Форум » Как построить игру » Кросс-форумы: за и против » Ответить
Кросс-форумы: за и против
destiny: Тема, как оказалось, интересна не только мне. Хотелось бы выслушать аргументы "за" создание кросс-платформ, объединяющих игры разных жанров и направлений, и "против".
destiny: Начну, пожалуй, как инициатор вопля с трибун. Вчера столкнулась с забавной вещью - мариновала свою тушку на одном каталоге, раздумывая, позвать игрока на рольку, или не позвать. Игрок не то чтобы блеск, но, вроде пишет внятно, и вроде тематику ищет ту самую, что у нас играется. Зову. А в ответ - оч. корректно, не вопрос - но - отказ по причине того, что форум не является тематическим. Мол, на кросс-форумах админ не многорукий Шива, на все не разорвется, поэтому КПД подобных форумов оч. невысок. И тут я сильно задумалась в -надцатый раз - что такого неправильного во внятном, вполне антуражном форуме, с качественным игровым составом и вменяемой администрацией, кроме того, что в разных ветках сидят средневековый рыцарь и неаполитанский мафиози? Имеет ли смысл делать тематический форум на трех землекопов, если есть возможность открыть и отыграть пять-семь эпизодов в отдельной ветке на кросс-форуме?
Irreal Faces: destiny, быть может, потенциальный игрок предположил, что в рамках кросс-форума сложно обеспечить активный мастеринг, а ему хочется именно этого? Мне вон попадалась на глаза заявка о поиске мафиози. "Финал налёта по договорённости". Как по мне, так договорённости - это не игра. Другое дело, что и на таком форуме мастеринг может быть любым, всё зависит от, собственно, мастеров. Но не все это понимают. Всего лишь вариант.
destiny: Irreal Faces Это моя заявка )) Знаете, я вообще не сторонник четко прописанных правил - активный мастеринг, пассивный мастеринг. Люди разные. Если игрок хочет активный мастеринг, он его получит, нивапрос. Он может взять в зубы калаш и пойти в порт, не ставя условий и не проговаривая возможный исход боевки. Но потом пусть не обижается, если его порвут на промокашку, и ошметки мяса уплывут в Неаполитанский залив. Вдруг его противник окажется - быстр, умен и оч. хитер? И что тогда? Договоренный исход боевки - такое же пожелание, как и отсутствие оного. Любой каприз. Но речь не о том. А именно о неприятии кросс-форумов, ну-у, скажем, из эстетических соображений? Еще почему-то? У нас есть игровое поле, там аватары по эпохе, а есть раздел "неофициальный", "безмасочный", где мы развлекаемся и за жизнь треплемся. Это всерьез деролит? А асечное общение с партнером без маски - нэ?
Serifa: А я вообще "мастеринг" не понимаю, я в принципе - потребитель. Админ-потребитель, да! Это мое ноу-хау. Я играю для удовольствия своего, и мастерю тоже для своего же удовольствия. А уж как это обзовут - до лампады. Расскажу про свой форум. Имея разделы с подразделами играть кросс - милое дело. Запрятал одну тематику - в одни раздел, другую тематику - в другой. В блоках где надо ссылки вывел и картинки повесил. Усе, играй. А, да, аватарки. На движке smf я однажды увидела премилую штучку - "мод персонажей". Я захотела этот мод и ради него сменила версию форума со стабильной 1.1.х до непонятно-какой-глючной 2.х. Несмотря на релиз, она все равно глючная. Чем меня так поразил этот мод? Он всего лишь позволяет создавать разных "персонажей" (участников) со своими профилями, аватарками, настройками - и менять их как захочешь, не выходя со своего основного профиля. Мы обвешались персонажами и теперь не знаем, чего с ними делать))) Мод есть, разделы есть... Что еще? Ну, дальше - мелочи. Мне хотелось, чтобы каждый раздел имел свою отдельную тему оформления с отдельными рюшечками в ней. Это исполняемо. Но, в процессе выяснилось, что невыразимо занудно для исполнения. В итоге у меня висит 4 темы оформления, которые надо пилить, из них одна - "светлая". На ней и хочу остановиться, ибо сил моих уже нету. А она хотя бы читабельнее других из-за того, что светлая. Что еще? Главная страница портала. Я сломала голову - и не один раз - и пару раз сам портал... пока выбирала, какие блоки надо выводить туда, чтобы и каталог отразить, и игру... и другие игры, какие будут... и чтобы все это не в куче?? Так ничего и не придумала. О чем это говорит? Много возможностей - тоже плохо, ибо проблем тоже становится много. В общем, сейчас у меня даже одна игра как бы на реорганизации, а две другие - по Лекссу и ЗВ - основательно зависли на стадии подготовки))
Minstrel: Мне всегда нравилась идея кросс-платформы, потому что замыслов в голове много, хочется всего и сразу, но под каждый классный сюжет заводить форум и мастерить его - ууу... "В сутках 26 часов, а надо бы побольше" (с) Я даже пытался когда-то делать что-то подобное. Форум прожил несколько месяцев и сдох в страшных муках. Mea culpa, я мало поливал этот кактус, а волонтеров с горящими глазами у меня не было ни одного. В основном приходил народ с настроем "сделайте мне поиграть". Оно само по себе не страшно, но когда у игроков нет ни одной мысли о сюжете для собственных игровых тем и разделов("а придумайте мне что-нибудь, вы же админ"), оно утомляет. destiny пишет: У нас есть игровое поле, там аватары по эпохе, а есть раздел "неофициальный", "безмасочный", где мы развлекаемся и за жизнь треплемся. Это всерьез деролит? Совсем не деролит, миледи
Serifa: Minstrel пишет: но когда у игроков нет ни одной мысли о сюжете для собственных игровых тем и разделов("а придумайте мне что-нибудь, вы же админ"), оно утомляет. А кто виноват, блин? Распустили вы их, камрады-админы, распустили... Аватармейкеры им аватарки делают, упрощенный прием им по акциям - пожалуйте! Это куда годится? Молодежь скоро и читать разучится таким манером. Надо прекращать этот беспредел. Если админы не начнут требовать, приходящие участники будут думать, что так оно и надо. И мы пожинаем свои же плоды. Волонтеров с горящими глазами вряд ли будет. Их, как принцев, на всех не хватает. Надо просто быть притягательной личностью, наверное))
destiny: Спасибо, мессир. Minstrel пишет: В основном приходил народ с настроем "сделайте мне поиграть". Оно само по себе не страшно, но когда у игроков нет ни одной мысли о сюжете для собственных игровых тем и разделов("а придумайте мне что-нибудь, вы же админ"), оно утомляет. Собственно, в этом и проблема. И вопли всех админов всех времен - народ приходит - "сделайте нам". )) А я так надеюсь, что будут люди, которые скажут - "мы сделаем, миледи, а вы подыграйте". Я со шлеек сорвусь ) Если тема вставит. Сколько вижу запросов - игроки в количестве полутора землекопов хотят поиграть не самую мейнстримную тему. Делать форум - странно и смешно. Я уже приводила где-то в качестве аргумента, повторюсь - кросс-платформа позволяет поиграть мечту небольшой компанией. Это альтернатива тому, чтобы вообще он ней забыть. Так у меня вышло с неаполитанской мафией. Но тут мне повезло с командой. Почему не может случиться еще одного озарения? ;) Как известно, все в жизни бывает, и жук свистит, и бык летает.
Minstrel: Serifa пишет: Волонтеров с горящими глазами вряд ли будет. Они бывают, я точно знаю ) На нашей мушкетерке есть очень яркие личности, которые, не будучи ни админами, ни модерами, принимают участие в разработке квестов и вообще расцвечивают яркими красками жизнь на форуме ) Ради таких, по большому счету, и пишется сюжет. Приятно придумывать для человека приключения, когда он горит задором и вообще азартен на игровом поле. Отдача есть, фидбэк, так скажем. Когда игрок абсолютно пассивен, я его и квестую больше по обязанности, чем из любви к искусству. И сложных квестов не дам, т.к. это верный признак того, что эпоха и события человеку малоинтересны, не зажигают они его. И чего на форум пришел, непонятно... Ну раз пришел, я сделаю ему поиграть. Что-нибудь. Но когда таких весь форум - можно смело накрываться простынкой и медленно ползти в сторону нудистского пляжа кладбища. destiny пишет: игроки в количестве полутора землекопов хотят поиграть не самую мейнстримную тему Не самые мейнстримные темы - это, имхо, как раз самое интересное, что может быть во ФРИ. Потому что мало, потому что редко, потому что надо заморочиться )
Джудит: Я противница кросс-форумов. Из эстетических соображений, да. Такой расклад имел место быть, когда не было развитой системы бесплатных форумов, как та же Борда, например. Тогда человек или группа товарищей скидывались деньгами на хостинг, раскручивали на нем игровой форум и по ходу пускали туда народ поиграть на разные темы. У народа не было возможности организовать что-то свое отдельное (деньги, время, умение настроить движок), и они с радостью соглашались. Сейчас, когда форум ставится в полтора клика, зачем? Что касается эстетики, да, мне нравится, когда на форуме про пиратов все такое стильно-пиратское, на форуме про астронавтов все такое стильно космическое. Это создает атмосферу. Можно без нее? Можно. Но зачем без нее, когда можно с ней? ) Имеет ли смысл делать форум на трех землекопов? Почему собственно нет? Даже если другие землекопы так и не подтянутся, эти трое сыграют на своем форуме, так, как им нравится, ни с кем не считаясь. Зачем идти на кросс-платформу?
Serifa: Чем кросс-платформа отличается от тематической "стильной" ролевки? Имхо, тем, что создается даже не ради игры по какой-то теме, и уж тем более не ради игры с рюшечками... да, вот понравилось мне это слово, везде использую)) Вообще, любой форум - это в первую очередь нечто типа государства со своими законами и жителями. Только если "стильный форум" - это королевство, то кросс-форум - это Империя. Как-то так. Джудит пишет: когда на форуме про пиратов все такое стильно-пиратское, на форуме про астронавтов все такое стильно космическое. Прекрасно реализовывается на том же движке SMF, где в соседних разделах существуют совершенно разные по оформлению, стилю и рюшам форумы. Если только у вас хватит терпения все это оформлять)) Это так же непросто, как делать отдельные форумы со своим дизайном. Но если осилишь - вообще блеск, регистрация везде общая, мод персонажей - и вперед с песней.
Джудит: Serifa пишет: Если только у вас хватит терпения все это оформлять)) Это называется "закат солнца вручную" ) Serifa пишет: Только если "стильный форум" - это королевство, то кросс-форум - это Империя Лично мое мнение, кросс-форум - это Вавилонское столпотворение ) Serifa пишет: Чем кросс-платформа отличается от тематической "стильной" ролевки? Имхо, тем, что создается даже не ради игры по какой-то теме, и уж тем более не ради игры с рюшечками... А ради чего? В игре помимо всего прочего не последнее место занимает общность интересов. Крестоносцы и икс-мены - мало пересекающиеся подмножества, зачем всех сгонять в цыганский табор?
ffd999vvv9: Но ведь сгоняют. И играют. Есть тут давно действующий кроссовер, правда, он космической направленности. И ему бы дизайнчег подработать))
Джудит: ffd999vvv9 Кроссовер и кросс-форум по-моему разные вещи. В кроссовере персонажи разных космических книг и сериалов (допустим) встечаются в одной вселенной. Тилк может поиграть с капитаном Кирком, а Дарт Вейдер с зергами. Система перекресток типа. А на кросс-платформе просто в разных разделах играются разные сюжеты. Они не пересекаются между собой. У кого-то эльфы, у кого-то втоорая мировая.
Irreal Faces: destiny пишет: Это всерьез деролит? А асечное общение с партнером без маски - нэ? Меня? Нет. Я же не высказываюсь против кросс-форумов, только пытаюсь прояснить для себя причины отказа, который вы упомянули. На форумах типа борды и мубб играть кросс не доводилось, но мой ролевой путь начинался с ролермансера, где дизайна как такового не было вообще, а форум представлял собой десятки идущих независимо друг от друга партий. Никаких шапок, никаких отдельных форумов, никаких красивых картинок, только возможность ставить отдельные аватары каждому персонажу (80х100, ахха). И что? Годами люди играли и получали удовольствие. Вот уж всем кроссплатформам кроссплатформа! С другой стороны, поддержу мнение Джудит: если можно сделать форум в едином стиле, выдержанном в одной тематике - почему бы и нет? Эстетика.
PM: Я ни за, ни против кроссов: играл, получал удовольствие. Но, как штатный КО, не могу не заметить: почти все они и (или) малопосещаемы и скоро-смертны. Гораздо интереснее причины, по которым это происходит. Minstrel пишет: Mea culpa, я мало поливал этот кактус, а волонтеров с горящими глазами у меня не было ни одного. Вот сразу две-в-одной. Если стандартный, одно-темный форум админ создает по теме, которая интересует его лично, то кросс как бы предполагает не одну тему, и не факт, что все, что на нем начнется, будет интересно админу. Выход - те самые волонтеры, но: если это люди знакомые, достойные, то еще ладно. А если это дебилы, которые соберутся заради перепихнуться сэром Гаем Гисборном и Робин Гудом в рамках фанона? Еще момент: создавая стандартный форум, админ заявляет сюжет, и предполагается, что сюжет строится не под 2-3-4 роли, а под 2-3 десятка человек. Кросс, как я себе его понимаю, в основе не предполагает возможности для такой разветвленности. Т.е., грубо говоря, рыцарский турнир в Ашби-де-ля-Зуш, в середине 1193 года был предметом для форума, а Ущелье Смерти (на всякий случай прикрыл голову и зад книжками) - повод собраться на кроссе. Нет, если туда присоединить других благородных донов, можно и форум залудить, но так как это мыслилось - сыгровка для двоих. Ну, троих. Опять же, если для игры в Ущелье смерти соберутся два-три благородных дона, которые не вчера познакомились, знают, что знают матчасть, знают потенциал друг друга - им зачем многостраничные описания этой самой матчасти? Отваливается целый раздел. Анкеты... ну, проформы ради. Еще момент, все в кассу ролей: есть стандартный форум (тот же ЖиЗ) и кросс. Скажем, и туда и туда нужна королева Элеонора Аквитанская. На ЖиЗ ее, помнится, так и не образовалась, а что касается кросса, то вот вопрос (особливо к Minstrel и destiny, как владельцам): вы бы стали создавать сюжет на четверых для кросса, включая в него роль, которая едва ли найдет игрока. Даже если без нее никак. Я бы не стал. Но если на стандартном форуме можно и без центрального персонажа прекрасно обойтись (как я, скажем, обхожусь без Дмитрия Палеолога), то на кроссе это представляется куда более неудобным. Хотя, может, я неправ, и слишком узко мыслю кросс-форумы. Повторюсь, уж извините, что для создания чего-то многослойного мне видится более простым создать тематический форум. А кросс ближе к кабинеткам: собрались, отыграли и шабаш.
полная версия страницы