Форум » Как построить игру » В джазе только девушки » Ответить
В джазе только девушки
Beastmaster: Болезнь многих форумов: нужны персонажи мужского пола, а регистрируются женского. Оснований отказать в регистрации нет, принимаешь, всё равно деваться некуда. Но персонажи мужского пола всё же нужны. Какой выход кто находит?
Dark Song: PM пишет: Знали бы вы, как иногда хочется вместо того, чтоб пожимать руку, дать в лицо! Знали. Даже видели. Обычно это говорило либо о нервном срыве, ибо о некоторой невменяемости. PM пишет: Вот-вот, об этом я и говорил. Тут главное - удержаться в рамках и не сделать карикатуру на другой пол. Молодые были, юные да зеленые. Но эта игра, кстати говоря, помогла нам обоим "подтянуть" свою игру за персонажей другого пола. По крайней мере, за собой я не замечаю типичных ошибок в игре за мужских персонажей. Так может допустите мысль, что такой "кроспол" помогает ролевику совершенствоваться? PM пишет: как правило, нехватка именно адекватных мужских персонажей. Если мы о «лягушатниках», то скромно умолчу. Как-то на тех ролевых, где мне приходилось обитать, подобных экземпляров не встречалось. PM пишет: Да, норма, если считать нормой презрительное отношение за профессию. В греции актерство было презираемым ремеслом, в Китае все поголовно актеры считались педерастами. Про историю Европы с запретами театров и преследованиями сценической братии - надо вспоминать, нет? Я не про презрение к профессии, не впадайте в крайности, прошу (: А если вам пример неугоден, то приведите свой. Может, он будет более точно выражать мою мысль.
destiny: PM пишет: Имелось в виду, что пишут чушь, простите за выражение, с технологической точки зрения. Технология анального секса? Круто! (с) Если серьезно. Вот в самом деле - почему? Почему мужчины не хотят играть женщин, разве что в качестве неписей или отыграть пропавшую персонажку в силу сюжетной необходимости (как мастера) - либо в качестве стеба? Причем стеб будет подчеркнутым, из разряда - "вот так мы, мальчики, вас видим"? На минлаве я как-то высказала теорию (по другому поводу, меня чуть не убили )) - что все-таки игрок играет то, что приемлет сам. И если игрок берется не по суровой сюжетной необходимости играть маньяка-педофила, шизофреника, еще кого-то с явными асоциальными аспектами в характере, значит, в нем где-то есть трещинка на эту тему, пусть минимальная, но... Я сейчас не об этом, если что. ;) А о том, что в качестве возражения мне привели аргумент - почему нет, почему обязательно собственные тараканы? Может, это просто "на слабо" роли, на преодоление себя, убедиться, что сыграешь так, чтобы поверили и возненавидели персонажа? И возникает вопрос - что же за табу удерживает мальчика irl, как говорит PM, не для постебаться сыграть женщину, не по необходимости мастерской нарисовать ходячий штамп "блондинка за углом" - а именно качественную роль на преодоление себя. На то, что не слабо? Что можешь убедительно и без стеба сыграть женщину? Вот не хотят же играть. Что мешает? Не тот ли пресловутый воинствующий шовинизм? Где же оно - "мне не слабо"? Испарилось, как утренний туман, перед осознанием некоего гендерного штампа-запрета - мы не бабы, бабы не мы? Я заблуждаюсь?
PM: Сначала простой вопрос: мы играем для удовольствия или для "неслабо" - и сразу все встанет на свои места. Это первый момент. Второй момент: не стану отвечать за всех: я в 80% случаев играю романс для дамы, а не для себя. Тому есть два исключения, но и все на том. Все-таки, мэйнли, мужчина ищет в ролевых играх даже не столько экшена, а самой атмосферы, в нашем с вами случае - атмосферы эпохи, в которую он влюблен до такой степени, что занялся ФРИ. А, куда ни кинь, активное действие все-таки по большей части лежит на плечах мужиков. Войны-дуэли-погони - это все нашенское. Так исторически сложилось. Ну и зачем, при возможности играть действие, быть умным, сильным и дерзновенным, мужчине "переодеваться" в юбки и позволять переодетой в брюки девочке изображать мужчину? В чем веселье?
destiny: PM пишет: мы играем для удовольствия или для "неслабо" - и сразу все встанет на свои места. Вот на этот вопрос я и пыталась ответить еще в то время, когда отстаивала свои убеждения ) Для кого игра - просто удовольствие, банальное удовольствие сыграть любимого персонажа в "атмосфере эпохи", и он не станет делать на ней то, что противу его природы - не будет играть женщину, педофила, серийного убийцу, etc. ;) Для кого-то сам факт "неслабо" - уже удовольствие? Игра не столько для партнера, сколько для собственного эгоцентричного удовольствия - смотрите, как я могу. То есть нельзя ответить на подобный вопрос одинаково разным игрокам, пришедшим на игру с изначально радикально отличающимися целями? PM пишет: Ну и зачем, при возможности играть действие, быть умным, сильным и дерзновенным, мужчине "переодеваться" в юбки и позволять переодетой в брюки девочке изображать мужчину? В чем веселье? А в чем веселье женщине делать "наоборот"? Скажете, это только по причине отсутствия достаточного количества мальчков irl? Возможно, но согласитесь, что мальчики, написанные некоторыми женщинами, получаются очень убедительными. Мне известны примеры - Вам они, я так думаю, тоже известны.
PM: destiny пишет: А в чем веселье женщине делать "наоборот"? Скажете, это только по причине отсутствия достаточного количества мальчков irl? Не очень понял логику. Мы все еще о ролевых говорим? Тогда при чем тут мальчики в реале? Женщина играет - как мне кажется, не претендую на истину в последней инстанции - мужчину, потому что: а. на ФРИ процент мужчин невысок сам по себе, стало быть кем-то надо заполнять все равно; b. а мужские персонажи в большинстве случаев являются "действователями"; с. сейчас женщины настолько самостоятельны и развиты, что предпочитают сами решать свою судьбу, им зачастую просто непонятна психология "украшений для суровой мужской жизни"; d. яркие краски класть всегда проще, чем делать филигрань.
destiny: PM пишет: Не очень понял логику. Мы все еще о ролевых говорим? Тогда при чем тут мальчики в реале? Упс, я косноязычна. Имела в виду - PM пишет: на ФРИ процент мужчин невысок сам по себе, стало быть кем-то надо заполнять все равно; Именно этот пункт - нехватку реальных мальчиков на ролевых. Но Вы ответили на вопрос.
PM: Dark Song извините, не видел вашего ответа. Даже видели. Обычно это говорило либо о нервном срыве, ибо о некоторой невменяемости. Вовсе нет. В любом коллективе есть сотрудники, общение с которыми может быть тебе не только неприятно, но и прямо отвратительно. Но в силу того, что отказ от рукопожатия - прямое оскорбление, приходится пожимать руку даже тем, кого ты с большой радостью повозил бы носом по дерьму. Извините за выражение. То, что это в том числе вызывает и нервные срывы и амок - согласен. Dark Song пишет: Если мы о «лягушатниках», то скромно умолчу. Как-то на тех ролевых, где мне приходилось обитать, подобных экземпляров не встречалось. Кто есть "лягушатники"? Dark Song пишет: Я не про презрение к профессии, не впадайте в крайности, прошу (: А если вам пример неугоден, то приведите свой. Может, он будет более точно выражать мою мысль. Я не впадаю. Вы привели пример того, что явление существовало и было "нормальной нормой общества". Я вам ответил, что, при том, что актерство существовало, его... эммм... адепты НЕ считались равными "нормальным" мужчинам. У нас сейчас тоже существуют трансвеститы, как факт - но, уверяю вас, между признанием их существования вообще и признанием это нормой существует разница.
Бастет: PM пишет: В каком смысле? Да, я это и имела в виду, - пишут чушь, когда изображают мужчину в этой ситуации? Благодарю за пояснение. А меня всегда удивляло стремление некоторых людей описывать то, о чем понятия не имеют, кстати. destiny пишет: Почему мужчины не хотят играть женщин, разве что в качестве неписей или отыграть пропавшую персонажку в силу сюжетной необходимости (как мастера) - либо в качестве стеба? Причем стеб будет подчеркнутым, из разряда - "вот так мы, мальчики, вас видим"? Ну вот, наверное, именно по той причине, о которой пишет уважаемый PM: У нас сейчас тоже существуют трансвеститы, как факт - но, уверяю вас, между признанием их существования вообще и признанием это нормой существует разница. Вопрос отношения. Если я надену костюм-тройку и пойду гулять по городу, на меня вряд-ли станут показывать пальцами. Если же мужчина вдруг наденет юбку с блузкой и сделает то же самое - ну понимаете... Еще одна вещь интересует. Почему мужчины в исполнении дам чаще всего выглядят эдакими супергероями, а дамы, которых водят мужчины, чаще всего карикатурны? Получается, что мы о мужчинах лучшего мнения, чем они о нас?
Morfus: destiny пишет: Для кого игра - просто удовольствие, банальное удовольствие сыграть любимого персонажа в "атмосфере эпохи", и он не станет делать на ней то, что противу его природы - не будет играть женщину, педофила, серийного убийцу, etc. ;) Для кого-то сам факт "неслабо" - уже удовольствие? Игра не столько для партнера, сколько для собственного эгоцентричного удовольствия - смотрите, как я могу. А если игра не историчка? ))) Ну почему только два варианта - "любовь к эпохе" или "неслабо"? Вам же правильно в той дискуссии указали - миры игр бывают разные и в них для достоверности и той же атмосферности бывают и серийные убийцы и педофилы. Если игра про Шерлока Хомса, то кто-то же должен сыграть профессора Мориарти. А если по Суперам, то Люцифера. Нельзя же весь мир сводить только к тому, что видишь сам... Наверное всё-таки у игроков мужчин просто очень редко возникает необходимость играть женщин. В фэендомах мало ярких женских персонажей, даже, если книгу пишет женщина. А так далеко заходят в экспериментах видимо действительно единицы.
destiny: Morfus пишет: А если игра не историчка? ))) Ну почему только два варианта - "любовь к эпохе" или "неслабо"? ну почему же именно так? ) если уж применять к старой дискуссии - то два варианта звучали иначе - "то, что тебе близко и (или) интересно" и "не слабо" И это вне зависимости от того, историчка игра или что-то иное. Morfus пишет: Если игра про Шерлока Хомса, то кто-то же должен сыграть профессора Мориарти Мориарти интеллектуал. )) Я в той дискуссии имела в виду некоторые другие отклонения от привычного ) Но - да, если бы профессор Мориарти в качестве разминки кушал на завтрак расчлененные трупы маленьких детей, то желающих его сыграть поубавилось бы, не так ли?
PM: Бастет пишет: Еще одна вещь интересует. Почему мужчины в исполнении дам чаще всего выглядят эдакими супергероями, а дамы, которых водят мужчины, чаще всего карикатурны? Получается, что мы о мужчинах лучшего мнения, чем они о нас? На первый вопрос рискну ответить. Имею подозрение, что женщины просто играют того, с кем бы сами хотели крутить любовь. Я бы еще сказал, что мужчины играют с юмором, но, боюсь, лучшая половина человечества обидится.
Morfus: destiny пишет: Мориарти интеллектуал. )) Я в той дискуссии имела в виду некоторые другие отклонения от привычного ) Но - да, если бы профессор Мориарти в качестве разминки кушал на завтрак расчлененные трупы маленьких детей, то желающих его сыграть поубавилось бы, не так ли? Не знаю. Надо проверять. ) Я не считаю, что во мне сидит маньяк только из-за того, что мне было бы интересно создать такой образ. Точно также поостерегусь считать, что я девочка пяти лет, если вдруг возникнет необходимость сыграть такую. PM пишет: Я бы еще сказал, что мужчины играют с юмором, но, боюсь, лучшая половина человечества обидится. С юмором играют те у кого есть чувство юмора. Это в первую очередь. (Ох и получите сейчас...)
destiny: Morfus пишет: Я не считаю, что во мне сидит маньяк только из-за того, что мне было бы интересно создать такой образ. Точно также поостерегусь считать, что я девочка пяти лет, если вдруг возникнет необходимость сыграть такую. Ох, опять двадцать пять! Ну, ведь уже все все сказали, и вроде как ни к чему мне снова ходить по граблям и доказывать, что я не ставлю знак равенства между маньяком (педофилом, некрофилом, с расчленкой , etc) и игроком, который его взялся играть не по необходимости, а по желанию... но задумаюсь Право, давайте закончим на этом. Ежели бы мне захотелось возобновить холивары на эту животрепещущую тему, я бы на минлав пошла. PM пишет: Я бы еще сказал, что мужчины играют с юмором, но, боюсь, лучшая половина человечества обидится. зачем сразу обидится? Сделает выводы.
Serifa: PM пишет: а дамы, которых водят мужчины, чаще всего карикатурны? В романе Ивана Ефремова "Час быка" черным по белому написано мнение командира космической экспедиции о представителях сильного пола в составе экспедиции: у мужчин проблемы с воображением. Вплоть до того, что дамы экспедиции вынуждены были подбирать им одежду для выхода к аборигенам планеты. Кстати, командир экспедиции - дама. И "отыгрывал" ее Иван Ефремов весьма неплохо. Видимо, это тот случай, когда есть исключение из правил, потому что писателю без воображения ну никак нельзя)) Ох, щас я получу. да?)
PM: Serifa Маленькое уточнение - это не я написал, про карикатурных. Что касается воображения... видите ли, я не считаю, что оно зависит от пола. От типа мышления - возможно. К тому же просто абстрактное воображение для ролевых игр... бесполезно. Наверняка каждый ГМ сталкивался с ситуацией: приходит игрок и говорит "ойойой, у меня такая идея, такая идея! А давайте у нас Люк Скайуокер подпрыгнет на 150 метров и в полете срежет третий волос с левой стороны с бороды графа Дуку, а потом по этому волосу, попавшему в руки злых демонов, злые силы восстановят графа и спустя 20000 лет он каааааак..." Первый вопрос логика: Начнем по порядка: КАК Люк Скауокер подпрыгнет на 150 метров? Ответ человека с воображение: ну, не знаю, вы же ГМ. Как-нибудь так (с) Масяня Вот с этим "как-нибудь так" приходится сталкиваться... ну, не каждый день, но раз в квест - точно. Потому что игрок хочет, а ты извернись угрем на сковородке. У него - фантазия, а у тебя ее нет. Тебе, видишь, нужна проза жизни, обоснуй.
полная версия страницы