Форум » Как построить игру » Почему Сумерки длятся круглый год? » Ответить
Почему Сумерки длятся круглый год?
Serifa: Оберулитка пишет: [quote]По поводу Нарнии, в основном интерес к фандомным играм возникает сразу после премьеры, а потом постепенно сходит на нет. Исключение - совсем уж зажравшиеся франшизы типа ГП и Сумерек, игры по которым можно клепать круглый год. А так - проходит ажиотаж, связанный с прокатом, и у фандома опять остаются изначально верные ему вышеупомянутые полтора землекопа. Ну и да, комфорт и классная атмосфера не есть показатель качества. Безотносительно к каким-то конкретным проектам. [/quote] Давайте проведем "псевдонаучное исследование" (слава Alia New): почему ГП и Сумерки такие живучие? Что в них такого притягательного, чего нет и не было у других фандомов типа Аватара (вспомним, как загорелись идеей и быстро стухли некоторые админы), той же Нарнии... А еще Файрфлай, Дюна... и прочие. [more]Как бы пример псевдонаучного исследования по-лекссиански: http://lexx.webtalk.ru/viewtopic.php?id=191[/more]
Ответов - 84, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Доктор: Serifa пишет: Дюна Кстати, вполне жизнеспособный "фэндом". Много-много лет назад я делал по ней проект. Люди были, настрой был, но, увы, в один прекрасный момент у меня на несколько месяцев пропал доступ в интернет (я был единственным администратором - еще один минус сольного ведения), как следствие, проект загнулся. Позже один из моих бывших соигроков пытался "Дюну" возродить (уже на другой платформе, с другими игроками), однако у них ничего не вышло. Опять-таки жаль Serifa пишет: почему ГП и Сумерки такие живучие? Почему такой живучий ГП? Я могу сказать, почему не такие живучие Святлячок, БСГ, Фарскейп и иже с ними - потому что мало кому из нынешних ролевиков довелось взрослеть на Светлячке, БСГ, Фарскейпе и иже с ними. А Сумерки - это просто Сумерки. Существуй в начале девяностых ФРПГ - полстраны играло бы в "Рабыню Изауру"
Serifa: Хорошее продолжение темы: стали бы вы играть в Рабыню Изауру? Да Нет А хто это такое? Значит, просто потому, что тема популярна и доступна понимаю большинства, среди которых могут случайно оказаться и будущие админы будущих форумок?
Доктор: Serifa пишет: А хто это такое? Оно (для тех, кто не в курсе) Я - нет Serifa пишет: Значит, просто потому, что тема популярна и доступна понимаю большинства, среди которых могут случайно оказаться и будущие админы будущих форумок? Потому, что тема ассоциируется с детством, юностью, приятными воспоминаниями о приятных временах (случай с ГП). Ну в общем-то да. В случае с Сумерками проще: пубертат - это не период. Для некоторых пубертат - состояние души. А еще людям нравятся вомперы.
Serifa: Доктор пишет: В случае с Сумерками проще: пубертат - это не период. Для некоторых пубертат - состояние души. А еще людям нравятся вомперы. А какой выбор будет превалировать в данном случае? Какой процент населения ведется больше на "вомперов", чем на вечную пубертатность? Кстати, одно с другим у вампиров как раз и сочетается)) Может, "Сумерки" - это такая вот идеальная тема?
Доктор: Serifa пишет: Может, "Сумерки" - это такая вот идеальная тема? Очень даже может быть) И скорее всего - истина
Агенты: Serifa пишет: Да ну только не рабыню Изауру, а вот в Клон бы сыграла) Почему Сумерки и ГП популярны? Возраст участников да незамысловатый сюжет, в котором есть место и сказке, и любви, и мистике, и небольшой войне) Все
Zoltan: Доктор пишет: А еще людям нравятся вомперы. в сцумерках нет вомперов, там феечки. Serifa пишет: почему ГП и Сумерки такие живучие? Из-за огромной целевой аудитории. Множество смотрели это\слышали, вот и идут играть это. Ну и интернеты полны целевой аудитории данных фильмов - школие\подростки. Пипл хавает, как говорится (: а где есть спрос, там будет и предложение - тот же пипл клепает кормушки для жаждущих ГП и сумерек. Имхо, обе темы далеко не идеальны, да и качество игры частенько оставляет желать лучшего. Вспомним тех же Героев или Супернатуралов. Мало по ним ролок? Нет, не мало, просто туда чуть меньше тянется народ, т.к тема, имхо, сложней того же ГП, на котором может играть любой (примечание: не сами ролевые труднее, просто более сложная тематика). Точно так же можно спрашивать, почему народ читает не хороший годный детектив, а Донцову, почему смотрит не качественное кино, а голливудские спец эффекты и онэмэ, почему играет не в игры, а бенчмарки? Агенты аааа, опоздал с отправкой :( вашего поста небыло, пока своё строчил..
Доктор: Zoltan пишет: в сцумерках нет вомперов, там феечки. Совершенно верно. Но вот как не крути, эти феечки жрут кровь и живут туеву... в общем, очень много Агенты пишет: Возраст участников да незамысловатый сюжет, в котором есть место и сказке, и любви, и мистике, и небольшой войне) Все Zoltan пишет: Пипл хавает, как говорится (: а где есть спрос, там будет и предложение - тот же пипл клепает кормушки для жаждущих ГП и сумерек. Имхо, обе темы далеко не идеальны, да и качество игры частенько оставляет желать лучшего. То есть всем известные Онгейм, Люмьер, Suum cuique, та же самая недавно почившая Мародерка - форумы, о которых, сдается, слышали вообще все - то же относятся к категории "пипл хавает"? Спасибо, не знал
Serifa: Нет, ГП и вомперы - это все же разные весовые категории. Значит, кто играет на ГП, ни за что не пойдет на вомперов? Давайте еще раз где собака зарыта: 1. Вомперы - это сказка, мистика, простой сюжет, пубертатность 2. Гарри Поттер - сказка. Мистика? Магия. Простой сюжет? Не очень, я бы сказала. Пубертатность??
Доктор: Serifa пишет: 1. Вомперы - это сказка, мистика, простой сюжет, пубертатность Ну, вомпер вомперу рознь. И давайте уж называть вещи своими именами: вомперы - это у Сапковского. У Райс - вампирчеги. Вомпер вампирчегу не брат и не товарищ А так да - красиво, аппетитно, легко в приготовлении. Словом, фастфуд Serifa пишет: 2. Гарри Поттер - сказка. Мистика? Магия. Простой сюжет? Не очень, я бы сказала. Пубертатность?? ГП - просто хорошая сказка. Хорошие сказки вне времени и вне возрастов
Zoltan: Доктор пишет: Но вот как не крути, эти феечки жрут кровь и живут туеву... в общем, очень много но это не делает феечек вомперами. Те же комары жрут кровь. Доктор пишет: То есть всем известные Онгейм, Люмьер, Suum cuique, та же самая недавно почившая Мародерка - форумы, о которых, сдается, слышали вообще все - то же относятся к категории "пипл хавает"? 1. я писал "как правило", из всех правил есть исключения. 2. при таком огромном кол-ве тематических форумов, естссна, родилось что-то на ступеньку выше. Чисто по теории вероятности, такое должно было случиться Ну а вообще, это исключительно мое мнение, можно не обсуждать и вообще не принимать близко к сердцу - Сумерки изначально, ещё в стадии книг, относились к дешёвому трешаку, потому воспринимать что-то, с ними связанное, как годную вещь - увольте. ГП тоже как бы, на произведение века не тянет. Да и к концу серии скатился Гарри очень глубоко. Serifa пишет: Нет, ГП и вомперы - это все же разные весовые категории. Значит, кто играет на ГП, ни за что не пойдет на вомперов? Почему нет? Весовые категории совсем не разные, ориентированные на одну целевую аудиторию, потому я бы не удивился, если бы кто-то пошёл с ГП на сумерки или наоборот. И вообще, я согласен с Доктором, давайте не путать сумеречных феечек и вампиров. В своём зародыше вампир - лежалый труп, а сумеречные вомперы - огламуренные подобия; соответсвенно, почитатели и любители будут разные у них - кто играет Тру блад, тот на сумерки не пойдёт, имхо. Ну и давайте посмотрим, что популярнее на данный момент, готика или гламур? Вот и весь секрет успеха.
Доктор: Zoltan пишет: но это не делает феечек вомперами. Те же комары жрут кровь. Предположим, комары ближе к феечкам - у них крылья есть. Да чего уж там, какими бы фееобразными, няшными содомитами не были вампиры Райс они все равно будут вампирами, их все равно будут воспринимать вампирами. Потому что они фееобразные, няшные содомиты, но вампиры - самый популярный в мире вид Zoltan пишет: 2. при таком огромном кол-ве тематических форумов, естссна, родилось что-то на ступеньку выше. Чисто по теории вероятности, такое должно было случиться Почему тогда чисто по теории вероятности не родилось ни одного проекта по упомянутому Баку Роджерсу в кол-ве участников овер одмен-состав? Видимо, теория вероятности очень избирательна) Zoltan пишет: Ну а вообще, это исключительно мое мнение, можно не обсуждать и вообще не принимать близко к сердцу - Сумерки изначально, ещё в стадии книг, относились к дешёвому трешаку, потому воспринимать что-то, с ними связанное, как годную вещь - увольте. Сумерки как нечто... кхм, написанное на бумаге я не воспринимаю. Они - лицо современной молодежи, так сказать - символ эпохи. Когда-то давно были "Элен и ребята", потом - тоже что-то было. Каждому поколению свои кумиры. Сегодняшним по духу фееобразные, няшные ну вы поняли
DXV: Доктор пишет: Почему тогда чисто по теории вероятности не родилось ни одного проекта по упомянутому Баку Роджерсу Кто такой Бак Роджерс и кто такая Белка (Свон или как там ее)? Еще бы спросили почему по Ленсменам игр нет. ГП и Сумерки распиарены до ужаса, матчасть там не слишком сложная (не ЗВ или СТ, где без поллитры не разберешься), персонажи умильно-романтичные - одно к одному, вот и дикая популярность.
Serifa: В общем, и там и там - крутой отрыв от реальности. Но что характерно: в антураже этой самой реальности. Как бы "Они живут среди нас". Это тоже показательно?
DXV: Serifa пишет: Это тоже показательно? Возможно. Согласись, как-то проще вообразить, что на улице можно встретить педиковатого вомпера, который скрывается хз сколько лет, чем тиранозавра, который унижает танк. Особенно если учесть, что тиранозавр вообще-то был мало похож на картинку из учебника... То есть, можно помечтать на эту тему, и особой фантазии это не требует. Антураж готовый, для него фантазию напрягать незачем - а целевая аудитория не слишком любит нагружать мозги - хоть чем.
Доктор: DXV пишет: Кто такой Бак Роджерс и кто такая Белка (Свон или как там ее)? Еще бы спросили почему по Ленсменам игр нет. Что самое поразительное, не спрошу. Поскольку знаю - сделать игру и раскрутить можно по любой франшизе. Не всем хватает нервов и терпения. Книжный Ведьмак популярен среди игр? Нет. Мой проект раскручен? Да. Почему? Угадайте. Могу дать подсказку - я не проводил параллелей между ним и сумерками Майерс DXV пишет: СТ Стар Трек? Умильно-романтичные примеры: Таша Яр + Дэйта Диана Трой + Уильям Райкер Диана Трой + Уорф Кира Нерис + Одо Кира Нерис + ведик Барайл Аманда + Спок Беверли Крашер + Пикард Луаксанна Трой + Пикард Кэтрин Джейнвэй + Чакотай Б'Еланна Торес + Пэрис Т'Пол + Такер Доктор + Семерка Кира Нерис + гал Дукат Гарак + Тора Зиял О'Брайн + Кейко Могу продолжить (даже с теми же именами)
DXV: Ага, только я про матчасть говорил. На что способны фанаты и особенно фанатки по части умильно-романтических построений - известно и от фэндома не зависит. Доктор пишет: Книжный Ведьмак популярен среди игр? Нет. Мой проект раскручен? Да. Почему? Угадайте. И при этом является тем самым исключением, подтверждающим правило. Что, конечно, замечательно, но немного не в тему. Массовости-то нет, в отличие от Сцумерек...
Доктор: "Массцовость" - есть показатель шедевральности? Сколько людей упиваются "Нарциссом и Гольдмундом", "Гаргантюа и Пантегрюэль", "Орландо" (г-жи Вирджинии Вульф) - и вот это считается высочайшей классикой мировой литературы, не считая "Генриха фон Офтендингера" Новалиса, "Декамерона" Джованни Бокаччи, "(Божественной) Комедии" Данте Алигъиери, "Парцифаля" Вольфрама фон Эшенбаха, "Бедного Генриха" Гартама фон Ауэ, "Тристан и Изольда" Готфрида Страсбургского, "Ивейн, или Рыцарь со львом" Кретьена де Труа - а теперь перечислите фанатов этих полу- или любовных историй, и они имели успех на ФРПГ, но это величайшая и безоговорочная классика МИРОВОЙ ЛИТЕРАТУРЫ. А вот ДД или "Сцумерки" - это безынструментальная краниятомия с окулуставиной лоботомией.
DXV: Так я, в отличие от феечек, Сцумерки шедевром и не считаю. ЕМНИП, речь изначально шла не о шедевральности, а о массовости игр по одним фэндомам и редкости - по другим. А классика мировой литературы тут совершенно не к делу (и глядя на уровень большинствасумеречных фоннадов, остается только радоваться, что оная классика прошла мимо них). Сцумерки а) раскручены, б) примитивны. С ГП похожая картина. Мода. Была мода на колледжи - было не продохнуть от колледжей. Есть мода на Сцумерки - не продохнуть от них. Будет мода на что-нибудь еще - все повторится в той же последовательности. А классика - была, есть и пребудет вечно, мода на ней не сказывается.
T-Sh: Serifa пишет: Давайте проведем "псевдонаучное исследование" (слава Alia New): почему ГП и Сумерки такие живучие? Что в них такого притягательного, чего нет и не было у других фандомов типа Аватара (вспомним, как загорелись идеей и быстро стухли некоторые админы), той же Нарнии... А еще Файрфлай, Дюна... и прочие. ГП - самое популярное (что ни говори) произведение последних 15 лет. Мир, интересный очень многим. Я до определенного момента считала, что кроме школоты там никого не найдешь, но мое нынешнее пребывание на SC породило уйму комплексов по поводу своей игры и окончательно разубедило, что "гарепотер для детей" - средний возраст игроков явно выше 20 лет. Впрочем, я увлеклась. Мир ГП, благодаря широкой популярности, знаком очень многим. Не примитивен, далеко не примитивен, но не так уж сложен - в конце концов, посмотрел весьма неплохие фильмы про очкарика, прочитал статьи непосредственно на форуме в педивикии и можно играть. Перелопачивать тонну информации (как н-р, на историчках, не нужно). Вживаться в мир, который уже отлично визуализировали, тоже. ГП многим интересен потому что это и магия, и война, и интриги, и любовь - в одном флаконе. Как правильно сказал один из игроков на "Острове забытых грез", на мой вопрос, почему к нам играть за людей идут с меньшей охотой, чем за всякую нечисть, "Понимаешь, в людей они и так играют в обычной жизни." А "Сумерки" - это "дрочилово для девочек", я думаю. Если играя в ГП все хотят побыть волшебниками, то в сумерках всем пофигу на мистическую составляющую (вампиры Майер очень похожи на людей, в общем-то - даже трахаюццо, оплодотворяют баб и ходят при свете), все играют в сопливую лав-стори. Похожая по задумке (тоже вампиры/оборотни/люди), но куда менее сопливая Тру Блад нашла куда меньше поклонников в мире ФРИ, потому что там еще частенько кишки по обоям, а вампиры отнюдь не милые няшечки.
Irreal Faces: DXV пишет: ГП и Сумерки распиарены до ужаса, матчасть там не слишком сложная Вы ошибаетесь насчёт ГП. Матчасть там не сложная, если как раз играть только романтику и прочие сюси-пуси. Чтобы отыграть адекватную боёвку с активным мастерингом (кстати, ГП - поле непаханое для активного мастеринга, о чём почему-то забывают), мне лично пришлось неделю сидеть, пытаясь сварганить некую удобоваримую систему, делая микс из ДнД и ВтМ, а со-админ ещё ночь кропал под это дело правила, чтобы и игроки более-менее поняли, как это играется. А уж то, что автор оставила в мире море белых пятен, которые приходится додумывать самостоятельно, при этом в рамках логики, но ещё и не нарушая канон, который порой сам себе противоречит... В общем, вы не правы. Ну, или правы только относительно как раз тех игр, где ГП - всего лишь фантик для очередных лав-стори. Что касается Сумерек, думаю, по большей части они действительно привлекают возможностью отыграть якобы красивую романтику в интерьере. ГП, если не брать в пример такие же закрученные на розовых мыльных пузырях форумы, привлекает тем, что это сказка. Сказка же - та литература, которая была задолго до того, как люди писать и читать научились. Это то, что каждый из нас слышал, пока сам не начал книжки листать. В случае ГП - это ещё и сказка, очень тесно переплетённая с реальностью. Не то чтобы в неё верить хочется (вроде уже из того возраста давно вышли), но именно в неё очень комфортно и удобно погружаться. При этом ГП - не самодостаточный мир. Как было выше сказано, в нём много недосказанностей. С одной стороны, он и при минимальном наборе данных позволяет играть. С другой, если есть желание расширять тему, тоже есть куда. Можно привносить какие-то свои элементы, добавлять то, что интересно игрокам конкретного форума, разбавлять слишком приторную сказочность драматизмом или что угодно иное. Это как тот круг на листе бумаги. В зависимости от того, что к нему пририсовать, можно получить человека, кота, снеговика, архитектурный план Ватикана или сливной бачок. Но дорисовывать порой даже интереснее, ем начинать с чистого листа. Потому что в некотором роде сложнее: недостаточно всего лишь выпустить на волю воображение, нужно соблюсти правила, заданные не тобой. Это что-то вроде небольшого вызова. Прошу прощения, если путано, у меня пять утра, надо спать, да.)
Zoltan: Доктор пишет: Да чего уж там, какими бы фееобразными, няшными содомитами не были вампиры Райс они все равно будут вампирами, их все равно будут воспринимать вампирами. Вампир - оживший труп. Как можно воспринимать кровососущую феечку, аки вампира? они на трупы не больно похожи, а на счёт крови - полно психов и в жизни жрут кровь, что не делает их вомперами. Всего лишь идиоты. Доктор пишет: Почему тогда чисто по теории вероятности не родилось ни одного проекта по упомянутому Баку Роджерсу в кол-ве участников овер одмен-состав? Видимо, теория вероятности очень избирательна) Ну сколько было тех форумов по Роджерсу? А вот по ГП и иже с ними - тысячи. Потом, гламур -- ретро, ретро -- гламур. Ретро проигрывает у широких масс ещё более, чем готика. И потом, теория вероятности не оперирует гарантиями, а лишь только вероятностями. Скажем, шанс на хороший форум по ГП составляет 0.001%. Каждый тысячный форум будет тру? нет, есть только вероятность этого. Может быть так, что 10к форумов будут унылы, а вот потом штук пять подряд - мегапопулярны. Всего лишь вероятность. Да и вероятности объясняются не только теорией вероятности, там ещё матана столько... Доктор пишет: Сумерки как нечто... кхм, написанное на бумаге я не воспринимаю. Они - лицо современной молодежи, так сказать - символ эпохи. Да нет, это не лицо всей молодёжи, а лишь довольно широкой прослойки её. далеко не все смотрят сумерки, некоторые же смотрят ту же классику, читают того же Стокера и тугой струёй реагируют на феечек. Serifa пишет: Но что характерно: в антураже этой самой реальности. Как бы "Они живут среди нас". Это тоже показательно? Это часть уже оговоренного пункта "примитивизм". Ведь, согласитесь, будь книга - о попаданцах, нужно было бы изобретать целый параллельный мир, а это сотни матчасти. Читатель\зритель тех же сумерек, имхо, счёл бы подобное напряжным. Да и автор, видимо, тоже. Доктор пишет: Книжный Ведьмак популярен среди игр? Честно говоря, бегло смотрел игры по Ведьмаку.. там не только книжного нет, там нет даже и киношного.. Душераздирающее зрелище. T-Sh пишет: Не примитивен, далеко не примитивен Чего только стоят глубоко философские имена главных героев, сложнейшие заклинания, тяжелейшие магические битвы.. фильм просто пропитан глубинным смыслом, ага. Вспомним в фильме сложнейшее заклинание, выносящее дверь в какой-то из частей. Бомбарда о_О Это ли не примитивизм? Могли бы хоть на латыни что-то ляпнуть. Смертельные заклятия запросто отбиваются практически голыми руками, маги понятия не имеют, что такое мана\духовная энергия (читай, мир упрощён до ус.. в общем, примитивность) и так далее, список можно было бы продолжить, если бы знал мир получше.
Serifa: Zoltan пишет: Вспомним в фильме сложнейшее заклинание, выносящее дверь в какой-то из частей. Бомбарда о_О Это ли не примитивизм? Могли бы хоть на латыни что-то ляпнуть. Смертельные заклятия запросто отбиваются практически голыми руками, маги понятия не имеют, что такое мана\духовная энергия (читай, мир упрощён до ус.. в общем, примитивность) и так далее, список можно было бы продолжить, если бы знал мир получше. О, да! Авторша не стала вникать, а просто заново сочинила свои магические законы. Можно это осуждать, можно плеваться, но... Это и есть авторский мир! Да на этом построено процентов 80 всей мировой фантастики. Все идет из сказки, а сказка ложь, просто с намеками))
T-Sh: Zoltan пишет: Вспомним в фильме сложнейшее заклинание, выносящее дверь в какой-то из частей. Бомбарда о_О Итицкая сила! Я не читала ГП в оригинале, мне удобоварим перевод с pottersarmy, но я уверена, что в оригинале это заклинание звучит весьма и весьма аутентично. Это раз. Переводы у нас страдают кривизной. Мне анекдот на эту тему вспоминается: Сидит Снейп на порожках Хогвартса, листает книгу в переводе Марии Спивак и твердит: - Я не Злей! Я не Злей! Я не Злей! Тут к нему подходит маленький человечек с волосатыми ногами, кладет руку на плечо и говорит: - Ну так и я не Беббинс! Zoltan пишет: маги понятия не имеют, что такое мана\духовная энергия *лицорука* Почитайте. ИМХО, эту ссылку нужно давать всем, кто начинает ваять ролевые. Чтобы не выдумывали тонну никому не нужной, кроме их самих, инфы про ману, прану и духовную энергию. И да, соглашусь с Серифой. ГП - авторский мир. А значит, что хочу - то и ворочу! Вот если бы Роулинг поместила своих персонажей в уже придуманный кем-то мир,вот тут уже можно спрашивать с нее, какого лешего нет обоснуя. А так, Бомбарда - и точка!
Brutus: Zoltan пишет: Вспомним в фильме сложнейшее заклинание, выносящее дверь в какой-то из частей. Бомбарда Для справки: заклинание Бомбарда было изобретено сценаристами для фильма, в оригинале такого заклинания не присутствует. Судить о книгах по недалеким экранизациям? Да сколько угодно, только такие оценки ничего не стоят.
Zoltan: T-Sh пишет: Итицкая сила! Я не читала ГП в оригинале, мне удобоварим перевод с pottersarmy, но я уверена, что в оригинале это заклинание звучит весьма и весьма аутентично. Ок, хорошо, виновны переводчики. Возьмём оригинал) Хотите сказать, что в оригинале небыло заклинаний по типу "светись", "защита" и так далее?) Были, в том-то всё и дело.. T-Sh пишет: - Я не Злей! Я не Злей! Я не Злей! Но взять остальные фамилии. Тот же Длиннопоп - это проблемы переводчиков? Ага, щаз. Longbottom он и есть. Лавгуд опять же. Практически все имена\фамилии, названия заклинаний в ГП воспринимаются, как стёб. Автор издевается над читателями? либо сама не придумала ничего лучше. Да ладно, ладно, это всего лишь сказка, в сказках часто называют подобными именами. Правда, зачем тогда она в "сказке" перебила кучу народу? Выходит, и не сказка, а так, ни рыба, ни мясо. Serifa пишет: О, да! Авторша не стала вникать, а просто заново сочинила свои магические законы. Можно это осуждать, можно плеваться, но... Это и есть авторский мир! Да, но есть уже давно устоявшиеся каноны, следовательно, усекая части привычных схем, мы получаем урезанную версию. Хорошо, авторский мир, я не спорю, но он примитивен. Brutus пишет: Судить о книгах по недалеким экранизациям? скажу по секрету, я читал эту книжку когда-то давно, даже более - бегло просматривал оригинал. Потому фильм воспринял не как недалёкую экранизацию, а как что-то, относительно сходное с книгой. Можно доказывать, что виновны переводчики, сценаристы, недалёкие критики. А можно открыть английский текст. Тоже и сумерек, кстати, касается. Имхо, спорить, что мир ГП сложен и многомерен не имеет смысла. Потому удачных холиваров, adios.
T-Sh: Zoltan пишет: Тот же Длиннопоп - это проблемы переводчиков? Ага, щаз. Longbottom он и есть. Ой, как спорно. bottom - существительное дно нижняя часть основание низ днище конец грунт суть зад основа почва фундамент сиденье осадок причина судно подстилающая порода долина подонки задняя часть подводная часть корабля выносливость плоскость забоя подошва пласта низменность запас жизненных сил подводная часть судна Как видите, зад - только один из дофигища вариантов перевода. Zoltan пишет: Практически все имена\фамилии, названия заклинаний в ГП воспринимаются, как стёб. Какие например? Ну, кроме Лонгботтома и Лагвуда? Блэк? Малфой? Уизли? Фамилии в ГП воспринимаются, ИМХО, настолько же стебно, как и наши Бондарь, Кузнецов или Сахаров. Всяко уж не "Череззаборногузадирищенко". Давать характеризующие героев имена или фамилии вообще частое явление в литературе начиная с Бильбо Бэггинса ;) Да и вообще, фамилии сами по себе изначально призваны были характеризовать. Особенность внешности или профессию - дело десятое. И хотела сказать выше, да править было лень, как раз о мане/пране и т.д. Вспомните третью часть ГП (мне лень вспоминать другие примеры - не так уж много фентези я читаю в последнее время, а тамошний удачен), когда Поттер пришел к Люпину с просьбой помочь ему научиться справляться с дементорами. Люпин взялся учить его вызывать Патронуса: "Вспомни о самых положительных эмоциях, о настоящем счастье!". Поттер думает о первом полете на метле, но этого мало, а вот воспоминания об увиденной в зеркале Еиналеж семье - в самый раз для мальчика-сироты. Роулинг могла бы включить в сюжет какого-нибудь хмыря из министерского отдела научного обоснования магии, который бы объяснил нам, что первый полет на метле у сироты не вызывает должного количества серотонина/маны/праны/эндорфина/черта лысого еще, как воспоминания о родителях. Но это было бы недостоверно, скучно и похоже на инструкцию к пылесосу. Автор же говорит просто: "Вспомни о моменте, когда ты был счастлив!" И каждый вспоминает свое, не думая о духовной энергии и мане. В "Ученике Чародея" Бальтазар Блэк отлично объяснил Дэйву, что колдовство - это и магия и наука одновременно. Очисти разум, сосредоточься, колдуй. А как очистишь разум, когда в голове стоит информация о духовной энергии? Нет-нет и еще раз нет, не надо этого. Скучно и превращает сказку в учебник физики.
DXV: И что за джигурду тут опять развели? Тема малость не о том, как по-английски "зад". И не о фамилиях. И даже, позволю себе напомнить, не о ГП конкретно.
Serifa: Ценителю точности в художественной литературе предложите прочесть справочник. Здесь все пуговицы названы правильно. И огромное количество полезной и нужной информации — а ведь многие также любят рассказывать, что книга есть свет и должна нести читателю полезные знания большими чемоданами. Так вот, есть такая книга — энциклопедический словарь. Почему же никто не читает его в метро, возбужденно перелистывая страницу за страницей? Не потому ли, что задача литературы не в том, чтобы завалить читателя информацией? Давайте разберемся. http://www.mirf.ru/Articles/art3267.htm Ну, все-таки кое-что немножко по теме)) Если это весело и тебе лично нравится - значит, это хорошо и можно играть. Наверное, по этой причине и Сумерки)) Другой вопрос: почему именно эту тему выбирает так много народу?
tootle: мне кажется, это все из-за легкодоступности. давайте признаем пару очевидных фактов: эти книги читаются легко, так же как легко смотрятся фильмы, просто как сказка для детишек среднего возраста. это раз. два - легко для понимания. ну что может быть сложного в ГП? если смотреть примитивно. скрытно живут волшебники, колдуют волшебными палочками, учатся в школе волшебников. у сумерек то же самое: скрытно живут вампиры и оборотни, имеют опять же крутые суперсилы, тоже как бы "от природы", а там уж сюжет навертеть-накрутить простенький вообще как два пальца об асфальт. простота всегда притягивает школоло, там думать-то не надо особо. то, что роулинг в своих книгах совсем не о волшебных палочках и драконах хотела рассказать, вообще, я заметила, мало кого волнует. и, опять же, массовость. как в тот, так и в другой мир можно понапихать кучу народу, для каждого придумать свой сюжет, потому что есть, где развернуться. в нарнии, в принципе, тоже можно, и в других теоретически. но сложнее. потому что не такие массовые фэндомы, места маловато для маневра. это мое ИМХО.
PM: Как человек, без ложной скромности и без преувеличения, заставший зарю и расцвет ГП фандома (представленную, правда, не только и не столько фри, сколько полевками и фанфиками), могу сказать следующее. ГП все-таки развивался (до поры) по иному сценарию, чем остальные помянутые, и имел на старте следующие плюсы: - во-первых, налицо был действительно интересный, хотя и с колоссальными дырками мир. Это минус для логики, но большой плюс для фантазии. Результат налицо, и даже очень неглупые люди переболели этим, как Толкиеном. И не стыдятся. Ибо атмосфера эпопеи, выросшая, в общем, из сказки, дает погулять и по оной, и по ужастикам, и по магии, и по тайным обществам, и по вполне себе серьезной тематике типа алхимии (при желании и минимальном владении предметом). Плюс, в общем, весьма и весьма недурственный слог оригинала и со вкусом поставленное кино; - наличие довольно большого количества прописанных персонажей. Из нескольких поколений (что плюс) и прописанных по Толстому - одной, но племенной чертой, которую можно трактовать, как кому нравится. Это давало возможность рассказать историю каждого (ну, почти каждого) так, чтоб там было что играть. Был у меня знакомый, так он принципиально играл только Тони Долохова. Вы вообще его помните, кто читал? А человек был влюблен по уши в своего героя, и играл (и фикописательствовал) так, что искрило; - та самая преемственность, потому что играли и по Золотому трио, и по мародерам, и по молодости Шефа. Трава, конечно, раньше была зеленее, поэтому на фоне полевок Бочаровой современный Хогвартс аля колледж души не греет ни разу. Но это уже и не про мир ГП. В общем, мир, сам по себе, был достаточно интересный и живой. С матчастью, что давало сопричастность посвященным, и дырками, что позволяло влезть новоприбывшим. Ну и достаточным количеством фанатов, что давало шанс для новых игр. Однако и этот фандом в первоначальном состоянии, смею заметить, существовал до выхода седьмой книги. Причем на английском. Очень четко помню, как все были разочарованы и как почти на всех играх наступил спад. Потом снова подъем - альтернативной реальности. А потом все умерло. Дальше фандом развивался как любой другой фандом по фильму: вышла серия - полезли как грибы. Прошло полгода - стало тихо. Сумерки, должен сказать, держатся по этому же принципу. Кстати, помните, как полгода тому была битва авок за рожу Саммерхолдера (выучил я его имя, да). Кто его сейчас помнит? В сами по себе ДВ и Сумерки живут потому же, почему живет и любой другой типа-тайный-мир подростков: некий закрытый клуб, не просто деревня, где живут Калькины и Валькины, а еще они типа вампиры. И типа там любовь есть. В отличие от первой волны ГП "серьезных" игр этот фандом даже не заикался порождать.
Доктор: Zoltan пишет: Вампир - оживший труп. Сегодня. Изначально вампиры - не более живые или мертвые, нежели классические такие простецкие бесы; кем, собственно, испокон веков являлись. Вообще почитал-почитал, понял одно: масцевость (или как там ее) масцевостью, а трава сквозь асфальт вон тоже пробивается. Чем больше времени тратится на разгадку "феномена популярности сумерек" (кстати, кому оно надо? для чего?), тем меньше сил остается на создание чего-то своего, немасцевого. Факт
DXV: Доктор пишет: Чем больше времени тратится на разгадку "феномена популярности сумерек" Вот поэтому мы все этим и заняты в свободное время. Доктор пишет: кстати, кому оно надо? для чего? Помните, что ответил Майкельсон, когда его спорсили, зачем он измеряет скорость света?
Доктор: DXV пишет: Помните, что ответил Майкельсон, когда его спорсили, зачем он измеряет скорость света? Возможно, оно дьявольски интересно, но и чертовски непродуктивно. От разгадки чужой тайны, собственная, так сказать, "притягательность" не увеличивается. И премий за открытия в области сумерек тоже не дают. Очевидно, увы =) DXV пишет: Вот поэтому мы все этим и заняты в свободное время Завидую количеству свободного времени
Полковник Кольт: Поучились бы у тетки по имени Стефани Майер как надо раскручивать свое творчество. А вообще классная идея - переселить вампиров в тела смазливых мальчиков и тощих девочек. Это ж супер! Вечная молодость и красота, и почти никаких неудобств. Реальная борьба с целлюлитом для прыщавой школьницы отходит на второй план когда она входит в акк невъебенной красотки и разыгрывает душепищательную сценку с аватором Патисона или ожившей картинкой о пользе анаболических стероидов по имени Джо Блэк. Желание оказаться в сказке и ощутить себя красивой и желанной - вот одна из составляющих успеха. Тетка Майер оказалась великой кудесницей, до уровня которой нам с вами не дотянуть. Она нарисовала упрощенную схему счастья, надавила на самые заветные кнопочки в хрупком пубертатном осознании определенной прослойки населения и получила то, что имеем сейчас. И самое главное, что она оказалась первой. Первой в том плане, что переселила своих вампиров и оборотней в гламурный мир. Думаю, если бы вампиры в ее книжках были обычными ходячими трупаками, а в киноверсии главных героев (вампира и оборотня) играли Энтони Хопкинс и Чарльз Бронсон то вряд ли Сумерки протянули хоть неделю.
Serifa: Да ничего нового. Сказке о Золушке сколько уже лет? А до нее были всякие народные прибамбайки, о том, как жила-была себе простая русская работящая девушка, носила воду из колодца, хлеб пекла, картошку копала... и вдруг проезжает мимо королевич Елисей (или какой-то другой), и влюбляется по уши, и увозит девицу с собой в свое королевство. Кстати, распространненая версия еще называется "Финист-Ясный Сокол". Там дальше после увозки в королевство королевича похищает какая-то злая колдунья, или в этом роде, и девица, надемши сапоги... или галоши... пошла его искать. В некоторых вариантах она берет с собой не по дням, а по часам взрослеющего ребенка. Ну и т.д. Что-то я увлеклась. Чего не было у Мейер? Ну да, ее девица не копала картошку и воду не носила. И еще ребенка никак не осилила родить.
Агенты: Доктор пишет: То есть всем известные Онгейм, Люмьер, Suum cuique, та же самая недавно почившая Мародерка - форумы, о которых, сдается, слышали вообще все - то же относятся к категории "пипл хавает"? Спасибо, не знал почему нет? Пипла там достаточно и он играет, значит хавает. Говоря вашим языком. Просто думаю там возраст участников более большой, вот и все. И скажу, предполагая ваш вопрос, уровень игры здесь не имеет значения. Каждый может играть профессионально в любом месте. Малограмотные и младше 16 лет игроки не в счет Serifa пишет: Значит, кто играет на ГП, ни за что не пойдет на вомперов? я играю и там и там. и нравится. А вообще, не понимаю откуда у вас столько раздражения. И.. может зависти? Нравятся - играют, не нравятся - не играют. Охота показать свой продвинутый курс? Играйте по Шекспиру в оригинале. Мне лично обидно за себя, так как я люблю и Сумерки и ГП. "Если звезды зажигают, значит этого кому нибудь нужно..."
Агенты: Не мы - Мохамеды. И даже в этом случае Коран - не обязанность ему следовать. Тот кто придумал вампиров первый - не основоположник. И не должны все следовать по его написанию
Доктор: Агенты пишет: почему нет? Пипла там достаточно и он играет, значит хавает. Говоря вашим языком. Ну, во-первых, язык не мой; во-вторых, что ж - могу сказать одно, значит, в некоторых местах еще можно найти пипл со вкусом. Неплохим вкусом. Что не может не радовать. Агенты пишет: И скажу, предполагая ваш вопрос, уровень игры здесь не имеет значения. Каждый может играть профессионально в любом месте. Да нет, такого вопроса я бы не задал) Я вообще не верю в "профессиональные ролевые игры". Соответственно, в игроков-профессионалов тоже. Разве что карточных... По поводу возраста игроков. Мне не 40, не 30 и не 25, в свои юные лета я верю - уровень игры действительно никоим образом не зависит от возраста. По крайней мере биологического. А мне, кстати, совершенно без разницы, что пипл хавает. Я в чужой рот не заглядываю. Мне как раз куда любопытнее тенденция отслеживать и анализировать чужие вкусы. Это был оффтоп. Как всегда - лирический
Полковник Кольт: Serifa пишет: Да ничего нового. Сказке о Золушке сколько уже лет? А до нее были всякие народные прибамбайки, И сколько игровых форумов реализовали эти сказки?
Serifa: Полковник Кольт пишет: И сколько игровых форумов реализовали эти сказки? Так в чем сила, брат? (с)
Агенты: Давайте посмотрим на ГП и Сумерки лет через 5) ГП еще раньше. Книги давно изданы, фильмы закончились... Вот просто чисто для интереса)
PM: Полковник Кольт пишет: а в киноверсии главных героев (вампира и оборотня) играли Энтони Хопкинс и Чарльз Бронсон то вряд ли Сумерки протянули хоть неделю. Кстати да. Самый клевый вампир это Номак. Но в него почему-то никто не играет. Ибо некрасавец. *задумался, не потроллить ли какие-нибудь сумерки*
Ember: Serifa пишет: почему ГП и Сумерки такие живучие? Что в них такого притягательного, чего нет и не было у других фандомов типа Аватара Не знаю, как насчет ГП, для меня популярность фэндома, превышающая все сумерки и дневники вместе взятые, само по себе феномен. Но "Сумерки" и прочие ДВ вполне объяснимы. Там же что есть игра? Отношения. Больше играть нечего. Саша+Маша в различных вариациях. Ну а игра в отношения всегда популярна. А что играть в Аватаре или в той же "Нарнии"? Кино-Нарнию ниасилил, признаюсь честно. Нудновато. Но все книги в свое время прочитала. В отношения там не поиграешь, надо приключаться. Вот и потыкаются после выхода кино, поспаривают персонажей, ан нет, не клеится антуражик, суть-то фэндома в ином.
Zoltan: Доктор пишет: Сегодня. Изначально вампиры - не более живые или мертвые, нежели классические такие простецкие бесы; кем, собственно, испокон веков являлись. Э? в античности вампиры уже были ожившими трупами, либо одержимыми ожившими трупами. простецкие бесы никоим образом к кровососущей нежити не касаются. Особенно, если учесть, что во всех поверьях вампирами выходят только из могилы, и только люди. Это не бесы, это классическая нежить. Романтизировал же вампиров уже Стокер, сделав из бессмысленного и беспощадного зомби разумную нечисть. Так что вы здесь не путайте, уж мифологию в своё время проштудировал вдоль и поперёк. Полковник Кольт пишет: Тетка Майер оказалась великой кудесницей процитирую мэтра ужаса Кинга "это ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ книжка". Которую написала ВЕЛИКАЯ писательница, ага. [...] Стефани Майер — просто пустое место. Лучше бы она не писала вообще... и цеперайт Кинга. Это тоже его слова
alarmist: Ember пишет: Но "Сумерки" и прочие ДВ вполне объяснимы. Там же что есть игра? Отношения. Больше играть нечего. Аминь. Кстати, если уж разбирать "Сумерки", то лично меня всегда поражали две вещи: 1) что, если человек был обращен в не самый "удачный" период, то есть не был на пике своей природной красоты во время обращения - откуда берется невъебенная, простите, привлекательность? Или "it's magic!" как у Меркьюри? 2) Весь сюжет держится лишь на том, что несчастный Эдвард помирает от любопытства узнать мысли Беллы. Если кто книги читал, то очень часто там встречаются моменты, когда он говорит нечто вроде "о чем ты думаешь?" и она говорит что-то левое, про себя отмечая, что хвала богам, он не может прочитать ее мысли - еще бы, кроме как о его той самой, простите, невъебенной красоте, дыхании с цветочным ароматом и т.д. она и не думает. В голове - пустота, выходит? хД Здесь (промотайте на 6:50), по-моему, отлично показано, насколько хлипок обоснуй эпичной тяги вампира к невзрачной неуклюжей девице.
Serifa: alarmist пишет: что, если человек был обращен в не самый "удачный" период, то есть не был на пике своей природной красоты во время обращения - откуда берется невъебенная, простите, привлекательность? Или "it's magic!" как у Меркьюри? Вроде бы это объясняется особой природой вампирой. Они же высшая раса, вот у них поэтому все не как у людей, а со знаком супер. При этом вампиры-вегетарианцы - это для меня что-то невнятное В общем, мы пришли к выводу - потому что там можно играть отношения, антураж и экшен - значения вообще не имеют.
Ember: Serifa пишет: При этом вампиры-вегетарианцы - это для меня что-то невнятное Меня этот пункт поначалу выносил начисто. Теперь вроде и привыкла, но все равно одно большое WTF?! Но там много странностей, столь близких юным девам. Которые в том же "Вампирском засосе" обстебаны, мол, приходит новая, не самая красивая девочка в колледж - и к ней сразу все дружить, да еще такой красавчег влюбилсо. Сказка же. Кто о таком не мечтал в свои 15? )) Почти шутка, но тем не менее...
Brutus: alarmist пишет: 1) что, если человек был обращен в не самый "удачный" период, то есть не был на пике своей природной красоты во время обращения - откуда берется невъебенная, простите, привлекательность? Или "it's magic!" как у Меркьюри? Насколько я помню это объяснялось тем, что вампир - это идеальный хищник, естественной добычей которого является человек. Особенная привлекательность - один из бонусных "природных" механизмов по отлову жертвы. Навроде как растения-хищники привлекают насекомых своим запахом. Вот так и вскрываются скелеты в шкафу, вроде прочитанных когда-то Сумерек.
alarmist: Brutus пишет: Вот так и вскрываются скелеты в шкафу, вроде прочитанных когда-то Сумерек. Да кто их не читал-то? Когда такой "феномен", всегда любопытно "быть в теме", хотя бы чтобы многочисленные штуки и приколы понимать Serifa пишет: В общем, мы пришли к выводу - потому что там можно играть отношения, антураж и экшен - значения вообще не имеют. Как бы вера в лучшее не пыталась активизироваться, базироваться ей на чем: в играх по Сумеркам и ДВ центральное место занимают романс-лайны. Радует только, что дети (если говорить именно о детях) играют теперь не пошлые, простите, потрахушки в коридорах Дома Два и колледжей, а красивые (по их ли мнению или общепризнанно - неважно) романтические истории с претензией на сверхестественную изюминку. Хотя, ежели честно, мне кажется, историю драматической связи некой Тамары и Демона отыграть в дуэте можно куда более остро и возвышенно, нежели историю того, как один вампир пытался по лицу девочки мысли ее подростковые прочесть
Полковник Кольт: Zoltan пишет: цитата: [...] Стефани Майер — просто пустое место. Лучше бы она не писала вообще... и цеперайт Кинга. Это тоже его слова Ну и где же толпы жаждущих поиграть по книгам самого Мэтра ужаса Стивена Кинга? Значит тетка все же обскакала его))
Zoltan: Полковник Кольт Я отвечаю на критику, выдвинутую против меня фанатами сумерек. Некоторое время назад я сказал в интервью, что Майер не может написать достойную мистическую историю. Многие фаны сказали, что я просто завидую успеху Стефани Майер, и они абсолютно правы. Тот факт, что ее книги были распроданы тиражом более чем в 40 млн. копий, делает мои 350 млн. копий мелочью. Сумерки также попали в в 10ку книг по выбору читателей Американской Библиотечной Ассоциации. Мои же 5 Horror GuildAwards, (5 премий международной гильдии ужасов) World Fantasy Life Achievement Award, (мировое фэнтези - награда за пожизненные достижения в области лит-ры) Hugo Award и Destinguish Contribution to American Letters Award (за выдающийся вклад в американскую лит-ру) смотрятся по сравнению с этим довольно скромно. Но мне приятно думать, что если бы Т. С. Эллиот, Джордж Оруэлл и Чарльз Диккенс были живы, то они бы тоже завидовали Стефани Майер. Фанаты С. Майер также правы, когда они говорят, что я пытаюсь выделиться за счет ее успеха. Все в мире слышали о сумерках и его сиквелах: Новолунии, Затмении и Ломая рассвет. Но кто слышал о Кэрри, Сиянии, Кристине, Оно, Кладбище домашних животных, Мизери, Зеленой миле и особенно о сериале Темная башня? Динамизм в описании и многое другое в книгах Майер делает мои романы, совешенно обычные вещи, как Противостояние, Мешок с костями и Сердца в Атлантиде потугами умственно-ограниченного двухлетнего. Некоторые люди также сказали, что я завидую экранизациям Сумерек. И в очередной раз они не могли оказаться более правыми! Фильмы, снятые по моим книгам, такие как Кэрри - номинированный на 2 Оскара, Останься со мной, номинированный на Оскар, Мизери - лауреат Оскар, Зеленая миля - номинированный на 2 Оскара,Сияние - широко признанный лучшим фильмом ужасов на все времена - и Побег из Шоушенка - номинированный на 7 статуэток Киноакадемии и недавно признанный лучшим фильмом на IMDb - никогда не будут считаться высшей наградой. Не верите мне? Посмотрите на режиссеров, которые экранизировали мои работы. Дэвид Кроненберг, Джордж Ромеро, Джон Карпентер, Брайан Сингер, Роб Райнер, Фрэнк Дарабонт, Стэнли Кубрик! - никто из них не сравнится с режиссером Сумерек Кэтрин Хардвик, чьим и предыдущими фильмами были Короли Догтауна и Рождение Христа. В качестве альтернативы посмотрите на состав Сумерек: Кристен Стюарт, Роберт Паттинсон, Кэмд Джигандэ и Питер Фачинэлли - эти молодые звезды очевидно будут запомнены, не то что актеры и актрисы, снявшиеся в моих экранизациях - Джек Николсон, Иэн Маккеллен, Энтони Хопкинс, Кэти Бэйтс, Джонни Депп, Кристофер Уокен, Морган Фримен, Сэмюэл Л. Джексон и Том Хэнкс. Тем не менее, я хотел бы извиниться и перетрактовать мое прежнее утверждение и продолжить запись, говоря, что ваш роман о напыщенном блестящем вампире не написан плохо, и не является не оригинальным. С ним не имеют никакого сравнения Грозовой перевал или с работы Энн Райс, и факт, что это ИЗУМИТЕЛЬНАЯ КНИЖКА. Именно так: ИЗУМИТЕЛЬНАЯ КНИЖКА! Спасибо вам, Стефани Майер, за то, что написали эту ИЗУМИТЕЛЬНУЮ КНИЖКУ! Вы являетесь таким вдохновением, поэтому я решил написать социально - острую эпическую книгу "Под куполом" моим следующим романом, вместо создания какого-нибудь дерьма про вампиров или еще чье-нибудь в этом роде. Надеюсь, это будет ИЗУМИТЕЛЬНАЯ КНИЖКА! Я пойду считать свои деньги и глядеть на свои награды, но, что я и делаю, я буду думать мрачно о Стефани Майер и ее ИЗУМИТЕЛЬНОЙ КНИЖКЕ!. Угум, "обскакала"
Полковник Кольт: Zoltan пусть Мэтр ерничает сколько угодно)) Но 15 школьница у которой на рабочем столе или в телефоне одни фотки тщедушного Кабачка-Патисона или брутальная рожа рязанского красавчега Джо Блека вряд ли читала Мизери))) Или Лангольеров. Ну или помнит кто такой Джек Николсон в Сиянии. Я говорю именно об этом феномене. Так что Майер нашла свою экологическую нишу куда Стивену Кингу не попасть.
Полковник Кольт: alarmist пишет: Да кто их не читал-то? Когда такой "феномен", всегда любопытно "быть в теме", хотя бы чтобы многочисленные штуки и приколы понимать Я не читал и не смотрел.
Serifa: alarmist пишет: Да кто их не читал-то? Когда такой "феномен", всегда любопытно "быть в теме", хотя бы чтобы многочисленные штуки и приколы понимать Блин, я не читала. Я в это время Гарри Поттера читала))
T-Sh: Serifa пишет: Значит, кто играет на ГП, ни за что не пойдет на вомперов? Это смотря какое касло (с) От вомперов зависит. На кабачка патефоновича не пойду, а если райс или тру блад - за милую душу. Агенты пишет: И скажу, предполагая ваш вопрос, уровень игры здесь не имеет значения. Каждый может играть профессионально в любом месте. Рассмешили, ага. Видно, что на по-настоящему крутых играх Вы не играли.
PM: Serifa пишет: При этом вампиры-вегетарианцы - это для меня что-то невнятное Они пьют кровь растений!!!
Доктор: Zoltan пишет: Э? в античности вампиры уже были ожившими трупами, либо одержимыми ожившими трупами. ну, если учесть тот любопытный факт, что большая часть действующих лиц греко-римских мифов позаимствована из мифов вавилонских, и всем известная Ламия есть ничто иное, как греческий вариант Лилит (демонессы), то... каждому свое. Вам нравится трупный вариант - милости просим, никто не возражает)
Агенты: T-Sh профессиональной делает не игра, а игроки, ага
Саманта: Zoltan пишет: Я отвечаю на критику, выдвинутую против меня фанатами сумерек Это не Кинг писал, а его поклонники. Что касается "Сумерек", то я, честно говоря, не понимаю, чего всем эти книги поперек горла встали? Ну читают, ну нравится кому-то - так пусть читают, жалко что ли? Я тоже читала, да, из любопытства. Фанаткой Майер и вампирской темы, правда, не стала, но это уже другой вопрос. Зато я знаю несколько человек, которые после Майер заинтересовались произведениями Остин и Бронте (которые упоминаются в этих самых "Сумерках"), перечитали "Ромео и Джульетту", а это всё же классика. И потом, в книгах Майер нет пошлятины, так что как по мне, так пусть подростки лучше такое читают, чем бульварные романчики. Тот же Кинг, которого любят противопоставлять Майер после его критики, не сказать, чтобы так уж красиво строил фразы. Он один из моих любимых писателей, но в его книгах привлекает скорее содержание, чем форма. Пишет он суховато. Serifa пишет: совсем уж зажравшиеся франшизы типа ГП и Сумерек, игры по которым можно клепать круглый год Да не будут они существовать круглый год. Да, будут исключения в лице админов - фанатов своего дела, но в основной своей массе вымрут через некоторое время после того, как выйдет последний фильм.
Serifa: Это не моя цитата, это камрада (или камрадки?) Оберулитки :) В общем, тема исчерпана, можно сказать. Победила дружба.
Irreal Faces: Агенты пишет: профессиональной делает не игра, а игроки, ага Да не бывает профессиональных игроков! Игрок - это не профессия, которой учат пять-шесть лет в университете, что потом подтверждают дипломом. За это не платят деньги. "Профессиональный игрок" ещё можно сказать о тех задротах, которые тестируют обновления для онлайновых игр или являются бета-тестерами mmorpg. Но им за это платят хотя бы. Одним - за потраченное на тестирование время. Другим - за то, что они, будучи первыми среди равных и постоянно на слуху у других игроков, рекламируют, например, железо, супер-пупер навороченные мышки, клавиатуры или ещё что-то сопутствующее. Во ФРИ понятия "профессионал" нет и не может быть, пока не начнут этому официально обучать или хотя бы платить за определённые услуги, когда степень профессионализма будет определяться качеством выполненной работы. И то не факт. Делите уж что ли на хороших и плохих, опытных и неопытных, адекватных и неадекватных. Но профессионалы, не профессионалы и, прастихоспади, полупрофессионалы - это смешно.
Zoltan: Полковник Кольт пишет: Но 15 школьница у которой на рабочем столе или в телефоне одни фотки тщедушного Кабачка-Патисона или брутальная рожа рязанского красавчега Джо Блека вряд ли читала Мизери))) Или Лангольеров. Ну или помнит кто такой Джек Николсон в Сиянии. Итак, 16 лет спустя после экранизации Лангольеров, вы помните Николсона) Как уже выше говорилось, посмотрим на сумерки 5 лет спустя. Это не феномен, это время. Когда появились покемоны, деффачки-дошкольницы поголовно ими болели. Потом они подросли и появились Сумерки. Они подростут и посмотрят что-то ещё. Ну и..примечание: расти можно не только годами. Полковник Кольт пишет: Так что Майер нашла свою экологическую нишу куда Стивену Кингу не попасть. Кингу туда не попасть по одной причине - никогда не писал для 15ти летних деффачек. Доктор пишет: ну, если учесть тот любопытный факт, что большая часть действующих лиц греко-римских мифов позаимствована из мифов вавилонских, и всем известная Ламия есть ничто иное, как греческий вариант Лилит (демонессы), то... каждому свое А, ежели учесть, что я не говорил, что руководствуюсь греческой мифологией, и, даже более того, о Лилит вообще не было сказано ни слова, то.. ВТФ? ваши "разгромные" доводы ушли в молоко. Ну ладно, ладно, вы имели ввиду, что вавилоняне считали своих лилит демонами, а, как древнейшая нация, так и установили "канон". Возьмём шумерские мифы. Акшары, так они своих вампиров назвали. "нетленный", "неуничтожимый". Отчего же истлевать.. демону? или всё же трупу? ;)
Serifa: Irreal Faces пишет: когда степень профессионализма будет определяться качеством выполненной работы. И то не факт. А это, увы, никогда не факт. Вы давно разговаривали с представителями вашего провайдера? Или сантехника на дом вызывали? Это уж кому как повезет :) Какие, однако, проблемы затрагиваются... Тут еще обсуждают, истлевают ли демоны...)) Ни у кого нет знакомого демона под рукой?
Доктор: Zoltan пишет: А, ежели учесть, что я не говорил, что руководствуюсь греческой мифологией, и, даже более того, о Лилит вообще не было сказано ни слова, то.. ВТФ? Вот именно, ВТФ?!1. Если мне не изменяет память, а она мне верна, про "античность" сказали вы. Ну так античная мифология - это мифологии Греции, затем Рима. Ламия есть наирейтинговый греческий вампир, который в свою очередь несколько измененным перекочевал в Грецию из Вавилона. Прототип, если так позволено будет выразиться, вавилонская же Лилит. Собственно, все Zoltan пишет: Ну ладно, ладно, вы имели ввиду, что вавилоняне считали своих лилит демонами, а, как древнейшая нация, так и установили "канон". Возьмём шумерские мифы. Акшары, так они своих вампиров назвали. "нетленный", "неуничтожимый". Отчего же истлевать.. демону? Как от чего? От кары господней. Как всегда. К слову, вспомнилось: фотофобия свойственна всем инфернальным сущностям Irreal Faces Постоянно твержу о том же самом. В общем, согласен абсолютно и полностью
Ember: Zoltan пишет: Кингу туда не попасть по одной причине - никогда не писал для 15ти летних деффачек. +100500. Хотя некоторые девочки и в том возрасте его читали)) Видала я попытки ролевых по Кингу, достаточно убогое зрелище. Но вряд ли это потому, что Кинг пишет плохо. Скорее - играть это сложно. Уровень действия все-таки иной. А может, потому что за ролевые эти феечки брались, судя по гламурным авочкам и дичайше бредовым квестам)))
Serifa: А я сегодня с большим удовольствием посмотрела по телеку Гарри Поттера "Принц-Полукровка" :)) Не знаю, у кого как, а по мне так последние серии все лучше и лучше в фильме получаются. Мне нравится каждый кадр :) Удивительный авторский мир, и в книге, и в фильме. Даже поругать не за что. А про Сумерки такого сказать не могу, только одну фильму с трудом досмотрела.
PM: У меня от Полукровки двойственное чувство. С одной стороны - да, снято хорошо, по качеству, картинка красивая, Рикман еще не вызывает отвращения. С другой - как подумаю, сколько повырезали и как логику сюжета вообще убили... такое зло берет!
Serifa: А что, потом Рикман уже вызывает отвращение? Ну так не виноватый он. Он же актер! Как режиссер нагнет - так и играет. Несчастные они люди, эти актеры! Ни за что не хотела бы быть актрисой кино или театра, ни за какие коврижки. А насчет повырезали, так хозяин - барин. Фильм и книга все же разные произведения, как ни крути. Так, хочу себе домой всего Гарри Поттера!
Hades: Serifa пишет: почему ГП и Сумерки такие живучие? Потому, что там- розовые сопли для девочек- подросток, думающие, что любовь и всякие- прочие любовные треугольники с мистикой- это классно, супер... Фе. Тошнит от одних только Сумерек. Гп... Ну... Честно говоря, "избили" бедного мальчика с очками, было бы достаточно книг и фильмов. Притягательного в них скорей всего то... Что они легко воспринимаются, что и дураку будет понятно, даже нет... Тому, кто ничего вообще не понимает. Вот так вот. Да и для того, чтобы , к примеру, создать ролевую- и парится по матчасти не надо. Надо только лишь знать, кто в кого влюбился и как.
Доктор: Вот, сразу видно - резюмировал взрослый адекватный организм. Hades Простите за чрезмерное любопытство, фаворитные франшизы не назовете?
T-Sh: Hades пишет: Надо только лишь знать, кто в кого влюбился и как. Насчет сумерек согласна, что до ГП - фэйспалм. Двойной.
Hades: Доктор пишет: Простите за чрезмерное любопытство, фаворитные франшизы не назовете? Хм... Едиственное, что нравится- Хеллсинг Коты Хирано, а теперь никак не могу дотянуться до Брэма Стокера с его Дракулой. Сопли типа Сумерек, ДВ и прочей американской бредятины типа академия вампиров... Боже, это глупости. T-Sh пишет: Насчет сумерек согласна, что до ГП - фэйспалм. Двойной. Посмотрим с двух сторон на книгу: со стороны подростка- тинэйджера, и, к примеру, со стороны ...ну....скажем... Ладно, допустим человека со сформировавшимся мировоззрением. Тинэйджер видит в Поттере сопли, приключения, палочки, Хогвартс. А что видит повзрослевший человек спустя несколько лет после того, как впервые ее прочитал и решил прочитать ее снова? Вот скажите мне, мисс T-Sh...
Serifa: Hades пишет: Тинэйджер видит в Поттере сопли, приключения, палочки, Хогвартс. А в сказках Андерсена, например? Те же сопли, принцессы, русалочки, и прочая дребедень. Вы забыли самое главное отличие, имхо. Гарри Поттер - это, в первую очередь, сказка. А вот "Сумерки" назвать сказкой ну никак почему-то не получается :) А сказки полезны абсолютно в любом возрасте. Они хоть и ложь, но с намеком. А где намек в Сумерках?
alarmist: Serifa пишет: А где намек в Сумерках? Ну, изначально это вроде как подчеркнутая разными фломастерами много раз идея автора о том, что и у не просто обычных, а самых заурядных из самых заурядных да еще с багажом нелепых недостатков девушек может быть чумовая "вечная любовь", не? Честно говоря, может, мною слишком давно прочитаны книги ГП, но я не могу сказать, что оттуда можно вынести мораль. Хорошая история про верных друзей, роль взаимоотношений, той же "настоящей любви", способной на жертвенность - да. Но и то, если мысль о том, что настоящая любовь - любовь, готовая к самоотдаче - разве что в последней "серии", до того это всего лишь сказ опять же.
Hades: Serifa пишет: А вот "Сумерки" назвать сказкой ну никак почему-то не получается :) Это бред какой- то американки или как там, думавшей или до сих пор думающей, что она супер- пупер писатель. Serifa пишет: А где намек в Сумерках? Нигде.Абсолютно.
Джудит: С чего взято, что Сумерки вечны вообще? Я помню "добрые старые времена", когда их и в проектах не было еще, зато каждая третья игра шла по "Призраку Оперы", а потом по "Пиратам Карибского моря". Вспомните бум Икс-менов или Ван-Хельсинга? И это тоже пройдет (с) В фэндоме останутся только те, кто по-настоящему увлечен фэндомом, а все те, кто играет по принципу "все побежали, и я побежала" отвалятся.
Герда: Serifa пишет: Ну, изначально это вроде как подчеркнутая разными фломастерами много раз идея автора о том, что и у не просто обычных, а самых заурядных из самых заурядных да еще с багажом нелепых недостатков девушек может быть чумовая "вечная любовь", не? Так поэтому они и длятся круглый год. И будут длиться, пока такие девушки существуют и мечтают о большой и чистой любви за сараем. Serifa пишет: А в сказках Андерсена, например? Те же сопли, принцессы, русалочки, и прочая дребедень. Можно, например, выловить осколки североевропейской мифологии.
Hades: Джудит пишет: И это тоже пройдет (с) аха...когда последний фильм выйдет...
PM: Должен покаяться, меня не столько Сумерки бесят, сколько в-каждой-бочке-затычка Ниночка Добрев с ДВ или где она там. Исторически сложилось, что девы чаще хотят, чтоб их любили, чем чтоб под мордой покойного Седрика Диггори любить кого-то еще... и расплодившиеся авы Добрев бесят просто невероятно. Почти так же сильно, как почитание Джоли в качестве красавицы.
Джудит: Hades пишет: аха...когда последний фильм выйдет... И только яойные бордели неуничтожимы, как материя. Никаких книг не надо им, никаких фильмов )) А вы - сумерки, сумерки.
Irreal Faces: PM пишет: и расплодившиеся авы Добрев бесят просто невероятно. Почти так же сильно, как почитание Джоли в качестве красавицы. *рыдая, пожимает руку товарища по несчастью*
Hades: Джудит пишет: И только яойные бордели неуничтожимы, как материя. Никаких книг не надо им, никаких фильмов )) А вы - сумерки, сумерки. * фейспалм* Один раз уже погрешил этим, больше нет. Ну яой и юри с хентаем вечно будут жить, потому что... Как гооврится, что естественно- то не безобразно.
Hades: Irreal Faces PM *кинулся обнимать товарищей по несчастью*
полная версия страницы