, и не будут грозить отделением - тогда можно и о славном крестовом походе подумать. Сначала бы тылы прикрыть, а не ввязываться в авантюру с шансами 50 на 50. А если Ситхи сольют флот Респы? Тогда уж всему сенату дружно надо будет надевать простыни, и, завывая, топать на кладбище или в крематорий.
Рэнд: НК-47 пишет: - Один, да ни один, но девять месяцев удерживал игру. Если бы игроков было бы чуть больше, как и их энтузиазма, хотя бы достойно игру закончили. Ну вот! А тут тебя еще и Серифа поможет. НК-47 пишет: Уверен, все 12 Лордов только и мечтали, чтобы самим занять место Императора. Ну мало ли, кто там о чем мечтает? Одних построить, других очаровать, третьих выпилить. Я тоже уверен в том, что все 12 мечтают о месте Императора, но я также уверен в том, что все 12 ненавидят друг друга, и уверен, что на этих их личных взаимоотношениях можно сыграть. НК-47 пишет: Нам вообще надо определить сценарий - либо Изгнанница сваливается ситхам как снег на голову и проходит терминатором по тысячам солдат и тысячам ситхов мелкого масштаба, в конечном итоге героически убивая Императора, либо тихо и не заметно (или заметно) попадает на территорию Империи, и начинает партизанить, вскоре становясь Ситхским Че Геварой. При первом варианте её шинкую на капусту 1000 и 1 раз. При втором, чем больше влияние, тем меньше риска. Хм... Мне вообще ни один из этих сценариев в голову не приходил. Мне думалось, что она как-то плавно вольется в их сообщество, займет место среди элиты, наберет влияния и хитроумно интригуя, выйдет на первое место в извечной ситской гонке за власть. НК-47 пишет: Там 2000 сенаторов. Или там как в одноклассниках? "Друзья друзей"?) Ну естественно же. Фракции всякие, лоббирование... Влияние силовиков в Республике должно быть вообще на высоком уровне. НК-47 пишет: - а мы не знаем как он там "тёрся". Ну и отлично. Как придумаем, так он и будет тереться. )) НК-47 пишет: - а тот факт что никто кроме Ревана во всей Республике, до начала Гражданской Войны Джедаев, не знал об Истинных Ситхах, как бы не в счет? Тут односторонняя связь. Никак не игра разведок супердержав. Почему же не в счет? В счет. Но односторонняя связь закончилась с возвращением Ревана, а игра разведок как раз началась. И да, кстати... Это тоже очень хороший сюжет для игры. НК-47 пишет: Надо же куда-то сунуть эти флоты, да так чтобы обслуживали их все время, готовили к походу, а ведь логистика это не самое приятное дело, даже если просто "забить трюмы под завязку". Там у большинства кораблей срок автономности не меньше полгода. Хватит времени собраться. НК-47 пишет: - а то, что экономика в упадке? Кстати, да. Использовать военно-промышленный комплекс как локомотив экономики - отличное решение. И да, ВПК и так разросся за время мандалорианских войн. Куда теперь это все девать? А война с ситхами - хороший повод для больших заказов. Всякие корпорации Черка опять же расцветут. НК-47 пишет: А вдруг у них пираты разошлись? Или Обмен? Вот заодно можно под всем этим делом устроить такую не совсем законную чистку среди оборзевшего криминалитета, оправдывая это тем, что у нас, дескать, ситхи тут и миндальничать некогда. НК-47 пишет: Сначала бы тылы прикрыть, а не ввязываться в авантюру с шансами 50 на 50 Почему 50 на 50? А почему не 90 на 10? Ежели исходить из того, что ситхи сами ведут войну с неким третьим, да еще учесть извечную ситскую междоусобицу? Ну 90 на 10 я, конечно, лишканул, но совсем необязательно, что силы равны.
Рэнд: Вот что. Родилась идея такого сюжета. Значит, ситхи долгое время воевали с неким третьем, допустим, вонгами. В итоге ситхи победили, но не уничтожили соперника, отбросили назад, но сильно ослаблены. Изгнанница тоже поучаствовала в этой войне, сделала там неплохую карьеру с сиццком обществе и сейчас включилась в борьбу за власть, которая, конечно же, идет. Реван же вернулся в Республику, рассказал о ситхах. Силовики, набравшие влияние в ходе войны, всячески запугивают всех ситхами, чтобы влияние сохранить. Производители вооружений, типа Черки, тоже ухватились за эту идею по понятным причинам. Кроме того фактор ситхов позволяет проводить непопулярные, но необходимые для выхода из кризиса меры, не вызывая особого недовольства у граждан или, по крайней мере, смягчая его, а также дает дополнительный козырь в борьбе против сепаратизма. Типа, как же без Республики будете, когда ситхи нагрянут? Посмотрите на Ондерон, и что там случилось? Но реально-то воевать никто не хочет, за исключением таких ребят, как Бастила, резких как понос. Но нагнетание военной истерии происходит. И ситхов, обескровленных вонгами, это нервирует. Ну там начинается война разведок уже, происходит пара пограничных инцидентов и тому подобное. Вот в такой накаленной атмосфере и живет Галактика.
НК-47: Рэнд Ну вот! А тут тебя еще и Серифа поможет. - это standart option, да? что на этих их личных взаимоотношениях можно сыграть. - кто-нибудь, да сыграет так, чтобы в конце все дружно взлетели на воздух.) Мне думалось, что она как-то плавно вольется в их сообщество, займет место среди элиты, наберет влияния и хитроумно интригуя, выйдет на первое место в извечной ситской гонке за власть. - ну, с нахрапа она место в элите уж точно не получит. Вот если с самых низов начнёт... Тут тебе и покровительство кого-то из Лордов, и т.д. Но её все равно в конце захотят пустить в расход. Как написал Азимов в "Академии и Империи" - "При сильном Императоре, сильных и удачливых генералов ликвидируют, видя в них угрозу своей власти". Так и тут, попользуют и захотят выпилить. Ну естественно же. Фракции всякие, лоббирование... Влияние силовиков в Республике должно быть вообще на высоком уровне. - Фракции фракциями, но заручится поддержкой у всех - сунуть голову в петлю. Все хотят свой кусок пирога, да пожирнее. Ладно там сенаторы из первых трёх колец. Там лоялисты в основном. Согласятся, куда им дется. Но остальные... Они вообще могут послать Сенат, Республику, Ревана и Ко, Ситхов куда подальше и строить свои маленькие Империи. Там у большинства кораблей срок автономности не меньше полгода. Хватит времени собраться. - а переорганизация всего этого в новые флоты? Пока всех пересчитаешь, пока проведёшь смотр на то, в каком состояние судно, сколько у него припасов, какой экипаж... Да и пока будут ждать остальных, надо будет манёвры всякие делать, чтобы товарищи не летали на планеты, за блэкджеком и дамами лёгкого поведения. Кстати, да. Использовать военно-промышленный комплекс как локомотив экономики - отличное решение. И да, ВПК и так разросся за время мандалорианских войн. Куда теперь это все девать? А война с ситхами - хороший повод для больших заказов. Всякие корпорации Черка опять же расцветут. - И во что Республика превратится, если такие как Кзека начнут развиватся? В КНС РСР времён?))) Вот заодно можно под всем этим делом устроить такую не совсем законную чистку среди оборзевшего криминалитета, оправдывая это тем, что у нас, дескать, ситхи тут и миндальничать некогда. - Ну, с Обменом бы я не шутил, если честно. Даже с Хаттами бы против них делишек не начинал (а то шило на мыло просто обменяем). Этим ничего не стоит начать терроризировать всю галактику. Ведь "Товарища" (так самого главного там называют) вообще в лицо никто не видел. Иди знай он аля Ксизор на Корусканте сидит. Возьмёт да и взорвёт весь Сенат к чертям во время заседания. Ежели исходить из того, что ситхи сами ведут войну с неким третьим, да еще учесть извечную ситскую междоусобицу? - надо придумать условия. Если все по старике, как было у нас на которе, Истинные Ситхи у руля. Если с 3 стороной... Ну, тут да, возможны варианты. Хотя фишка в том что Истинные могли обогнать Респу в судостроительстве. Так что нюансы... А вообще прочтите вот это. Это был наш новый сюжет.
Рэнд: Кстати, на самом деле, можно бы играть продолжение вашей игрушки. Правда, лично мне интереснее не эпичная война как таковая, а именно предвоенное, максимально накаленное, состояние, когда война может начаться в принципе в любой момент, при этом войны все хотят избежать, но логика событий таки сталкивает два государства лбами. Кстати, в моем сюжете можно добавить мандалориан, восстановивших свою страну и, частично, прежнюю мощь, и Республика и ситхи стараются привлечь мандалориан на свою сторону. Ладно, этак можно обсуждать до позеленения, переливать из пустого в порожнее. "Заседаем - воду льем"(с) Давайте решать уже, чего играть-то будет?
НК-47: Правда, лично мне интереснее не эпичная война как таковая, а именно предвоенное, максимально накаленное, состояние, когда война может начаться в принципе в любой момент, при этом войны все хотят избежать, но логика событий таки сталкивает два государства лбами. - ну, сюжет тот, по крайней мере, был выложен в альфа-версии. Без каких либо поправок (которые должны были быть). Хотя Республика все равно должна была остаться тем государством, что ещё воюет с Истинными Ситхами. А вот Старая Империя... Их бы как Хаттов и Мандалориан пытались втянуть в войну. Кстати, в моем сюжете можно добавить мандалориан, восстановивших свою страну и, частично, прежнюю мощь, и Республика и ситхи стараются привлечь мандалориан на свою сторону.- дык и у нас они восстановились достаточно. Не в рамках Кампании Мандалора Ултимэйта (забыл как по-русски), но хотя бы в рамках Мандалорского Сектора и Даксина. С вполне крепким флотом и армией. Давайте решать уже, чего играть-то будет? - подождём Серифу. А то не хорошо это, без неё решать. Раз начали вместе обсуждать, вместе и закончим. Но даже если и продолжим этот, если я не смогу уговорить старых игроков на продолжение игры, то нам минимум потребуется 14 игроков без нас.
Рэнд: НК-47 пишет: то нам минимум потребуется 14 игроков без нас. А почему именно 14?
НК-47: 1 Ситх Зиостского Ордена, 1 Ситх Амбрийского Ордена, Замена Десептису, если его не удастся вернуть, 1 адмирал. Это для Старой Империи. Для Империи Истинных Ситхов - 1 который будет ориентирован на Старую Империю, 1 на Мандалориан, 1 на Республику. 2 мандалорианина Маршала - один который тесно занимается Истинными Ситхами, а другой Республикой. У Республики, где-то 4 человека, чтобы если что и Ревана заменить, и Изгнанницу, и ещё одного джедая, и Онаси там. Ну и на на представителей всяких там наёмников, контрабандистов, мафии и т.д. один как минимум нужен. И это все без нас, и без того если я смогу вернуть тех кто был. Насчет Старой Империи, это точно что нужно минимум 4 человека для нормального отыгрыша всех интриг там.
Serifa: Рэнд пишет: роллка, которую тащит один человек, почти всегда обречена, независимо от мира, по которому играют. Фигня, у нас есть примеры, когда админ вытягивал и более безнадежные ситуации. Вода не бежит только под лежачий камень. Я не знаю, что играть в предложенном сюжете, я уже говорила. Я больше традиционщик, либо классическая трилогия, либо РВ без НР. Ну вы и наговорили)) Специально заархивирую, для общего развития))
НК-47: Serifa да хоть какого-то аристократа, у которого завелись кое-какие планы или супероружие под боком) и хочешь сказать, что те кто возьмут наёмников и т.п. не найдут чем себя занять?) Даже в Старой Империи за не-форсов интересно будет играть. Особенно за членов Адмиралтейской Палаты в Имперском Парламенте. Те же будут строить козни Палате Ситхов, стараясь сделать так, чтобы те не стали слишком уж сильными. Да и мандалориане не форсы поголовно, но ведь жаризматичные же личности.
Serifa: Мне стыдно признаться... один камрад, с которым я это обсуждала, жутко зверел от этой темы... но мне всегда ХОТЕЛОСЬ ДОИГРАТЬ СЕРИФУ С ТОЙ РОЛКИ, где был живой Дарт Мол)) Мне Мол не нужен, мне мой перс очень нравился))
НК-47: Serifa жутко зверел от этой темы.. - от нашей, что мы тут обсуждаем? ХОТЕЛОСЬ ДОИГРАТЬ СЕРИФУ С ТОЙ РОЛКИ - ну, не знаю как доиграть ту, но можно играть той же.) Помню, что арканианкой играла. Моффом Аркании или всего сектора. Ничто не мешает сыграть, ту же "королеву" или "президента" или кто там у них главный, которая пытается сделать так, чтобы Истинные Ситхи меньше вмешивались в дела планеты)
Serifa: НК-47 пишет: чтобы Истинные Ситхи меньше вмешивались в дела планеты) Ну, примерно та же ситуация, что была с Дартом Молом и его апрентисом? А можно своего НПС - помощника-дроида, который когда-то был арканианцем-кибернетиком и хочет снова вернуть себя к жизни, и при этом постоянно что-то изобретает невозможное? Только Серифа была сенатором. Даже на заседании один раз появилась))
НК-47: Serifa Ну, примерно та же ситуация, что была с Дартом Молом и его апрентисом? - эм, да я уж и не помню, что там было с Моллом и его апрентисом.) А можно своего НПС - помощника-дроида, который когда-то был арканианцем-кибернетиком и хочет снова вернуть себя к жизни, и при этом постоянно что-то изобретает невозможное? - ну, только уж не совсем-совсем невозможное.) Все же ЗС, в то время, нам не надо) Только Серифа была сенатором. - ну, извиняюсь) Для меня, та игра была древней юностью)
Serifa: Если сената на игре не будет, тогда и сенатора придется переделывать в Президента. Сама не знаю, что там было на Аркании в то игровое время. НК-47 пишет: Для меня, та игра была древней юностью) Ну да, юношеские теплые воспоминания)) как молоды мы были, и все такое)) Так вы будете добивать этот сюжет или все же рассмотрите альтернативы какие-нибудь?
НК-47: Serifa Если сената на игре не будет, тогда и сенатора придется переделывать в Президента. Сама не знаю, что там было на Аркании в то игровое время. - 1. Там, по крайней мере тогда, правила олигархия. 2. Они не входили в состав Республики, по крайней мере, в течение Мандалорианских Воин. 3. Там была в то время, генетически выведенная ветвь Арканиан, скхожих с людьми. Не могу точно перевести как их звали, но по смыслу это было нечто вроде "выродки". И их хотели как-то убить. Массово. 4. Уж не знаю что там с джедайской акадением Арки Джета стало. Если играть по моему сюжету - скорее всего сравняли с землёй. (А ситхскую библиотеку Веешис Туван, скорее всего восстановили, или просто вывезли все что было цело, а что не смогли, дали археологам, чтобы восстановили). Если уж играть по моему сюжету - Аркания скорее всего вошла в состав Империи Истинных Ситхов добровольно, сохранив в обмен самоуправление и всякие свои права (типа из-за того что и в Республику не входила). А дальше... Дальше надо придумать. Думаю в Ситхи вряд ли бы стали придумывать велосипед, и везде где только смогли, посадили своих губернаторов. А там где не смогли, следили бы разведкой, пытаясь найти хоть малейший повод, чтобы это сделать. Так и Арканианская Система. Была бы Серифой, главой нынешнего правящего в "совете олигархов" дома, и представляла всю планету, стараясь угомонить резвость ситхов. Ну и заигрывая с остальными силами галактики за спиной тех. Серифа?! О_о А я думал, что это ты сама себе придумала Оо
Brutus: На мой вкус вы слишком малоизвестные вещи берете за основу. Я особо никогда не фанател от ситхов или от их истории. И эти все..истинные ситхи...не истинные ..империи какие-то.. все как-то запутано и неразборчиво. не за что даже глазу зацепиться. Отсюда - нет интереса ко всем этим выкладкам, не говоря о желании в это поиграть. И мне кажется этот размах и глобальность сюжета - могут пойти во вред игре, на которой по определению не сможет играть много народу. Но это все лишь ИМХО)
НК-47: Brutus Я особо никогда не фанател от ситхов или от их истории. Думаете я фанатею от ситхов?) Да ни в коем случае. Разве что от Ревана, но и тот ситх чисто формально. А так, Гривус, НК-47 и Траун. Ситхи, так. Для общего развития. И эти все..истинные ситхи...не истинные ..империи какие-то.. все как-то запутано и неразборчиво. не за что даже глазу зацепиться. - ну, кто-то может также сказать и об Вэйдере, Люке, Хане и Ко. ЗВ вообще запутанная штука, если трезво их оценить.) Я сам вообще, только недавно разобрался, что Исаард была директором Имперской Разведки, а не Имперской Службы Безопастности (они вообще, два разных отдела.) Ну, и если также решили принять участие в нашем диспуте, предложите и свой вариант.)
Brutus: НК-47 пишет: кто-то может также сказать и об Вэйдере, Люке, Хане и Ко Это вряд ли. Потому что с них-то как раз ЗВ и начинаются. Да, конечно, - кому-то может не интересно их играть. Но зато их все знают =))) Как бы ведь уже была игра по такому сюжету? Я вроде ее помню. Была, но теперь ее почему-то нет. Какие были основные причины закрытия форума? НК-47 пишет: Ну, и если также решили принять участие в нашем диспуте, предложите и свой вариант.) Войны клонов? Новая Республика и Империя после уничтожения второй ЗС и дальше?
НК-47: Brutus Но зато их все знают =))) - знать-то знают.) Но в лицо, так сказать. Не более. А то что Вэйдера, Пророки Тёмной Стороны заставили скрестить меч с воскрешенном Дартом Молом никто не знает.) Или то, что он убил почти без "повреждений" для себя, с десяток не последних джедаев на Кесселе тоже. Или то что, например его победил хитростью какой-то падаван, по имени Тремайна на Биссе, просто нажав ему пару кнопок на нагрудной панели. Или то, что он вообще в начале страдал лёгкой формой клаустрофобии из-за костюма и плохо прыгал, никому не известно. Я уже молчу об остальных персонажах.) Как бы ведь уже была игра по такому сюжету? Я вроде ее помню. Была, но теперь ее почему-то нет. Какие были основные причины закрытия форума? - тот сюжет шел к концу, если вы не про Тёмные Времена. Но из-за спада количества игроков - пришлось свернуть раньше времени, не отыграв финальную битву за Корускант. А Тёмные Времена уже были без меня, у меня стало куда меньше времени из-за учёбы (сессия была на носу), плюс у меня энтузиазм кончился ещё на втором месяце старого форума (а потом и альтруизм и чувство долга, которыми я тешил себя, глядя на агонию форума который шел ко дну, несмотря на все мои усилия). А вот почему заглохли ТВ - наверное, потому что меня, вечно раздающего пинки направо и налево всем, не было. Войны клонов? - да ну их в баню. Сейчас набегут всякие Ашоки Тано и т.п... Гривуса вообще там идиотом уже выставляют. Новая Республика и Империя после уничтожения второй ЗС и дальше? - в принципе интересно, но для меня. Я-то знаю большую часть персонажей, что тогда действовали (по крайней мере, со стороны империи). А остальным, что прикажете делать?) Учить матчасть никто не будет. А всем подавай Вэйдеров и Палапатинов, Люков и Оби-Ванов, хотя достойных форсов - как светлых, так и тёмных там ещё вагон и маленькая тележка. Да и всяких Адмиралов-Генералов кроме Трауна хватало. Так, без меня ничего не решать!) Отлучаюсь на несколько дней в связи с отлётом в другой город.
Brutus: НК-47 пишет: знать-то знают.) Но в лицо, так сказать. Не более. Ну да, благодаря стараниям мастеров РВ появилось очень много фактов... Но если подойти к этому вопросу с другой стороны. Действительно ли игроку для адекватной игры нужно знать все мельчайшие подробности био персонажа, если сама его суть схвачена верно? И, в принципе, отыгрывается верно и в типаже? Но игрок не знает ничего о клаустрофобии, к примеру. НК-47 пишет: А вот почему заглохли ТВ - наверное, потому что меня, вечно раздающего пинки направо и налево всем, не было. понятно. беда всех ри. НК-47 пишет: да ну их в баню. Сейчас набегут всякие Ашоки Тано и т.п... Гривуса вообще там идиотом уже выставляют. НК-47 пишет: А остальным, что прикажете делать?) Учить матчасть никто не будет Про Ордены истинных ситхов или не истинных будет, а про Новую Республику не будет? =))) Я вроде как уже пытался объяснить свой вариант. При открытии форума основные фишки прописываются админами (да, придется поработать, но это может окупиться в последствии), а потом решать по каждой анкете - может оно быть или нет. Вейдер? Ну только в качестве "призрака" Люку. Палпатин? Ну ок..ускорим возвращение клона и т.д. Потом разделение, так сказать, обязанностей: Мастер, который хорошо знает Империю и отвечающий (ведущий) за этот блок; Мастер, который хорошо знает НР и отвечающий за этот блок; Мастер по охотникам за головами, контрабандистам, Черному Солнцу и прочей мафии.
Serifa: Brutus пишет: На мой вкус вы слишком малоизвестные вещи берете за основу. Я особо никогда не фанател от ситхов или от их истории. И эти все..истинные ситхи...не истинные ..империи какие-то.. все как-то запутано и неразборчиво. не за что даже глазу зацепиться. Отсюда - нет интереса ко всем этим выкладкам, не говоря о желании в это поиграть. Brutus пишет: Действительно ли игроку для адекватной игры нужно знать все мельчайшие подробности био персонажа, если сама его суть схвачена верно? И, в принципе, отыгрывается верно и в типаже? Но игрок не знает ничего о клаустрофобии, к примеру. Йес! Подписываюсь обеими руками под обоим тезисами!)) НК-47 пишет: Новая Республика и Империя после уничтожения второй ЗС и дальше? - в принципе интересно, но для меня. И для меня тоже, между прочим. Про Серифу Про ту Серифу мы знали, но мою Серифу придумал бывший админ той самой ролки с Молом, а я ее только оживляла и развивала. И фамилия у нее была первоначально Йессмин. И сенатором она быть не хотела, это админский произвол, а была она биологом и ставила на себе всякие опасные эксперименты. Но в родстве у нее, в самом деле был, сам Мастер Арка Джет, а не та Altunen.
Brutus: в продолжение. ну вот, допустим, решили играть по "эре Новой Республики" (5 ПЯБ). сюжет будет свой или же пойдет по РВ? открываю эту штуку и вижу всякие перчатки вейдера, пророков и т.д. так вот - будут они, или же ролевая пойдет своим путем?
Serifa: Brutus пишет: сюжет будет свой Я предпочитаю вариант "свой", но с использованием отдельных персов РВ. То есть, если кто захочет играть клоном Палыча, или Тремейном, или Хетриром, или Трауном... то их прогонять не будем, а будем им придумывать индивидуальные квесты. В общем, своим путем, альтернативным. Свой вариант РВ. И для начала прописать, что именно мы принимаем в пределах нашего мира, а что считаем лишним. Те же "перчатки" - на кой они? Но за Пророков я бы проголосовала.
Brutus: Serifa пишет: Я предпочитаю вариант "свой", но с использованием отдельных персов РВ. В принципе, мне тоже такой вариант импонирует. Но придется опять же поработать, чтобы "отделить зерна от плевел", то есть прописать какие факты РВ берутся, а какие - нет. Основные, разумеется. Serifa пишет: Свой вариант РВ. И для начала прописать, что именно мы принимаем в пределах нашего мира, а что считаем лишним Вот. Я про это же. Допустим... Если мне не изменяет память, начало (ну или не начало) серии Икс-Винг посвящено взятию Корусканта. Вряд ли НР направило бы свои усилия в другую сторону. По логике. Значит, это можно принимать.
Serifa: А если мы админским произволом не отдадим им родной Корускант, вот это и будет дикая альтернативка)) В конце концов, там такие бои идут, а Траун прохлаждается в НР! Непорядок.
Brutus: Serifa Это ведь как раз и интересно отыграть)))) Эти бои и интригу - возьмут или не возьмут, кому достанется столица и т.д.)) И это вовсе не будет произволом, а развитием сюжета ролевой
Serifa: Ну, про произвол, допустим, да... Согласна. Чересчур)) Итак: 1. Эпоха после второй Звезды Смерти, конкретно - битва за Корускант. 2. Двигаемся в сторону альтернативки. 3. Строго прописываем, что берем из РВ, а что - не берем. Это, допустим, будет отдельная тема в разделе матчасти игры, перед регистрацией всем ознакомиться.
НК-47: Serifa 3. Строго прописываем, что берем из РВ, а что - не берем. Это, допустим, будет отдельная тема в разделе матчасти игры, перед регистрацией всем ознакомиться. - ммм. И кто этим этим будет заниматся?) Просто понимаете, событий там стооо...ооолько, что резать придётся наверное до смерти Джейсона Соло, в качестве Дарта Каэдуса, или вообще до воскрещения Крайта >> А ладно, пофиг. Я лично старался всеми способами удерживать игроков, вот и волнуюсь, чтобы всякие хитрые манчкины не появились. Которые знают где находится древний артефакт, что герой которого он играет, по канону нашел в будущем.) А так Инквизитор у вас есть.)
Serifa: НК-47 пишет: А так Инквизитор у вас есть.) Какой из них? Джерек? Обаяшка Джерек, я от него тащусь. Если будешь Джереком, я тебя буду домогаться))) НК-47 пишет: Просто понимаете, событий там стооо...ооолько, что резать придётся наверное до смерти Джейсона Соло, в качестве Дарта Каэдуса, или вообще до воскрещения Крайта >> Поступим проще: сразу определим границу, до которой события есть, а дальше - их просто ЕЩЕ НЕТ. Таким образом, сократим себе работу. И артефакты все взять под контроль, пересчитать и запереть. Выдавать под расписку.
НК-47: Serifa Джерек? Да ну его. Он стар, лыс и слеп. Тремайн обаяшка, плюс чуть не грохнул Вейдера.) Поступим проще: сразу определим границу, до которой события есть, а дальше - их просто ЕЩЕ НЕТ. - нет, ты не поняла. Архив Дарта Андедду существовал ещё ппц как давно до Империи и Ко. Ничто, в принципе не мешает найти его раньше времени. Особенно зная где он. С тем же Вэйлендом также.
Serifa: НК-47 пишет: Архив Дарта Андедду существовал ещё ппц как давно до Империи и Ко. Ничто, в принципе не мешает найти его раньше времени. Особенно зная где он. С тем же Вэйлендом также. Архив - это артефакт. Serifa пишет: И артефакты все взять под контроль, пересчитать и запереть. Выдавать под расписку. Много там еще артефактов? Часть выбросим, чтобы не нагружали сюжет. Ну вот, Джерека опустили)) Вейдер тоже стар, лыс и вообще калека.
НК-47: Serifa Архив - это артефакт. Много там еще артефактов? Часть выбросим, чтобы не нагружали сюжет. - а черт его знает. Много наверное. Я не считал. Но как же с тем же Вэйлэндом? Или Галактической Пушкой Палыча у Бисса? Это же тоже не фигня, но и не артефакт. Ну вот, Джерека опустили)) Вейдер тоже стар, лыс и вообще калека. - ну просто Вэйдер трагичнее, да и черный костюм его, отдельная тема для поклонения.)
Brutus: НК-47 пишет: И кто этим этим будет заниматся?) Тот, кто хорошо шарит в теме? Ну, совместными усилиями может быть =)) Serifa пишет: артефакты все взять под контроль, пересчитать и запереть. Выдавать под расписку. А если так - внести в анкету такой пункт: "какие факты из РВ (произошедшие в будущем по книгам эцетера) вы собираетесь использовать в игре, и в чем вы видите развитие персонажа?" Админы уже на стадии принятия анкеты будут видеть, куда игрок клонит. Далее в правилах прописать - использование "мега-побрякушек" (в это понятие включается всё, и архивы, галактические пушки, технологии, воскресшие императоры, клонированные джедаи и ситхи, потерянные и найденные голокроны, события и т.д.) возможно только после согласования с админом. Можно по ЛС, не в открытой теме. Что делать, если игрок будет обманывать? Делать замечания, а по 3-м замечаниям банить. Как обычно и поступают с манчами и нарушителями правил, нет? В любом случае, админы же будут запрещать не все, и протащить что-то адекватное будет хороший шанс. Или на ваш вкус это очень строго?
НК-47: Brutus Тот, кто хорошо шарит в теме? - это к ЛукасАртсу уже) Насчет, "артефактов" - согласен. Пускай это может и раскрывает интригу присутствия персонажа на игре, но мониторинг идет прекрасный. Я вот ещё подумал - как будем играть, по локациям или эпизодам? И насчет атаки на Корускант - Исаард тогда будет нужна как воздух. Она там тогда правила (и сбегая с планетф стооолько шума наделала).
Serifa: НК-47 пишет: И насчет атаки на Корускант - Исаард тогда будет нужна как воздух. Она там тогда правила (и сбегая с планетф стооолько шума наделала). Сначала заявим первоначальный состав участников (уже имеющихся), к нему - список тех, кто очень желателен. Ну а дальше по ходу разберемся, кто там придет. Локации или эпизоды - тут бесполезно спорить, все равно неясно, что лучше)) Смотря какой форум. На Борде много локаций не сделаешь. А я бы себе взяла Арканию на откуп и оформление. Все равно никто толком не знает, что там было и как, а я там напридумываю, чего мне надо. Вообще, если локации - то хорошо бы, чтобы у каждой крупной локации был свой хозяин, он же пусть там модерит. Корускант - Исард. Если будут НР - назначим Трауна или другого чисса.
Brutus: НК-47 пишет: это к ЛукасАртсу уже Чувствую, придется справляться-таки собственными силами =))) НК-47 пишет: Я вот ещё подумал - как будем играть, по локациям или эпизодам? Я за локации.... Но локации адекватные. Которые действительно нужны, а не которые заводятся для того, чтобы они были. Допустим, Аркания. Вводить такой раздел, только если действительно там будет что-то происходить по сюжету. Какая-то база Империи или Республики. Или место прочих интриг. Serifa пишет: На Борде много локаций не сделаешь Вообще я прихожу к выводу...что при всех минусах борды - здесь удобнее всего играть. ну, по личным ощущениям. ничего лишнего...отсутствие громоздких форм, уютнее и т.д. Serifa пишет: чтобы у каждой крупной локации был свой хозяин, он же пусть там модерит. Давать модера только для того, чтобы он модерил игровой раздел, в котором обычно мало чего бывает модерить? хммм... я не сторонник идеи.
Serifa: Brutus пишет: Допустим, Аркания. Вводить такой раздел, только если действительно там будет что-то происходить по сюжету. Какая-то база Империи или Республики. Или место прочих интриг. Там я живу!!! Это важная локация))) Brutus пишет: что при всех минусах борды - здесь удобнее всего играть. ну, по личным ощущениям. ничего лишнего...отсутствие громоздких форм, уютнее и т.д. Ага, я тоже так думала, а потом ничего, забылось. Если судить строго, у движка борды минусов нет, как и у любого другого форумного движка. Просто они все разные, и это неплохо.
НК-47: Brutus Я за локации.... Но локации адекватные. Которые действительно нужны, а не которые заводятся для того, чтобы они были. - Гм... Мне сразу интересно стало - а кому будет нужен Татуин, кроме фанов этой планеты?) Как бы ничего почти кроме песков, да пары городов там нет... Вообще я прихожу к выводу...что при всех минусах борды - здесь удобнее всего играть. ну, по личным ощущениям. ничего лишнего...отсутствие громоздких форм, уютнее и т.д. - я тоже так ощущаю. Все эти миббы и т.п. мне кажется слишком громоздким... Давать модера только для того, чтобы он модерил игровой раздел, в котором обычно мало чего бывает модерить? хммм... я не сторонник идеи. - а если будет что модерить? А вообще... Заставим модеров соперничать, как-то привлекать игроков в свои локации, или кооперировать как-то. Serifa Там я живу!!! Это важная локация))) - ну а Тремайн на Пракиссе с остальным Инквизиторумом) И его тоже ставить?) Просто они все разные, и это неплохо. - ну как бы да... Но все равно, борда как-то проще кажется...
Serifa: НК-47 пишет: ну как бы да... Но все равно, борда как-то проще кажется... Вообще-то, я имела в виду исключительно свой форум, Свалтер орг. Который до того был Форролл орг. Ясен пень, отличие от борды так громадное, потому что дяденьки Кейса нету, все делаю сама, и как умею. НК-47 пишет: ну а Тремайн на Пракиссе с остальным Инквизиторумом) И его тоже ставить?) Спокойно, у нас еще шестеро Инквизиторов на Биссе, забыл?? Бисс тоже нужен, там же Палыч. А Татуин нам на кой? Вот если Джабба придет на форум - пусть берет себе Татуин и татуинит там модером.
НК-47: Serifa Джабба уже давно к тому времени червей кормил) Спокойно, у нас еще шестеро Инквизиторов на Биссе, забыл?? - то не инквизиторы. О них я знаю, но они не инквизиторы. Хотя да, глянул в Вуки, нашел упоминание что очень ограниченное число Инквизитрово было на Биссе. Только они не были частью Элиты Тёмной Стороны Палыча. Скорее просто "офисом", который представлял тех кто был на Праките.
Serifa: НК-47 пишет: Скорее просто "офисом", который представлял тех кто был на Праките. В неком сюжете, который мы так и не одолели, это офис играл главную роль после смерти Палыча. Часть из них отправились искать какой-то артефакт, в то время как другие следили за процессом развития клона и прочее. Там вообще на Биссе было все очень хорошо организовано, им бы выступить вовремя - и центр Галактики переместился бы именно на Бисс. Корускант стал бы историей. Кстати, в плане войны с вонгами это было бы даже выгодно, я думаю. На поиски арефакта пошел Кам Солюсар. Тот самый, которого потом Люк должен обратно обратить к Светлой стороне. У Солюсара предполагались неслабые квесты)) Вот бы найти такого Солюсара.
НК-47: Serifa В неком сюжете, который мы так и не одолели, это офис играл главную роль после смерти Палыча. Часть из них отправились искать какой-то артефакт, в то время как другие следили за процессом развития клона и прочее. Там вообще на Биссе было все очень хорошо организовано, им бы выступить вовремя - и центр Галактики переместился бы именно на Бисс. Корускант стал бы историей. Кстати, в плане войны с вонгами это было бы даже выгодно, я думаю. - эээ... Дык при Палыче в теле клона, Бисс был центром Империи. Да и с чего бы Инквизиторуму так сразу бежать со всех ног, всем составом на Бисс? Они изьявили свою лояльность Палычу через парламентёров, что осели на Биссе и служили связными теперь там, и все. Все-таки ветвь Имперской Разведки, а там не дурачки сидели. На поиски арефакта пошел Кам Солюсар. Тот самый, которого потом Люк должен обратно обратить к Светлой стороне. У Солюсара предполагались неслабые квесты)) Вот бы найти такого Солюсара. - вообще-то Кам не был Инквизитором. Может его и пытал Тремайн, но никакх больше связей с Инквизиторумом он не имел. Если по канону. И Инквизиторум, не есть Элита Тёмной Стороны. Последние - личные надсмоторщики Палыча, что именно и следили за Биссом, и что там творилось. (читаем матчасть).
Brutus: Кстати, ребята, посоветуйте, какую худ литературу почитать, чтобы вникнуть во всех этих Инквизиторов. Не считая Вукипедии. НК-47 пишет: а если будет что модерить? Может быть у нас просто разные понятия о модерировании, или о том, что должен делать модератор? Примерно я разделяю обязанности модеров так: - модер-дизайнер (отвечает за дизы, авы, украшательства и вкусности) - модер-организатор (приемка анкет, слежение за флудом в неположенных местах, за соблюдением правил; по необходимости чистка разделов, тем; ответы на орг. вопросы гостей и участников форума) - модер-сценарист (придумывание квестов, каких-то других идей вне игрового плана, продвижение сценария, слежение за тем, чтобы все страждущие получили свою линию) - модер-игровой мастер (он занимается воплощением идей сценариста, ведет квесты через персов-нпц, следит за тем, чтобы все страждущие получили свою линию, а так же отлавливает логические ошибки в постах) - модер-рекламщик (рекламит, проверяет рекламу, то бишь Пиар-мастер. Еще хорошо - если он любит флудить, и вообще заводила флудо-жизни форума) Поэтому, если у модера всего лишь один игровой раздел, то чем он там должен заниматься? Чтобы построить историю, одной планеты может быть мало - здесь надо видеть ситуацию в целом. Вести игру через нпц? А если все действие происходит на другой планете, где модер ничего не успевает, то он ничего не делает? А с другой стороны говорить о модерах рано. Ведь и просто игроков пока что...мм.. не так уж много)) Serifa пишет: Бисс тоже нужен, там же Палыч. Это речь идет про его клона? *запутался* Значит, на Корусканте одна фракция (осколок) Империи, во главе с...?, на Биссе - еще одна, и там заправляет ..... ? И что там еще? Пракисс? Это я типа пытаюсь начать моделирование расположения основных сил на начало игры)))
Serifa: Про матчасть мы уже говорили: половину все равно выбросим, потому что все и сразу в игру не влезет. Ну что нам мешает сделать биссовских - элитой? Во-первых, их малая кучка, что сразу повысит их вероятность участия в сюжете и квестах. Очень удобно. Кам был на Биссе, что он там делал? Если не Инквизитор. Экскурсии проводил? Где ты инфу брал?
Serifa: Brutus пишет: Кстати, ребята, посоветуйте, какую худ литературу почитать, чтобы вникнуть во всех этих Инквизиторов. Не считая Вукипедии. Лучше не читай, просветленнее будешь)) А так комиксы всякие, неудобноваримые, я до сих пор одолеть не в силах. Модератор - вообще-то - это просто тот, кто следит за "чистотой" форума, чтобы не было спама, мата и флуда. А уж бордовские ребята понапридумывали модерам такие функции, которых у них сроду не было. У меня первое сообщение тут осталось, не влезло на страницу: http://forroll.forum24.ru/?1-6-0-00000219-000-80-0
НК-47: Brutus Посмотри на источники статьи про Инквизиторум на вуки. Там вся литератуа. Ну и всякие упоминания в других текстатх. Примерно я разделяю обязанности модеров так: - а не слишком ли много бюрократии? Модер отдельного раздела там и ГМ и Арбитр, что следит за порядком. Он и должен делать так, чтобы игроки в его зоне не скучали, а не какой-то там модер, который просто строчит квесты. Всем сюжетом в целом, должен заниматся Администратор. Иначе на кой черт он нужен, кроме регистрации сайта? Модер-программист, что дизом заправляет, это ясно и должно быть так. Тот что следит за анкетами, должен и матчастью форума заведовать, чтобы проверять насколько анки соответствуют форуму. Ну а тот, что флудом и остальным заведует, пусть и рекламой занимается. Надо соблюдать баланс, если ставить по модеру над каждой крохой, это тоже не выход. А с другой стороны говорить о модерах рано. Ведь и просто игроков пока что...мм.. не так уж много)) - а вот это верно))) Это речь идет про его клона? - как бы, это и есть сам Палыч. Его дух, в теле его клона. Если бы был просто его клон, другое дело. *запутался* Значит, на Корусканте одна фракция (осколок) Империи, во главе с...?, на Биссе - еще одна, и там заправляет ..... ? И что там еще? Пракисс? - На Корусканте, после смерти Палыча у Эндора, за власть над Империей "сражались" Гранд Визирь Сэйт Престраж (или Пестаж, ну и фамилия у него...) и Директор Имперской Разведки Исаан Исард. Это все при условии, что они не знали, что у Палыча был План Б, с клонами на Биссе. А на Праките (извиняюс, именно Пракит, а не Пракисс) расположились Инквизиторы. Только с кем они тогда не начали дел вести. Кто-то с Сэйтом был и его Пентаграмным Альясом (кусок территории Имперской под личным началом Визира и его личных союзников), кто с Прокуратором Правосудия (типа судебная система в лице этих прокураторов) Всея Империи Хетхиром и его фракцией Возрождённой Империи... И кстати, не думаю что Инквизиторы знали о планах Палыча, на Биссе. Иначе бы не сидели на Праките все эти годы, поддерживая местного Имперского Военного Вождя, до того как Палыч явил себя обратно лику Галактики. Вообще, не стоит жаловатся на путаницу со всеми этими фракциями. Во время падения больших Империи всегда так. Каждый власть имущий начинает тянуть одеяло на себя. От простого Генерала до всяких там секретных служб и культов. Serifa Ну что нам мешает сделать биссовских - элитой? Во-первых, их малая кучка, что сразу повысит их вероятность участия в сюжете и квестах. Очень удобно. Кам был на Биссе, что он там делал? Если не Инквизитор. Экскурсии проводил? Где ты инфу брал? - Пфф... Во-первых - Каму промыли мозги, после того как поймали. He was stripped of the memories of his former life. и потом учили мечу в замке Вэйдера, на Вжуне, что никак не связан с Пракитом и Инквизиторумом. Во-вторых - читай матчасть про Элиту Тёмной Стороны. Там не было Инквизиторов, ибо Палыч сделал её вообще после своего первого "возвращения" в теле клона. Я вообще считаю, что те Инквизиторы появились позже, пока Палыч тайно собирал силы в Ядре. Для этого, вот цитата ...and a few chosen Inquisitors. Он их специально отобрал, и держал отдельно от своей Элиты. Лучше не читай, просветленнее будешь)) А так комиксы всякие, неудобноваримые, я до сих пор одолеть не в силах. - Инквизиторум появлялся в книгах Ночи Корусканта 2-3) Так что не только комиксы. Да и кроме комиксов, есть и многое другое.
Serifa: Ну вот и будешь ответственным по матчасти, раз такой умный)) Если мы половину всего этого не выкинем, ни один желающий не придет на игру - никто не осилит инфы. Будет ролка для избранной публики. А еще лучше: сразу рейтинг заоблачный поставить, тогда хоть кто-то заинтересуется))
НК-47: Serifa А я разве против?) Если подпустите к анкетам ещё, буду просто рад)
Serifa: НК-47, к анкетам - обязательно. А мы что, уже админов игры выбрали?)) Я буду наверняка админить, если игра будет на моем форуме Свалтер орг. У меня там и так параллельно будет куча работы, так что админить все равно придется. Ну и играть попутно. Там есть неплохая синяя тема, я ее специально для трауновской версии игры приберегла. Мне очень нравится, она у меня в профиле по умолчанию стоит. Фон темный, шрифт голубой. Логотипчег сменить на какой-нибудь ярко-красный - отпад будет. Чисский вариант Можно еще добавить в верхнюю менюшку кнопку для игры (там еще Темное Пламя и Меморанда). Эх, выпадающие списки не получается сделать, с кодом не справляюсь... Может, Буго появится, поможет)) Если будет игра на Борде, с дизайном я не смогу помочь, самой бы кто помог.
Brutus: Serifa пишет: А уж бордовские ребята понапридумывали модерам такие функции, которых у них сроду не было. Ты права, если говоришь о модере на форуме. На обычном форуме, где все только и делают, что трещат. У модера там и не может быть других функций. Я же говорю о модере ФРПГ или ФРИ. Здесь специфика другая, правда ведь ) НК-47 пишет: Посмотри на источники статьи про Инквизиторум на вуки. ок... что-то я с первого раза не нашел там ничего внятного, поисчу еще) НК-47 пишет: Он и должен делать так, чтобы игроки в его зоне не скучали Это если в каждом разделе своя история, своя линия. Автономная. А если это что-то большее, более глобальное, то кто за эти "увеселения" отвечает? Поэтому должен быть какой-то человек, отслеживающий перипетии взаимосвязанных между собой частей сюжета, которые имеют место на разных планетах. Его я обозвал модером-сценаристом. Админ же в показанной мной схеме не учтен, потому что он стоит как бы на более высшем уровне и занимается всем. То есть осуществляет контрольную и координирующую функцию... Как бы так=)) Так что, на мой вкус, это не бюрократия, а разделение обязанностей, ведущее к повышению эффективности организационной работы ролевой К использованию не обязательно НК-47 пишет: Вообще, не стоит жаловатся на путаницу со всеми этими фракциями В этом тоже свой интерес есть*) И тогда следующий вопрос - а где же сила?))) То бишь - в чьих руках после гибели Императора сосредоточились основные силы Империи? Флот и т.д.
Serifa: Brutus пишет: То бишь - в чьих руках после гибели Императора сосредоточились основные силы Империи? Флот и т.д. Трауна в Им-пе-ра-то-ры! Трауна в Им-пе-ра-то-ры! Трауна в Им-пе-ра-то-ры! В чьи руки напишем - в тех и будет. Предлагаю камраду НК-47 заняться понемногу написанием Библии нашего мира.
Brutus: Serifa пишет: А мы что, уже админов игры выбрали?)) Да что-то наклевывается.. Исхожу из "а кто, если не мы?" =)) Serifa То есть ты за то, чтобы открыть игру на Свалтере? Гмм... Я бы предпочел с "чистого" листа - открыть форум на борде. Но тут свои минусы - диз, например. А что скажет господин, простите, камрад НК-47? Serifa пишет: В чьи руки напишем - в тех и будет. Да, наверное, уже можно что-то продумывать.
НК-47: Serifa Делим шкуру неубитого медведа?))) Brutus Админ же в показанной мной схеме не учтен, потому что он стоит как бы на более высшем уровне и занимается всем. То есть осуществляет контрольную и координирующую функцию... Как бы так=)) - Ну дык, он и координирует сюжет в главных его линиях. Модеры же должны сделать все в лучшем виде. И никакой лишний модер нам не нужен) И тогда следующий вопрос - а где же сила?))) То бишь - в чьих руках после гибели Императора сосредоточились основные силы Империи? Флот и т.д. - а черт его знает... У Повстанцев))) А так... Ну у того кто мог её удержать. Вся фишка в монархиях и диктаторстве, чтобы уметь удержать власть в своих руках очень долгое время (и чтобы наследник смог повторить этот успех). Да так, чтобы полезных голов при этом не снёс, среди своих. Тогда в Империи были сильны все. Палыч расспределил все так ровно, что каждый имел почти одинаковые позиции. А против тех кто был сильнее, союзы создавались. А когда драка кончалась, ослабленного победителя добивал более малый союз, и так пока Повстанцы не победили.
НК-47: Serifa Трауна в Им-пе-ра-то-ры! Трауна в Им-пе-ра-то-ры! Трауна в Им-пе-ра-то-ры! - Ага) При живом Палыче у Бисса) Предлагаю камраду НК-47 заняться понемногу написанием Библии нашего мира. - давайте просто как уже предлагали - до определённой даты 4 года после Явина все канон, а дальше я советуюсь с вами, что отрезать у черезмерно импульсивных игроков) Просто я за Империю больше всего знаю. Но и там не все мне известно. А Альянс и остальные для меня густой лес с туманом))) Brutus А что скажет господин, простите, камрад НК-47? - да я как-то и не против, чтобы меня господином называли))) А если серьёзно - то мне главное чтобы все гладко работало - и чтобы игроки оформляли переходы ссылками на посты
Serifa: Если ничего другого не придумали, то можно переходить сюда: http://swalter.org/index.php?board=110.0 Мы в этом разделе уже давно начинали флудить на тему игры. Раздел находится в Монтажной мастерской пока, если будет игра - перенесу. http://swalter.org/index.php?board=72.0 Шапку новую уже придумывать? Хочу оставить оранжевое исполнение - это будет фирменная марка Свалтера))
полная версия страницы