Форум » Как построить игру » В джазе только девушки (продолжение) » Ответить
В джазе только девушки (продолжение)
Beastmaster: Болезнь многих форумов: нужны персонажи мужского пола, а регистрируются женского. Оснований отказать в регистрации нет, принимаешь, всё равно деваться некуда. Но персонажи мужского пола всё же нужны. Какой выход кто находит?
Ответов - 37, стр:
1 2 3 All
Бастет: MJ-12 пишет: вот это-то и пресекается при "раскрытии" своего пола в самом начале. Как я поняла, в той ситуации пола изначально никто и не скрывал? Просто админ-дама создает "мужчину" -перса и начинает общаться с человеком от его имени, разве нет? MJ-12 пишет: Для меня такое общение будет некомфортно в крайней степени Я вот все пытаюсь понять, вы - ясновидящий? Ну если она не скажет, что девушка и ведет себя не как девушка, то откуда возьмется ваш некомфорт? Вот, если призналась, что женщина и при этом говорит о себе в мужском роде - другое дело. Я, знаете, тоже с детства опасаюсь скорбных разумом. Serifa пишет: А вы общаетесь "в личном общении" исключительно с бесполыми существами из рода ангелов? Я общаюсь с человеком, как ни банально это прозвучит. И полностью солидарна с Джудит. Интернет как-то сглаживает все эти границы гендера. Для меня, во-всяком случае. Serifa пишет: Или это тоже проявление непонятного страха перед всем, что касается гендера?)) Простите, не поняла вас. Каким образом проявляется страх гендера при равноуважительном общении, вне зависимости от пола собеседника?
Бастет: Да, и еще, я не очень понимаю, это что вообще за страх такой - "страх гендера"? Может, он и у меня есть, а я и не знаю, не дай бог?
MJ-12: Ну если она не скажет, что девушка и ведет себя не как девушка, то откуда возьмется ваш некомфорт? Когда и если это "всплывет". И тогда варианта будет два или а) собеседник прекращает "игрища" и в личном общении начинает общаться от своего реального пола или б) собеседник настаивает на общении "от не-своего пола" и тогда мы вежливо прощаемся. Да по причине моих "тараканов", но "тараканы" есть у каждого Как я поняла, в той ситуации пола изначально никто и не скрывал? Просто админ-дама создает "мужчину" -перса и начинает общаться с человеком от его имени, разве нет? Игрок-дама может создать себе хоть десять персонажей-мужчин для игры и даже флудить от лица персонажа на ролевом флуде, на самом то деле. Но если она начинает общаться "не от своего пола" во внеигровом общении...вот это уже ИМХО очень плохо
Ember: MJ-12 пишет: Но если она начинает общаться "не от своего пола" во внеигровом общении...вот это уже ИМХО очень плохо Почему плохо? Я понимаю что ИМХО, просто интересно откуда у этого имхо ноги растут:)) А если человек и вне непосредственно игры общается от образа животного (забавы ради), например? Тоже диагноз?
Serifa: Вы еще одну тему "уговорили"? Ужась)) "Страх гендера" - это выражение, придуманное мною совершенно случайно в процессе чтения этой темы. Может, он у всех есть, не знаю. Может, это такое психическое отклонение, которое проявляется в избегании вопросов пола при общении в сети или в реале?)) Если от образа животного - это как раз нормально, это значит, что вы индеец, например, североамериканский, и у вас животное-тотем, и вы с его помощью общаетесь с духами. В этом случае никто не скажет, что у вас "страх гендера", я так думаю)) Хотя и тут бы некоторый психолог задумался. Смотря, какое животное, наверное. Вот у одного парня в аське стоит картинка "Доктор Зойдберг". Вот к чему это? Но, заметьте, доктор, а не докторша, например))
Khaion: Serifa пишет: Может, это такое психическое отклонение, которое проявляется в избегании вопросов пола при общении в сети или в реале? Дистанцирование, имхо, не значит избегание. Избегание - это отрицание вообще, а дистанцирование - установление дистанции общения, комфортной для обеих сторон. Все достигается банальным наблюдением за тем, как собеседник ставит себя. Мальчик, девочка, хоть горшок. Не надо к этому относиться так серьезно. Взять ту же историю про админшу и выдуманного ею перса-мужчину - честно говоря, не вижу там ничего криминального. В конце концов, это и впрямь всего лишь игра, ну, может, заигралась девочка, а мало с кем такого не бывает. Можно было и подыграть ей в полушутливой форме, дать понять, что воспринимается это не иначе как поигровому 8) "Лазарус плачет? А ты реви сильнее, брат!"(с) А может, ей просто так было легче водить персонажа-мужчину, да мало ли что 8) Все такие щекотливые моменты можно решить разговором по душам. А то мы тут уже диагнозы раздаем, а сами не без грешка-то, все эскейписты в той или иной степени, если даже по-малому брать Или может, страх гендера - это как раз страх того, чтобы не дай б-г не перепутали со всякими товарищами с отклонениями? 8) Или страх перед изменением установленных издревле гендерно-ролевых границ? Serifa пишет: Вот у одного парня в аське стоит картинка "Доктор Зойдберг". Вот к чему это? Но, заметьте, доктор, а не докторша, например)) Банально, потому что персонаж Футурамы - доктор_ Зойдберг 8)
Рене: Khaion пишет: Или может, страх гендера - это как раз страх того, чтобы не дай б-г не перепутали со всякими товарищами с отклонениями? Вот чего я тоже понять не могу. А если перепутают - и что?))) Что, от этого в реале что-то изменится?
Клеменс: Мне все равно, в каком поле говорит о себе человек вне игры, в том числе и в реале. Единственная причина дискомфорта может возникнуть - когда образ и заявленный род расходятся. Скажем, девушка говорит о себе в мужском роде и начинает рассуждать о розовых сумочках и бантиках. Утрирую. А так - меня это не напрягает.
Serifa: Khaion пишет: Банально, потому что персонаж Футурамы - доктор_ Зойдберг А вы этого Зойдберга видели в Футураме? Странно это, особенно если знаешь человека в реале. Поневоле думаешь, а что ж у него там в подсознании зарыто такое. Khaion пишет: Не надо к этому относиться так серьезно. Да я вообще человек несерьезный) Тьфу, гендер! )) Это несправедливо, что слово человек - мужского пола)) Khaion пишет: Или страх перед изменением установленных издревле гендерно-ролевых границ? Вот умеют же сказануть некоторые)) Уважаю. Клеменс пишет: Мне все равно, в каком поле говорит о себе человек вне игры, в том числе и в реале. Единственная причина дискомфорта может возникнуть - когда образ и заявленный род расходятся. А на игре? Вообще, весь вопрос вертится вокруг вопроса: а могут ли девочки адекватно изображать мальчиков на игре? т.е. реальные девочки за экраном монитора - персонажей-мальчиков. Изображают, потому что у них другого выхода нет - не идут мальчики на игру. И автор топика спрашивает: а может все же есть выход? И вот, мы тут столько наговорили, а выхода так и не нашли. Зато я поняла, что девочки очень любят изображать мальчиков и активно защищают свое право это делать Только мне все равно непонятно, зачем))
Khaion: Serifa пишет: А вы этого Зойдберга видели в Футураме? А то :D Но чужое подсознание - потемки, не надо о нем думать 8) Есть хороший человек - вот что важно должно быть 8)) Имхо, конечно. Serifa пишет: И автор топика спрашивает: а может все же есть выход? И вот, мы тут столько наговорили, а выхода так и не нашли. Как это не нашли? А кто-то уже высказывался - строить сюжет и саму игру таким образом, чтобы в нее интересно было играть мальчикам. Как крайний случай - чтобы у мужеских персонажей были ощутимые привилегии. Еще как один крайний случай - выставить объявление о приеме сугубо мужских персонажей и соответствующий список вакансий. Не пойдут - значит, дело в игре, не интересно им. Хотя, судя по всему, если задаться целью собрать игроков, гендерно соответствующих своим персонажам, то дай б-г хоть полтора землекопа набрать И при этом две трети состава будут девочками
Клеменс: Serifa пишет: Клеменс пишет: цитата: Мне все равно, в каком поле говорит о себе человек вне игры, в том числе и в реале. Единственная причина дискомфорта может возникнуть - когда образ и заявленный род расходятся. А на игре? На игре тем более все равно :).
Бастет: Рене пишет: А если перепутают - и что?))) А это, наверное, исконный мужской страх, что перепутают с геем. Большинство женщин в такой ситуации только посмеется над недоразумением.
Рене: Бастет пишет: исконный мужской страх, что перепутают с геем Тема для отдельного разговора))) Ну перепутают - опять же, и что?) Это что, автоматически сделает их геями?) Или боятся, что манерные мальчики будут приставать?) А чего бояться, собственно? Разве что, опасаться не устоять Как дети, ей-богу...
yupi: Дело в тематике и в самих играх. Мальчикам, юношам и взрослым мужчинам не нужны красивые дизайны, крутые аватарки и бежать в тему занять понравившееся "знаменитое лицо" XD Просто хосты такие... борда, майбб и т.д., вечное засилье девок я тут искала игру по вселенной Масс Эффекта, на борде ничего не нашла, регнулась на популярном фан-сайте, а там ролевая... душа радуется в игре девушек крайне мало, нас просто на руках носят, мальчики играют хорошо, и прям удивляешься, вроде бы не ролевики =) так что дело, камрады, тут в тематике, в Поттера и в Вампирячину реальных пАцанов не заставишь играть а если серьёзно, то девушки, кстати, в состоянии адекватно и очень реалистично сыграть мужского персонажа =) видела много таких примеров, причём, эти персонажи выходили в разы лучше, чем у "реальных пацанов" сама балуюсь этим делом, но к сожалению, замечаю, что мои герои весьма идеализированы, но чёрт с ними, главное, чтобы было интересно
Герда: Serifa пишет: Только мне все равно непонятно, зачем)) Ну, мне, например, интересно - слабо или не слабо? В конце концов, Лучко в "Двенадцатой ночи" с блеском сыграла мало того, что одновременно Виолу и Себастьяна, так ещё и Виолу, прикинувшуюся Себастьяном)). А вообще сказать, я не могу понять одного: почему нельзя чётко разделить игру и не-игру? И в не-игре столь же чётко установить границы, до которых ты доходишь в общении сам и позволяешь доходить собеседнику. Опять-таки - к чему отождествлять игрока и его персонаж?
PM: Serifa пишет: Это несправедливо, что слово человек - мужского пола)) Зато слово "жизнь" - женского.
Герда: PM, слово "смерть" - тоже)
Serifa: PM пишет: Serifa пишет: цитата: Это несправедливо, что слово человек - мужского пола)) Зато слово "жизнь" - женского. Вот потому-то жизнь человеков и треплет)) А потом приходит смерть. Бедный человек Все, тема хана, мы перешли к вопросам чисто философским. Нет, про Лучко. Имхо, но Себастьян получился плохо. Все равно видно, что это женщина. Кстати, ну назовите мне пример из какого-нибудь фильма, чтобы женщина достоверно сыграла мужчину?? Про наоборот я уже говорила: "Тутси". А чтобы женщина? Может, это и в тему, ибо есть еще фильм "В джазе только девушки" И какие там были "девушки", отпад)) Так что не знаю, как на ФРИ, а в кино у мальчиков это получается лучше, чем у девочек.
destiny: Serifa пишет: Кстати, ну назовите мне пример из какого-нибудь фильма, чтобы женщина достоверно сыграла мужчину?? Про наоборот я уже говорила: "Тутси". А чтобы женщина? Может, это и в тему, ибо есть еще фильм "В джазе только девушки" И какие там были "девушки", отпад)) Так что не знаю, как на ФРИ, а в кино у мальчиков это получается лучше, чем у девочек. Обожаю "В джазе... "и тамошних девочек. Но это гротеск. ИМХО, нельзя параллелить ролевки и кино. Женщины, пишущие в ролевой за мужчину (я имею в виду качественно пишущие, а не вообще) создают мужской образ. Достоверный, по признанию многих присутсвующихздесьдам. Актрисы, играющие мужчин или "якобы мужчин" подбираются по тому принципу, что они еще по сюжету - женщины (кроме Лучко, вспомнила Ларису Голубкину из "Гусарской баллады" )) - причем женщины, обязанные сохранить сексуальную привлекательность для противоположного пола - иначе кто поверит Ржевскому, очаровывавшемуся бабой- гренадером? ;) Как можно будет влюбиться в Виолу, если она ну как есть мужик, а не привлекательна дева, пусть в штанах? ) Поэтому мужчинами достоверными им не быть )
Serifa: destiny пишет: Женщины, пишущие в ролевой за мужчину (я имею в виду качественно пишущие, а не вообще) создают мужской образ. Достоверный, по признанию многих присутсвующихздесьдам. Ну объясните, что она такое - эта "достоверность образа" на игре? Тем более "по признанию дам" ... достоверность, бьющая только в одну сторону? то есть, чисто на какой-нибудь девичьей ФРИ?
Ember: Serifa пишет: что она такое - эта "достоверность образа" на игре? Это когда узнаешь что за мужской персонаж играет дама и впадаешь в ту самую фрустрацию, мол "ах ты ж... а счастье было так близко" А если без шуток, то имхо достоверность как раз в том, что женщину-игрока за мужским персонажем и не заподозришь. Serifa пишет: достоверность, бьющая только в одну сторону? то есть, чисто на какой-нибудь девичьей ФРИ Ну, смотря что считать девичьей фри:)) Кросспол он везде! оужас
destiny: Serifa пишет: Тем более "по признанию дам" ... достоверность, бьющая только в одну сторону? то есть, чисто на какой-нибудь девичьей ФРИ? ну ребяяят, ну что вы, право, к словам цепляетесь! )) Достоверность, конечно, должна быть достоверной по признанию обеих сторон. Видите ли, мне в данном случае сложно обойтись без конкретных примеров, которые лучше, чем все мои слова, проиллюстрируют достоверность созданных образов. Но я не имею права без согласия игроков афишировать их персонажей и раскрывать гендерную карту. Поэтому вам придется поверить мне на слово.
destiny: Ember пишет: А если без шуток, то имхо достоверность как раз в том, что женщину-игрока за мужским персонажем и не заподозришь. Вот, собственно, то, о чем я и пыталась сказать. В старой теме я приводила пример из собственного опыта. Не заподозрила.
Serifa: Ember пишет: ... то имхо достоверность как раз в том, что женщину-игрока за мужским персонажем и не заподозришь. Тогда будем считать это за правило. Не заподозрили - достоверно. Не пойман - не вор)) Что-то у нас мужчины больше голоса не подают. Наверное, уже все сказали.
PM: destiny пишет: Женщины, пишущие в ролевой за мужчину (я имею в виду качественно пишущие, а не вообще) создают мужской образ. Достоверный, по признанию многих присутсвующихздесьдам. ППКС !!! Золотые слова!!! Приз в студию. по признанию многих присутсвующихздесьдам Не мужчин. Что я, собственно, и пытался сказать до торжественного признания шовинистом. Ура, мы пришли к единству.
destiny: PM пишет: по признанию многих присутсвующихздесьдам Не мужчин. Лукавите, барон, ой, лукавите. Но не буду вступать в... дискуссии. ;)
Рене: PM Барон, а ведь Вам и самому случалось обманываться. ;)
Khaion: По правде говоря, в целом по всему этому вопросу с кроссполом у меня сложилось следующее предположение, что всякое предубеждение к нему проистекает из какой-нибудь из этих позиций: 1. "Обжегшись на молоке, дует на воду", т.е. полученный негативный опыт сподвигнул раз и навсегда поставить крест на этом явлении (тут ситуации разные бывают, но в целом выхлоп один). 2. Ортодоксальное половое воспитание. 3. Таки мужской шовинизм, да, в том плане, что женщина как создание с другой планеты по определению не может понять мужчину, а значит, и сыграть достоверно, так, чтобы поверили не только ее товарки, но и мужчины тоже (хотя это в некотором роде проистекает из п.2). 4. А мужчине и вовсе не пристало баловаться кроссовером, иначе уронит лицо, выставит себя на посмешище среди собратьев и потенциальных невест. В общем, даже в столь интеллектуальном развлечении, где, казалось бы, только головной мозг должен участвовать, по-прежнему правят первобытные инстинкты 8) Поэтому играть гигантским космическим роботом со световым мечом не зазорно, потому как всем понятно, что это игра, но как только дело касается сколько-нибудь гуманоидных персонажей, тут она, первобытность, и вылазит. Кто-то может через это перешагнуть, перерасти, кто-то нет, но будь оно по-другому, столько интересного бы здесь не наговорили 8) В общем, такое вот впечатление.
PM: Рене Я доверчив. destiny * посмотрев на обсуждение * Опять не будем?
Миледи2: Джудит Скажите, вы жили в Канаде? Не в Америке, хотя там еще хуже с бабами, там больше судятся, а в Канаде? В Онтарио? Все же Канада - это не США. Джудит пишет: Могу свою рассказать, хоть она к РИ отношения не имеет. Когда я была молода, юна и честна, то по дурости повесила в профель аси и имя, и возраст, и место жительства. И зачастили мне в асю молодые люди с вопросами - а замужем ли я, и, если нет, то не хочу ли я с ними побрачеваться и вывезти их таким образом на благодатный Запад из какой-нить очередной георгафической дыры. И так меня эти молодые люди достали, что я снесла все компроментирующие подробности, вместе с асей. И больше так не прокалываюсь, в том числе страюсь не обсуждать такого рода инфу с малознакомыми людьми. Вам нужен игрок? Вот игрок. Остальное не ваше дело. А вот это правильно.
НК-47: Может, стоит администраторам вывести это в отдельную тему? А то, я уже не знаю, сколько тут страниц не по теме. Или уже переименовать тему... По теме - никогда не сталкивался с проблемой того, что не хватает мужских персонажей. Но к кроссполу отношусь толерантно, ибо для меня важно как играет игрок - не в смысле повадок пола, которого он играет, а самого процесса игры и взаимоотношений персонажей. Пока в общём плане игра меня устраивает - пусть живёт и здравствует. Не по теме - а ведь есть ещё термоядерная смесь - анархо-феменистки...
Шарль: Играет у меня сейчас человек. Мужского персонажа играет. В реале - женщина. Но, знаете, пока она играет ТАК - мне плевать на кросспол и мнение тех, кто считает, что женщина должна играть только женщину, а мужчина - только мужчину. Все это напоминает мне ситуацию с реконструкторами: есть те, кто категорически против женщин, изображающих мужчин. А кто-то - относится вполне толерантно. И никаких особых проблем с женщинами в реконструкции я не заметил (при условии адекватности). А ведь эта область, теоретически, куда более "проблемная".
Миледи2: Повторю вопрос, который уже задала: Давно хотела спросить: женщина может сыграть Арамиса? Насколько он "мужчинистый"? В смысле кросспола у него много "женских" черт: духи, краснеет, красавчик... Особенно в молодости.
Джудит: Миледи2 По-моему Арамиса как раз женщины в основном и играют ) Наверное лучшего из виденных мной Арамисов исполняла админка форума Дюмасфера.
Миледи2: Джудит Джулия? Согласна.
Serifa: Все, тема закрыта? Админ спрашивает. А то ему непонятно
Джудит: Serifa А это важно? Придет кто-то новенький, поделится наболевшим, и все начнется снова. Такие темы навечно )
полная версия страницы