Форум » Как построить игру » Кросс-форумы: за и против » Ответить
Кросс-форумы: за и против
destiny: Тема, как оказалось, интересна не только мне. Хотелось бы выслушать аргументы "за" создание кросс-платформ, объединяющих игры разных жанров и направлений, и "против".
destiny: Начну, пожалуй, как инициатор вопля с трибун. Вчера столкнулась с забавной вещью - мариновала свою тушку на одном каталоге, раздумывая, позвать игрока на рольку, или не позвать. Игрок не то чтобы блеск, но, вроде пишет внятно, и вроде тематику ищет ту самую, что у нас играется. Зову. А в ответ - оч. корректно, не вопрос - но - отказ по причине того, что форум не является тематическим. Мол, на кросс-форумах админ не многорукий Шива, на все не разорвется, поэтому КПД подобных форумов оч. невысок. И тут я сильно задумалась в -надцатый раз - что такого неправильного во внятном, вполне антуражном форуме, с качественным игровым составом и вменяемой администрацией, кроме того, что в разных ветках сидят средневековый рыцарь и неаполитанский мафиози? Имеет ли смысл делать тематический форум на трех землекопов, если есть возможность открыть и отыграть пять-семь эпизодов в отдельной ветке на кросс-форуме?
Irreal Faces: destiny, быть может, потенциальный игрок предположил, что в рамках кросс-форума сложно обеспечить активный мастеринг, а ему хочется именно этого? Мне вон попадалась на глаза заявка о поиске мафиози. "Финал налёта по договорённости". Как по мне, так договорённости - это не игра. Другое дело, что и на таком форуме мастеринг может быть любым, всё зависит от, собственно, мастеров. Но не все это понимают. Всего лишь вариант.
destiny: Irreal Faces Это моя заявка )) Знаете, я вообще не сторонник четко прописанных правил - активный мастеринг, пассивный мастеринг. Люди разные. Если игрок хочет активный мастеринг, он его получит, нивапрос. Он может взять в зубы калаш и пойти в порт, не ставя условий и не проговаривая возможный исход боевки. Но потом пусть не обижается, если его порвут на промокашку, и ошметки мяса уплывут в Неаполитанский залив. Вдруг его противник окажется - быстр, умен и оч. хитер? И что тогда? Договоренный исход боевки - такое же пожелание, как и отсутствие оного. Любой каприз. Но речь не о том. А именно о неприятии кросс-форумов, ну-у, скажем, из эстетических соображений? Еще почему-то? У нас есть игровое поле, там аватары по эпохе, а есть раздел "неофициальный", "безмасочный", где мы развлекаемся и за жизнь треплемся. Это всерьез деролит? А асечное общение с партнером без маски - нэ?
Serifa: А я вообще "мастеринг" не понимаю, я в принципе - потребитель. Админ-потребитель, да! Это мое ноу-хау. Я играю для удовольствия своего, и мастерю тоже для своего же удовольствия. А уж как это обзовут - до лампады. Расскажу про свой форум. Имея разделы с подразделами играть кросс - милое дело. Запрятал одну тематику - в одни раздел, другую тематику - в другой. В блоках где надо ссылки вывел и картинки повесил. Усе, играй. А, да, аватарки. На движке smf я однажды увидела премилую штучку - "мод персонажей". Я захотела этот мод и ради него сменила версию форума со стабильной 1.1.х до непонятно-какой-глючной 2.х. Несмотря на релиз, она все равно глючная. Чем меня так поразил этот мод? Он всего лишь позволяет создавать разных "персонажей" (участников) со своими профилями, аватарками, настройками - и менять их как захочешь, не выходя со своего основного профиля. Мы обвешались персонажами и теперь не знаем, чего с ними делать))) Мод есть, разделы есть... Что еще? Ну, дальше - мелочи. Мне хотелось, чтобы каждый раздел имел свою отдельную тему оформления с отдельными рюшечками в ней. Это исполняемо. Но, в процессе выяснилось, что невыразимо занудно для исполнения. В итоге у меня висит 4 темы оформления, которые надо пилить, из них одна - "светлая". На ней и хочу остановиться, ибо сил моих уже нету. А она хотя бы читабельнее других из-за того, что светлая. Что еще? Главная страница портала. Я сломала голову - и не один раз - и пару раз сам портал... пока выбирала, какие блоки надо выводить туда, чтобы и каталог отразить, и игру... и другие игры, какие будут... и чтобы все это не в куче?? Так ничего и не придумала. О чем это говорит? Много возможностей - тоже плохо, ибо проблем тоже становится много. В общем, сейчас у меня даже одна игра как бы на реорганизации, а две другие - по Лекссу и ЗВ - основательно зависли на стадии подготовки))
Minstrel: Мне всегда нравилась идея кросс-платформы, потому что замыслов в голове много, хочется всего и сразу, но под каждый классный сюжет заводить форум и мастерить его - ууу... "В сутках 26 часов, а надо бы побольше" (с) Я даже пытался когда-то делать что-то подобное. Форум прожил несколько месяцев и сдох в страшных муках. Mea culpa, я мало поливал этот кактус, а волонтеров с горящими глазами у меня не было ни одного. В основном приходил народ с настроем "сделайте мне поиграть". Оно само по себе не страшно, но когда у игроков нет ни одной мысли о сюжете для собственных игровых тем и разделов("а придумайте мне что-нибудь, вы же админ"), оно утомляет. destiny пишет: У нас есть игровое поле, там аватары по эпохе, а есть раздел "неофициальный", "безмасочный", где мы развлекаемся и за жизнь треплемся. Это всерьез деролит? Совсем не деролит, миледи
Serifa: Minstrel пишет: но когда у игроков нет ни одной мысли о сюжете для собственных игровых тем и разделов("а придумайте мне что-нибудь, вы же админ"), оно утомляет. А кто виноват, блин? Распустили вы их, камрады-админы, распустили... Аватармейкеры им аватарки делают, упрощенный прием им по акциям - пожалуйте! Это куда годится? Молодежь скоро и читать разучится таким манером. Надо прекращать этот беспредел. Если админы не начнут требовать, приходящие участники будут думать, что так оно и надо. И мы пожинаем свои же плоды. Волонтеров с горящими глазами вряд ли будет. Их, как принцев, на всех не хватает. Надо просто быть притягательной личностью, наверное))
destiny: Спасибо, мессир. Minstrel пишет: В основном приходил народ с настроем "сделайте мне поиграть". Оно само по себе не страшно, но когда у игроков нет ни одной мысли о сюжете для собственных игровых тем и разделов("а придумайте мне что-нибудь, вы же админ"), оно утомляет. Собственно, в этом и проблема. И вопли всех админов всех времен - народ приходит - "сделайте нам". )) А я так надеюсь, что будут люди, которые скажут - "мы сделаем, миледи, а вы подыграйте". Я со шлеек сорвусь ) Если тема вставит. Сколько вижу запросов - игроки в количестве полутора землекопов хотят поиграть не самую мейнстримную тему. Делать форум - странно и смешно. Я уже приводила где-то в качестве аргумента, повторюсь - кросс-платформа позволяет поиграть мечту небольшой компанией. Это альтернатива тому, чтобы вообще он ней забыть. Так у меня вышло с неаполитанской мафией. Но тут мне повезло с командой. Почему не может случиться еще одного озарения? ;) Как известно, все в жизни бывает, и жук свистит, и бык летает.
Minstrel: Serifa пишет: Волонтеров с горящими глазами вряд ли будет. Они бывают, я точно знаю ) На нашей мушкетерке есть очень яркие личности, которые, не будучи ни админами, ни модерами, принимают участие в разработке квестов и вообще расцвечивают яркими красками жизнь на форуме ) Ради таких, по большому счету, и пишется сюжет. Приятно придумывать для человека приключения, когда он горит задором и вообще азартен на игровом поле. Отдача есть, фидбэк, так скажем. Когда игрок абсолютно пассивен, я его и квестую больше по обязанности, чем из любви к искусству. И сложных квестов не дам, т.к. это верный признак того, что эпоха и события человеку малоинтересны, не зажигают они его. И чего на форум пришел, непонятно... Ну раз пришел, я сделаю ему поиграть. Что-нибудь. Но когда таких весь форум - можно смело накрываться простынкой и медленно ползти в сторону нудистского пляжа кладбища. destiny пишет: игроки в количестве полутора землекопов хотят поиграть не самую мейнстримную тему Не самые мейнстримные темы - это, имхо, как раз самое интересное, что может быть во ФРИ. Потому что мало, потому что редко, потому что надо заморочиться )
Джудит: Я противница кросс-форумов. Из эстетических соображений, да. Такой расклад имел место быть, когда не было развитой системы бесплатных форумов, как та же Борда, например. Тогда человек или группа товарищей скидывались деньгами на хостинг, раскручивали на нем игровой форум и по ходу пускали туда народ поиграть на разные темы. У народа не было возможности организовать что-то свое отдельное (деньги, время, умение настроить движок), и они с радостью соглашались. Сейчас, когда форум ставится в полтора клика, зачем? Что касается эстетики, да, мне нравится, когда на форуме про пиратов все такое стильно-пиратское, на форуме про астронавтов все такое стильно космическое. Это создает атмосферу. Можно без нее? Можно. Но зачем без нее, когда можно с ней? ) Имеет ли смысл делать форум на трех землекопов? Почему собственно нет? Даже если другие землекопы так и не подтянутся, эти трое сыграют на своем форуме, так, как им нравится, ни с кем не считаясь. Зачем идти на кросс-платформу?
Serifa: Чем кросс-платформа отличается от тематической "стильной" ролевки? Имхо, тем, что создается даже не ради игры по какой-то теме, и уж тем более не ради игры с рюшечками... да, вот понравилось мне это слово, везде использую)) Вообще, любой форум - это в первую очередь нечто типа государства со своими законами и жителями. Только если "стильный форум" - это королевство, то кросс-форум - это Империя. Как-то так. Джудит пишет: когда на форуме про пиратов все такое стильно-пиратское, на форуме про астронавтов все такое стильно космическое. Прекрасно реализовывается на том же движке SMF, где в соседних разделах существуют совершенно разные по оформлению, стилю и рюшам форумы. Если только у вас хватит терпения все это оформлять)) Это так же непросто, как делать отдельные форумы со своим дизайном. Но если осилишь - вообще блеск, регистрация везде общая, мод персонажей - и вперед с песней.
Джудит: Serifa пишет: Если только у вас хватит терпения все это оформлять)) Это называется "закат солнца вручную" ) Serifa пишет: Только если "стильный форум" - это королевство, то кросс-форум - это Империя Лично мое мнение, кросс-форум - это Вавилонское столпотворение ) Serifa пишет: Чем кросс-платформа отличается от тематической "стильной" ролевки? Имхо, тем, что создается даже не ради игры по какой-то теме, и уж тем более не ради игры с рюшечками... А ради чего? В игре помимо всего прочего не последнее место занимает общность интересов. Крестоносцы и икс-мены - мало пересекающиеся подмножества, зачем всех сгонять в цыганский табор?
ffd999vvv9: Но ведь сгоняют. И играют. Есть тут давно действующий кроссовер, правда, он космической направленности. И ему бы дизайнчег подработать))
Джудит: ffd999vvv9 Кроссовер и кросс-форум по-моему разные вещи. В кроссовере персонажи разных космических книг и сериалов (допустим) встечаются в одной вселенной. Тилк может поиграть с капитаном Кирком, а Дарт Вейдер с зергами. Система перекресток типа. А на кросс-платформе просто в разных разделах играются разные сюжеты. Они не пересекаются между собой. У кого-то эльфы, у кого-то втоорая мировая.
Irreal Faces: destiny пишет: Это всерьез деролит? А асечное общение с партнером без маски - нэ? Меня? Нет. Я же не высказываюсь против кросс-форумов, только пытаюсь прояснить для себя причины отказа, который вы упомянули. На форумах типа борды и мубб играть кросс не доводилось, но мой ролевой путь начинался с ролермансера, где дизайна как такового не было вообще, а форум представлял собой десятки идущих независимо друг от друга партий. Никаких шапок, никаких отдельных форумов, никаких красивых картинок, только возможность ставить отдельные аватары каждому персонажу (80х100, ахха). И что? Годами люди играли и получали удовольствие. Вот уж всем кроссплатформам кроссплатформа! С другой стороны, поддержу мнение Джудит: если можно сделать форум в едином стиле, выдержанном в одной тематике - почему бы и нет? Эстетика.
PM: Я ни за, ни против кроссов: играл, получал удовольствие. Но, как штатный КО, не могу не заметить: почти все они и (или) малопосещаемы и скоро-смертны. Гораздо интереснее причины, по которым это происходит. Minstrel пишет: Mea culpa, я мало поливал этот кактус, а волонтеров с горящими глазами у меня не было ни одного. Вот сразу две-в-одной. Если стандартный, одно-темный форум админ создает по теме, которая интересует его лично, то кросс как бы предполагает не одну тему, и не факт, что все, что на нем начнется, будет интересно админу. Выход - те самые волонтеры, но: если это люди знакомые, достойные, то еще ладно. А если это дебилы, которые соберутся заради перепихнуться сэром Гаем Гисборном и Робин Гудом в рамках фанона? Еще момент: создавая стандартный форум, админ заявляет сюжет, и предполагается, что сюжет строится не под 2-3-4 роли, а под 2-3 десятка человек. Кросс, как я себе его понимаю, в основе не предполагает возможности для такой разветвленности. Т.е., грубо говоря, рыцарский турнир в Ашби-де-ля-Зуш, в середине 1193 года был предметом для форума, а Ущелье Смерти (на всякий случай прикрыл голову и зад книжками) - повод собраться на кроссе. Нет, если туда присоединить других благородных донов, можно и форум залудить, но так как это мыслилось - сыгровка для двоих. Ну, троих. Опять же, если для игры в Ущелье смерти соберутся два-три благородных дона, которые не вчера познакомились, знают, что знают матчасть, знают потенциал друг друга - им зачем многостраничные описания этой самой матчасти? Отваливается целый раздел. Анкеты... ну, проформы ради. Еще момент, все в кассу ролей: есть стандартный форум (тот же ЖиЗ) и кросс. Скажем, и туда и туда нужна королева Элеонора Аквитанская. На ЖиЗ ее, помнится, так и не образовалась, а что касается кросса, то вот вопрос (особливо к Minstrel и destiny, как владельцам): вы бы стали создавать сюжет на четверых для кросса, включая в него роль, которая едва ли найдет игрока. Даже если без нее никак. Я бы не стал. Но если на стандартном форуме можно и без центрального персонажа прекрасно обойтись (как я, скажем, обхожусь без Дмитрия Палеолога), то на кроссе это представляется куда более неудобным. Хотя, может, я неправ, и слишком узко мыслю кросс-форумы. Повторюсь, уж извините, что для создания чего-то многослойного мне видится более простым создать тематический форум. А кросс ближе к кабинеткам: собрались, отыграли и шабаш.
destiny: Irreal Faces пишет: С другой стороны, поддержу мнение Джудит: если можно сделать форум в едином стиле, выдержанном в одной тематике - почему бы и нет? Эстетика. Отнюдь не пытаюсь оспорить это мнение - если можно и рентабельно, это наилучший вариант. Я не чужда эстетики, и сама люблю красивую вывеску, более того, на некоторые дизайны тематических форумов взираю со щенячьим восторгом. Хотя (и, надеюсь, вы согласитесь) атмосферу форума делает не только - и не столько картинка, и ваш пример с давно забытым прошлым это подтверждает. Атмосферу, в том числе игровую, делают люди. Их энтузиазм, желание и боевой задор. И - вынуждена снова спросить - вы стали бы делать форум для троих, если предполагается отыграть на нем десяток-полтора эпизодов? Есть романы и эпопеи, а есть повести, краткие сюжеты, зарисовки из жизни, два-три игровых дня, с динамичным развитием событий. А потом этим троим землекопам еще чего-то захочется. А потом - через пару месяцев - еще? А внезапно - сыграть вот это и вотпрямща. На пару с другом? У вас пиратка, а вы хотите зарисовку о гражданской войне. Лепить к пиратам, чтобы Джек Воробей хищно скалился на внезапно материализовавшегося на фрегате Колчака? Или каждый раз вдохновенно ваять новый форум? Нерентабельно, все-таки. Каждое мнение имеет право быть. Они просто существуют параллельно. Я с удовольствием играла и играю на тематическом форуме. С огромным. Админы знают. Но, если захочется странного, и найду для странного партнера, порезвлюсь на Манжетах. ; ) PM пишет: вы бы стали создавать сюжет на четверых для кросса, включая в него роль, которая едва ли найдет игрока. Создаю сюжет в первую очередь. В голове, конечно, вертится, кого возьму сама - кстати, мафия так и родилась, сначала случилась героиня (я все маялась, куда ее приткнуть), потом сюжет, потом еще один персонаж, который, пожалуй, зацепил более всего, потом пришел энтузиаст с глазками, и понеслось. Потом... а как получится, но мастер всегда сам может сыграть роль, на которую не найдет игрока. Почему нет? Тут ведь как в любом новом деле - скачешь, все вокруг вертится, батут раскачивать весело, и отыграть кого-угодно можно. Если это не глобальная сюжетная роль, под которую несколько квестов писано. Тогда реально, смысл? Но вернемся к пункту А. На кросс-платформе я - как мастер - сознательно не замысливаю долгоиграющих сюжетов. Ибо спринтер, а не стайер.
Irreal Faces: destiny пишет: И - вынуждена снова спросить - вы стали бы делать форум для троих, если предполагается отыграть на нем десяток-полтора эпизодов? Мы сделали форум для двоих, чтобы отыграть там наш сюжет, с удобством сохранить архивы и закрыть тему. Хотя дизайн там слегка переделанный стандартный... вернее, сделанный неким дизайнером для свободного использования, но сделанный очень хорошо. А главное - подходил к духу игры. Но я, как уже говорилось, против кроссплатформ ничего не имею. Может быть, просто для многих людей подобные короткие сюжеты уже не так увлекательны, как полноценные погружения в мир всерьёз и надолго. За других говорить сложно, поэтому только за себя: если мне игра понравится, даже стандартный дизайн вообще без приближения к стилю, конечно, не послужит причиной отказа от проекта. Но в том случае, если можно сделать красивые декорации, предпочту их сделать. Потому что это помогает настраиваться на игровой лад, быстрее погружает в мир. Да и красиво это попросту. Продолжая тему "за себя": лично у меня кросс-форумы - давно пройденный этап, с этого всё начиналось. И именно тогда чуть-чуть не нравилось из-за фактической краткости и оборванности. Хочется полноценных историй, эпопей, полного погружения. Кросс в данном случае невольно воспринимается скорее как развлечение, краткий нырок для "отвлечься" или разыграться. Я не говорю, что это плохо. Просто каждому своё. Кто-то отказывает игре из-за кириллицы в никах, кто-то отказывает кроссфоруму, потому что считает, что там нет возможности глубоко погрузиться. Кроме того. Вот приходит на форум такой Вася. Хочется ему поиграть, допустим, по вампирам Энн Райс. Является он к вам на кросс-форум и интересуется, а нет ли желающих устроить небольшой сюжетец. И тут вдруг - увы и ах - желающих не оказывается. Мало ли, а вдруг никому не интересна конкретно эта тема? Тогда Вася идёт на тематический форум по вампирам Энн Райс, где, возможно, выберет себе другую роль вместо давно разобранных, но зато получит почти стопроцентные гарантии, что у него действительно будет с кем поиграть.
destiny: Irreal Faces пишет: Вот приходит на форум такой Вася. Хочется ему поиграть, допустим, по вампирам Энн Райс. Является он к вам на кросс-форум и интересуется, а нет ли желающих устроить небольшой сюжетец. И тут вдруг - увы и ах - желающих не оказывается. Мало ли, а вдруг никому не интересна конкретно эта тема? Очень может быть! *пригорюнилась* я не возбуждаюсь на вомперов, да. Всегда придерживаюсь той правды, что - если есть тематический форум, он приоритетнее. Я долго хотела найти тематический по мафии, и ныла людям - а давайте, и в глазки глядела - не случилось ( Поэтому сделала веточку на кроссе. Как ни странно, пока она одна явно движется (улыбнулась - иногда с неба падают ангелы, аха) Но хотелка у людей большая и странная, и, если не найдется однажды форума по Энн Райс или еще какой-то редкой, как подкустовный выползень, тематике, - кросс-платформа - альтернатива ничему. Не, я верю, что по ГП форумы будут всегда )
PM: destiny пишет: Ибо спринтер, а не стайер. Вот кстати, да. На спринтеров и стайеров делятся и игроки, и админы, причем довольно четко. Где-то обсуждалась эта тема, когда игрок, вроде бы успешно ведущий роль (квесты есть, партнеры не тормозят, еще вчера парадировал знаменем форума) вдруг начинает пропадать и выдает "мне скучно". Причем происходит это с ним систематически. Не пытаюсь сказать, что это "плохо" - это есть, как факт. Но если игрока-спринтера еще можно поменять, свернув его сюжет, или предложить ему другую роль, то с админом-спринтером хуже. Задам вот еще какой, уж простите, но слегка провокационный вопрос: если люди знают за собой стайерство, если у них есть на примете сюжет на пару отыгрышей (ну, не знаю, прощание Ромео и Джульеттой) - почему все-таки не живут форумы-кроссы? Думаю, что у каждого найдутся такие замыслы "на одну трубку". Личные амбиции (а как без них администратору?), личные симпатии, личные предпочтения, в том числе и эстетические?
destiny: *ворчливо* да понятна ваша провокация, мессир! )) PM пишет: Личные амбиции (а как без них администратору?), личные симпатии, личные предпочтения, в том числе и эстетические? И опять, именно поэтому. *вздыхает* Если у вас найдется идея на два-три эпизода, вы понесете ее на кросс-форум? Или поставите на полочку и будете любовно дышать на нее и протирать пыль, в надежде на "когда-нибудь"? или отыграете где-то у себя на дайрике? PM пишет: Думаю, что у каждого найдутся такие замыслы "на одну трубку". Наверняка. Вот я и сижу вся такая трепетная и жду, что найдется кто-нить с замыслом на одну трубку, и придет с ним на кросс-форум. С мафией случилось, еще когда-нибудь и с чем-нибудь произойдет. Кросс-форум создание мобильное, повисит- поработает. Отыграется квест - будет день, будет другая пища. Или творческая пауза. Под настроение. Это как раз гораздо более естественный ритм, чем для полноценной тематической цацки, которая то потухнет, то погаснет.
Minstrel: Барон, я давно уже не владелец кросса и думаю, не солгу, если скажу, что я этому рад ) PM пишет: Ущелье Смерти (на всякий случай прикрыл голову и зад книжками) - повод собраться на кроссе. *полирует меч* PM пишет: вы бы стали создавать сюжет на четверых для кросса, включая в него роль, которая едва ли найдет игрока. Даже если без нее никак Без проблем. Если я это делаю на тематических форумах, почему не сделать на кроссе? Мне интересны разные сюжеты, иногда в них встречаются персонажи, которых либо трудно отыграть, либо неинтересно для людей "не в теме". Или персонажи-смертники, вся функция которых - отыграть два-три эпизода и красиво скончаться на радость противнику. Мне не жалко.))
Serifa: Serifa пишет: Чем кросс-платформа отличается от тематической "стильной" ролевки? Имхо, тем, что создается даже не ради игры по какой-то теме, и уж тем более не ради игры с рюшечками... Немного не так выразилась. Заботы да усталость)) Не только ради игры - вот как. Джудит пишет: Это называется "закат солнца вручную" ) На самом деле, заменить тему для определенного раздела по умолчанию - пара кликов в админке. И будет для одной игры что-то светлое, а для ЗВ - нечто темное с синими буквами)) А вот уже картинки, кнопки и значки делать - это надо в графический редактор, что для меня - заморочно, да. Не знаю, как для других. Поэтому - заморочно. Или сидеть на стандартной теме, просто они будут разных цветов и со своими какими-то рюшками, но не такими, как вам, например, надо. Так что - можно. В одном разделе - про пиратов, в другой - про Люка Скайуокера. Было бы желание.
PM: Minstrel пишет: *полирует меч* Спокойно, граф, спокойно. Serifa Вы говорите с позиции админа форума орг. А на борде для каждого подфорума диз сделать... может и можно, но так геморройно, что никакого упорства не хватит. Разумеется, можно сделать нейтральный дизайн, или сделать кросс по тематике, скажем, по тем же рыцарям (быстро затолкал болванку форума под стол), и разработать нейтральный диз для кнопок, аватар и прочему... но факт остается фактом: почему-то такие форумы, при всей очевидной выгоде, выживают редко. Может, потому что нет шаблона того, что они должны содержать. Ну, тупо: матчасть нужна или нет? Анкеты (на пару-то отыгрышей)? И наконец: какие права (не соадминские же) давать руководителям разделов, если это вдруг ни разу не твои приятели. По итогам может получиться, что каждый второй на форуме будет модератором. destiny Практический вопрос: у вас есть разделы, которые не интересны лично вам и которые ведут не ваши товарищи (не люди, которым вы безусловно доверяете)? Как вы вышли из положения Не сочтите вопросы за что-то нехорошее, просто по факту вы единственный владелец реально действующего кросс-форума, во всяком случае, на борде.
destiny: PM пишет: Практический вопрос: у вас есть разделы, которые не интересны лично вам и которые ведут не ваши товарищи (не люди, которым вы безусловно доверяете)? Как вы вышли из положения *задумалась* нет. То есть раздел есть, да. Но им заняты люди, которым я доверяю. Впрочем, он подвис. Админ - перпетум мобиле. *скрипнула зубами* PM пишет: Может, потому что нет шаблона того, что они должны содержать. Ну, тупо: матчасть нужна или нет? Анкеты (на пару-то отыгрышей)? Здесь проще и конкретнее. Для игры в один-два эпизода существуют свои правила, обозначенные в разделе. Примеры есть - можно глянуть. Одноактные пьесы безанкетны. Смысл? Если вы пишете рассказ, вы не описываете в первых строках всю подноготную своего героя? Так примерно и тут. Матчасть - нужна, конечно. Мне нужна. Я чувствительно отношусь к вопиющим анахронизмам и катастрофическим ляпам в матчасти, увы. Но постить все это в большом количестве - опять же, по желанию. Иногда достаточно не допускать ошибок в игре, но для этого надо знать, о чем пишешь, а - чтобы знать - нужно прочесть. В таком разе почему бы и на форум не забросить? ; ) PM пишет: И наконец: какие права (не соадминские же) давать руководителям разделов, если это вдруг ни разу не твои приятели. По итогам может получиться, что каждый второй на форуме будет модератором. Пока форум небольшой, зачем такие траблы? Я и сама справлюсь. Чего не может сделать обычный игрок, рулящий веткой? Имхо, все тоже самое, что админ или модер, просто без аксельбанта ) Было бы желание.
PM: destiny пишет: Пока форум небольшой Да, в этом-то и соль. К сожалению, по факту, они все небольшие. Имхо, тут один вариант: чтоб форум был "большой", он должен быть раскручен настолько, чтоб его знал "весь интернет" и все знали, куда можно пойти. Но борда - уже не самая популярная платформа. И опять-таки: велик шанс, что популярный форум будет завален Калленами и ДВ...
destiny: PM пишет: К сожалению, по факту, они все небольшие. Я бы не была столь однозначна в оценках. Больше - не всегда лучше. PM пишет: чтоб форум был "большой", он должен быть раскручен настолько, чтоб его знал "весь интернет" и все знали, куда можно пойти Разумеется, я лениво (или весело)) пиарюсь, под настроение. Но - опять же, это не самоцель. В идеале (это такой розовый идеал, из рубрики-то-чего-на-белом-свете-никогда-не-может-быть) хотелось бы получить в сухом остатке форум с интересной командой, объединенной общей любовью... да хотя бы к истории )) И играть то, что придет в голову, не заморачиваясь всякий раз на создание новой платформы. Да, я спринтер, я говорила ) Если среди исторического пиршества захочется странного... Мистики, фэнтези, не знаю - пусть ) Мне иногда тоже странного хочется. Но все это можно поиграть на месте, уютно развалившись в кресле с чашечкой кофе и параллельно болтая в неролевом флуде о тщете сущего. Ну... вот так, где-то. PM пишет: И опять-таки: велик шанс, что популярный форум будет завален Калленами и ДВ... В правилах прописано, что на форуме существует админский произвол. Критерии отбора тем, играющихся на форуме, субъективны, и с этим придется мириться. кстати, Каллены и ДВ (это кто?) - имхо, прекрасно обходятся без кросс-платформ. И да, главное - разумеется, если выбирать между кросс-платформой и тематическим форумом, я выбрала бы тематический форум. Если это моя тема. Но когда реальных замков нет, приходится садиться и создавать их из света и воздуха песка. Они совсем как настоящие, чертовски хороши.
Serifa: PM пишет: мхо, тут один вариант: чтоб форум был "большой", он должен быть раскручен настолько, чтоб его знал "весь интернет" и все знали, куда можно пойти. Но борда - уже не самая популярная платформа. Не вижу, зачем нам нужен непременно большой форум? Там что, играть будет веселее? Отнюдь. Вспоминаю с ностальгической грустью, как мы когда-то (недолго, но так здорово) играли на SWGalaxy на борде. Сколько нам там было? Вряд ли больше пяти-шести реальных игроков. Даже меньше. А как было весело! И даже Ролес нас тогда отметил)) Принесли свою грамоту, помню)) Если бы тогда да теперешний опыт... эх, играли бы до сих пор)) И опять прихожу к тому же выводу, что и тогда: на игре главное - админ. Будет админ хоть что-то делать - будет и игра, и форум, и кросс, и ситх знает что.
PM: destiny пишет: Я бы не была столь однозначна в оценках. Больше - не всегда лучше. Извините, но я не давал оценочных характеристик типа лучше/хуже. КО не может не согласиться, что миллионы мух не могут ошибаться. В правилах прописано, что на форуме существует админский произвол. Мудро. Нет, кроме шуток. И опять таки, КО не может не согласиться, что на Калленов есть куда набежать. Но вы ж понимаете, что это был пример, так сказать, иллюстрирующий необходимость этого самого админского произвола. Они совсем как настоящие, чертовски хороши. Что и является основной целью играющих, ныне и присно и во веки веков)))
T-Sh: Я уже 2 раза пыталась сделать кросс в соавторстве с совершенно разными людьми. Оба раза я была юна, у меня были проблемы с интернетом, да и вообще, на дворе было жаркое лето. А вообще, хороший кросс-форум - моя мечта. В моей голове вертится уйма сюжетов, которые я очень хотела бы отыграть, но создавать под которые форум - глупо, там игры-то на 1 игровой день, и сам сюжет рассчитан на 3-4 игрока. У меня даже название всему этому есть - Таверна "Приют безумного ролевика" - и дизайнец в голове имеется, такой, в нейтрально-деревянном стиле. )) Думаю, когда на борде появится возможность делать углубление больше, чем "подраздел-тема", я все-таки осуществлю этот проект.
Serifa: T-Sh пишет: меня даже название всему этому есть - Таверна "Приют безумного ролевика" А мы на Форе орг играли "Драку в баре")) Получился шедевр, не побоюсь этого слова. Играли, не планирую ролевые дни, просто получали удовольствие. Играли, пока игралось. И без всякого дизайна. Что считаю пример того, что форумку можно сделать из ничего и играть без ничего, главное - процесс. http://forroll.org/index.php?board=30.0
T-Sh: Serifа Да, драку в баре я почитывала помнится, в былые времена. Ну, в данном случае название не имеющее привязки к месту действия. Просто оно такое... атмосферное, что ли. У меня на многих форумах флудики, кстати, тавернами или барами называются. А что до дизайна... У меня была первая ролевая по Вампирским Хроникам - стандартный бело-голубой дизайн борды и какой-то жуткий логотипчик сверху. Зато игра шла фантастически активно.
Serifa: Немного мы ушли от темы, ну да чего уж)) Раз разговор идет хорошо. Так вот, достаточно почитать тему "Баннер удален", чтобы представить себе масштабы бедствия. Красивые, ухоженные, иногда даже с прекрасным стартом - форумки закрываются в самом начале пути. И остается пустой форум с красивыми картинками. Так может в этой кросс-платформе что-то есть?
Ember: destiny пишет: вы стали бы делать форум для троих, если предполагается отыграть на нем десяток-полтора эпизодов? Есть романы и эпопеи, а есть повести, краткие сюжеты, зарисовки из жизни, два-три игровых дня, с динамичным развитием событий. А потом этим троим землекопам еще чего-то захочется. А потом - через пару месяцев - еще? А внезапно - сыграть вот это и вотпрямща. Исходя из подобных соображений, я все-таки "за" кросс-платформы. Однако и тут возможны вариации. Это может быть "скрытый" кросс, когда форум единый и тематический, однако по факту отыграть можно что угодно. Либо более явный, но все равно с установленными общими правилами и системой мира, как вариант - единый жанр для всего отыгрываемого. Как раз то самое, когда к донам и сэрам не лезут в соседство вомперы)) Или же голая площадка для поигрушек - с универсальным дизайном и правилами в стиле "приходите и играйте". Третий вид не шибко люблю, но для себя и определенного коллектива - милое дело. В целом, я определенно "за" подобные игровые системы. Потому что антураж и обертка это конечно хорошо, но иногда реально задалбывает искать внятный форум со внятной администрацией на своей великолепно продуманный и прихоченный прям ща эпизод. И гадать, дЭбилы ли будут админы или не закроется ли форум назавтра... О, ну конечно можно нажать кнопочку "создать форум", но и это надоедает. Для полноценного антуража надо будет снова лепить дизайн, прописывать матчасть, продумывать - эпизоды или локации, бла-бла-бла... Ради того, чтобы через месяц вся эта красота повисла архивом и затерялась в интернетовском астрале. А я люблю читать и перечитывать, так зачем ходить с адреса на адрес ради одного эпизода, когда вся история может быть в одном архиве? Хотя конечно если нужна армия зрителей и читателей - лучше на полноценно-цельный форум. Это, конечно, иллюзия, потому что по факту читают чужие отыгрыши единицы, но если кому-то приятно надеяться на "признание" - почему бы и нет?
destiny: Ember пишет: иногда реально задалбывает искать внятный форум со внятной администрацией на своей великолепно продуманный и прихоченный прям ща эпизод Воо-от! "я понял, это намек, я все ловлю на лету, но непонятно, что конкретно ты имела в виду?" ; ) Ember пишет: Хотя конечно если нужна армия зрителей и читателей - лучше на полноценно-цельный форум. Это, конечно, иллюзия, потому что по факту читают чужие отыгрыши единицы, но если кому-то приятно надеяться на "признание" - почему бы и нет? Боюсь, что это иллюзия. Постоянные читатели тематического ролевого форума, не играющие на нем - единичны. Да и форумов таких, чтобы захотелось читать и вникать в сюжетные хитросплетения "просто так", очень немного. Махровое имхо, конечно. Вообще, как-то по игре сложилось убеждение - если игра вставила не только тебя, но и партнера - это уже локальное счастье. Если ее оценили и ею восхитились (не для галочки отписались в плюшках) - другие игроки, это уже победа. Если эпизод прочел кто-то со стороны, и сказал - вау! Ну... тогда купите себе шоколадку, вы невыразимо, божественно прекрасны, как зеленый портвейн ))
PM: Ember пишет: реально задалбывает искать внятный форум со внятной администрацией на своей великолепно продуманный и прихоченный прям ща эпизод Это, безусловно, первое и главное. Но кто даст гарантию, что придя завтра на чужой кросс, вы не увидите "форум закрыт" и "нет доступа к разделам"? И никакого перечитывания на ночь) Что возвращает нас к вопросу об адекватных админах. Мне претит оставлять на форуме неизвестного админа свои отыгрышы только потому, что там можно без проблем зарегистрироваться. Кому как, конечно, но для меня создание персонажа - процесс практически интимный, и играть, скажем, поиски философского камня доктором Фаустом, когда вокруг народ с увлечением устраивает траходром... ну, как-то не очень хочется. По факту, все равно первые, кто получает известия о любом кроссе - друзья админа. Думаю, не ошибусь, сказав, что для них-то он и делается в первую (как и любой другой форум, впрочем) - хотя бы для тех двоих-троих, с кем он планирует сыграть свой собственный кросс. Тематические кроссы, к примеру "все про SW" - это, конечно, светлая мечта, но сколько вы их знаете? Живых. Ember пишет: если нужна армия зрителей и читателей Высказывание представляется мне поэтическим преувеличением) Едва ли тематический форум по рыцарям бросятся читать те, кто ищет траходром по ДВ - да даже те, кто ищет траходром по слэш-рыцарям. Особенно если участь убежденную позицию, что по факту читают чужие отыгрыши единицы
НК-47: Тематические кроссы, к примеру "все про SW" - это, конечно, светлая мечта, но сколько вы их знаете? Живых. - а вы сначала нам мёртвых покажите.
PM: НК-47 Уважаемый, вас так задела абстрактно взятая для примера тема или сам факт наличия мертвых кроссов?
НК-47: PM скорее это вас задело моё желание увидеть мёртвые кроссы по ЗВ.
Джудит: PM пишет: Что возвращает нас к вопросу об адекватных админах. Возвращает. Но, даже по местечковой местной статистике, толковым админам лучше удаются тематические форумы, чем кроссы. Кроссы сложнее? Вполне возможно, а скорее всего винегретом этим наедаешься быстрее.
Ember: PM пишет: Но кто даст гарантию, что придя завтра на чужой кросс, вы не увидите "форум закрыт" и "нет доступа к разделам"? От этого, конечно, тоже никто не застрахован. Тем не менее, кроссоверов и кросс-платформ не так много и все они на виду. Что в свою очередь позволяет наблюдать за ними и делать определенные выводы - живучи, заразы)) Но опять же, свое-чужое... В любом случае, лучше свое. А когда до своего кросса руки не доходят, но у дружественных администраторов как раз нечто подобное - то в большинстве случаев предпочту принести задумку туда, чем искать полноценно-единично-тематическо-сюжетный мир. Впрочем, уже, кажись, повторяюсь) PM пишет: Высказывание представляется мне поэтическим преувеличением Скорее, там звучал сарказм. Иногда люди настолько тщательно подходят к выбору игровой площадки, игнорируя более удобные и гибкие миры, что поневоле начнешь подозревать их в некотором желании, хм, покрасоваться перед потенциальными читателями, обитающими там. Желание в принципе нормальное, только игру на второй план задвигает, имхо.
Джудит: Ember пишет: Тем не менее, кроссоверов и кросс-платформ не так много и все они на виду. Что в свою очередь позволяет наблюдать за ними и делать определенные выводы - живучи, заразы)) Вот странно, но у меня прямо противоположный вывод ) Желаемы - практически каждый мастер или задумывался о кросс-платформе, или даже пытался. Но не живучи.
Serifa: Нет, это не дело. Давайте соберем адреса кроссов и тут же все увидим сами. Кто знает какие кросс-платформы - выкладывайте. А мы их проинспектируем: когда они родились, кто там играет, что играют и т.п.))
marquis: http://www.oxygen.mybb.ru/ 3,5 месяца, кажется.
destiny: marquis пишет: http://www.oxygen.mybb.ru/ 3,5 месяца, кажется. *вздохнула* Статистическая выборка скудна и зелена. Нам и того меньше. И не надо нас препарировать инспектировать, умоляю. Значит ли это, что к кроссу надо априори относиться с подозрением, упирая на то - что, мол, скоро издохнет? А вдруг нет? ; ) Играйте, леди и джентльмены, и не заморачивайтесь на "скоро". Как известно, ничего не бывает верным и вечным, и тематические форумы закрываются вдруг, и остаются похеренными блестящие сюжеты, недоигранные веточки и недолюбленные персы? И что? Никогда не говори - "никогда". Кросс может притихнуть и впасть в анабиоз, но ожить с каждой новой пьеской и новой командой игроков, желающих сделать что-то вотпрямщас. Каждый, право, имеет право...
Джудит: Вот какой-то вроде кросс-форум http://99doors.magicrpg.ru/ Жив или нет - не в курсе, случайно наткнулась, пробегая мимо
Serifa: А я когда там была последний раз, почему-то приняла их за каталог форумов. Может, они ориентацию сменили?)) В любом случае, еще одно доказательство того, что кросс - это просто. Взяли и побежали)) Например, про этот их темно-зеленый дизайн вообще говорить не буду.
Morfus: Ну у меня кроссовер... Больше года нам. Шевелимся...
Serifa: Morfus пишет: Больше года нам. Шевелимся... Молодцы, шевелитесь шустрее! Чтоб еще лет десять шевелиться))
Morfus: Столько не живут. )
Mousecatcher: По мне так любое ФРПГ должно вмещать игровых блоков. Да, может быть какая-то основная тематика/сеттинг, но всегда должны быть и вспомогательные затеи, просто для того, чтобы народ выпускал пар, устав от основной темы, поигрывал во что-то новенькое. Уж лучше допускать ответвления у себя, чем провоцировать людей на уход куда-то еще. Платформы, если обставлены верно и на них хватает народу - еще лучше. Потому как очень редко узкие темы бывают настолько удачны, чтобы поддерживать жизнь большого форума.
destiny: Не удержалась и приволокла сюда из нелюбимых жанров ))) Джудит пишет: а кросс-платформы мне почему-то напоминают коммунальную квартиру: в одной комнате свадьба, у соседей слева похороны, у соседей справа сольфеджио, а у соседей напротив эротические стоны. Стоишь в коридоре и мечтаешь о тишине))) Make a wish! пишет: С недавнего времени пришел к выводу, что для меня кросс-платформа - идеальный выход. И сейчас в разработке своей собственной, которая скорее всего, не будет выходить в свет, но это уже другая песня. Так вот. Идеально в каком плане: в одном разделе один мир, в другом - другой, и так далее. И в этих разделах отыгрывается только самое-самое яркое и эмоциональное, без переходов и бытовухи, неизбежных при полноценной игре Сохраняя безусловный пиетет к сильным тематическим играм, я поняла, что становится одной из причин их стагнации - герои, как бы они ни были прекрасны, не могут находиться в эмоциональном тонусе всегда. Рано или поздно начинаются "чаепития" - я разумею общий смысл слова, когда отыгрываются переходные бытовые сценки, что-то сюжетное, несущее смысловую нагрузку, но не несущее необходимости включать голову до вскипания серого вещества - как, как вырулить!? - или позволяющее ярко пройти по жердочке над пропастью... Это ведь у всех было? И, когда такое случается, начинается рутина. А рутина в игре... Вы же понимаете ) Игроки по сути своей эмоциональные вампиры, и, если игрушка эмоций не дарит, стухают. Кросс-платформа позволяет поддерживать температуру кипения по желанию игрока )
Джудит: Я думаю, "кто на что учился" ) Для меня лично персонаж на один-два эпизода равен по уровню восприятия неписи, которую мастер выводит на один-два эпизода поразвлечь игроков. Без прошлого, без будущего, вот как раз на отыгрыш "с драйвом". Я неписей этих отводила столько уже, что больше мне не хочется )))) Когда я выбираю себе игру, я смотрю в первую очередь на мир и атмосферу, а на кроссфорумах нет этого. Короткие зарисовки просто не позволяют "чаепитий" и бытовых мелочей, увы. Но это фломастеры, разумеется.
destiny: Джудит пишет: Для меня лично персонаж на один-два эпизода равен по уровню восприятия неписи, которую мастер выводит на один-два эпизода поразвлечь игроков. Без прошлого, без будущего, вот как раз на отыгрыш "с драйвом" Ключевое слово - "лично". Думаю, каждый игрок, что отыграл на тех же "Манжетах" одноактную пьесу, в которой за двадцать-тридцать постов было прожито и пережито в плане душевном и эмоциональном больше, чем иной полноценный персонаж проживает за всю игровую жизнь, с вами не согласится. Но фломастеры, да. Джудит пишет: Когда я выбираю себе игру, я смотрю в первую очередь на мир и атмосферу, *меланхолично* когда я выбираю себе игру, я тоже смотрю на мир и красивую упаковку. Но потом начинаю читать эпизоды, и куда девается флер очарования? ) Атмосферу создают люди.
Джудит: destiny пишет: Ключевое слово - "лично". Думаю, каждый игрок, что отыграл на тех же "Манжетах" одноактную пьесу, в которой за двадцать-тридцать постов было прожито и пережито в плане душевном и эмоциональном больше, чем иной полноценный персонаж проживает за всю игровую жизнь, с вами не согласится. Я не берусь об этом судить, но насколько я понимаю, те же игроки играют где-то и на полноценных проектах. Значит, там им тоже неплохо. Вопрос "а где, с-но, лучше" тоже будет исключительно вопросом фломастеров. destiny пишет: Атмосферу создают люди. Безусловно. Люди-единомышленники. И совершенно очевидно что фанаты, например, средневековья, создатут на "полноценной" тематической игре более убедительную атмосферу средневековья, чем два рыцаря где-нить в коротком забеге на кросс-форуме. То же самое с поклонниками любой темы, ИМХО.
Вергилий: Думается мне, форумы, сделанные для одного сюжета и на определенную тематику, вообще не стоит сравнивать с кросс-форумами, представляющими сборную солянку. И вот почему. Первые делаются и играются людьми, которые хотят и могут долговременно играть в заданном векторе и антураже, вторые - для частных случаев внезапного хотения. И те, и другие по-своему хороши, если организация и игроки на должном уровне. Но при этом сам принцип подхода к игре разнится, следовательно, разнятся и выходные результаты. Если в первом случае все отыгрыши так или иначе будут вплетены в общий сюжет, то во втором мы имеем набор множества различных сюжетов, где чаще всего мастерят и задают вектор движения сами игроки. Я не заметил стагнации первой категории и не вижу преимуществ одних над другими по той простой причине, что игроки могут реализовать свои сокровенные желания на обоих видах форумов, с разницей лишь в том, что является для них приоритетным. Да и, положа руку на сердце, как на форуме с заданным сюжетом и антуражем люди могут сыграть пару эпизодов, благополучно разойдясь, так и на кроссе засесть за многотомное сочинение с закрученным и долгоиграемым сюжетом. Это уже вопрос целей и предпочтений. Следовательно, мы опять приходим к фломастерам и методике мастеринга в итоге (в которой в данном случае действительно есть существенные различия). Самое "вкусное" во всем этом, пожалуй, наличие выбора, куда идти, и отлично, что есть много площадок разного типа.
destiny: Джудит пишет: Значит, там им тоже неплохо Игрокам может быть неплохо в нескольких разных местах, это бесспорно. Джудит пишет: И совершенно очевидно что фанаты, например, средневековья, создатут на "полноценной" тематической игре более убедительную атмосферу средневековья, чем два рыцаря где-нить в коротком забеге на кросс-форуме. То же самое с поклонниками любой темы Никогда не оспаривала приоритет качественных тематических форумов в вопросе создания эфемерного и зыбкого понятия "атмосфера". И вообще не оспаривала приоритет качественных тематических форумов. Если они есть. Но - кросс хорош в случае отсутствия тематической альтернативы. Для реализации интересной краткосрочной задумки. Три известных мне кросс-платформы "широкого формата" и еще несколько узконаправленных вполне оправдывают свое предназначение.
Джудит: Вергилий пишет: Следовательно, мы опять приходим к фломастерам Вся жизнь - одни сплошные фломастеры, сударь. И каждый может говорить только за себя и о своих личных вкусах ) Просто кто-то для реализации интересной краткосрочной задумки пойдет на кросс, а кто-то все равно будет искать тематический форум. Только и всего. Потому что во втором случае всегда есть шанс "зацепиться за тему" и от краткой задумки занырнуть во что-то более многоплановое.
Вергилий: Джудит пишет: Вся жизнь - одни сплошные фломастеры, сударь. Вот именно, поэтому сравнивать довольно проблематично, потому что так или иначе мы приходим к выводу о вкусах. :) Джудит пишет: Просто кто-то для реализации интересной краткосрочной задумки пойдет на кросс, а кто-то все равно будет искать тематический форум. У меня не так давно был момент, когда партнерша предложила сыграть времена реконкисты. Сели и задумались. Делать полновесную игру ради этой цели - слишком жирно, ибо тема уж очень на любителя, да и нам немного надо было - ту самую бытовуху, ибо приключениями наелись досыта. В итоге пошли на кросс (своего тогда не было). Что удобно - привязаны только к одному сюжету, сами себе мастера, темп игры такой, какой можем держать при наличии еще нескольких игр. Никого не стесняем и не задерживаем. В то же время, будь игра по реконкисте с хорошей администрацией, вероятно попробовались бы во флэш-раздел. А иной раз хочется именно антуража и мир. Поэтому тут все настолько на "имхах" и настолько индивидуально, что с уверенностью приходится говорить только о наличии возможностей. Это что касается точки зрения игрока. С точки зрения мастера с уверенностью могу сказать, что тянуть полновесный, тематический проект куда сложнее, ибо ведение сюжета (если мастеринг не совсем уж пассивный) требует если не рулить всей этой кухней, то умело "подруливать". На кросс-форуме этого не требуется, игроки сами себе приятны и задачи мастера заключаются лишь в поддержании относительного порядка и модерации там, где она нужна.
Оберулитка: Джудит пишет: И совершенно очевидно что фанаты, например, средневековья, создатут на "полноценной" тематической игре более убедительную атмосферу средневековья, чем два рыцаря где-нить в коротком забеге на кросс-форуме. Да нет, убедительнее получится у тех, кто будет иметь большее представление о предмете отыгрываемого. А то приходилось видеть и средневековых барышень, зачитывавших, если мне не изменяет память, Брюсова. А вот кто при этом словит больше фана, действительно вопрос риторический. Вергилий пишет: Да и, положа руку на сердце, как на форуме с заданным сюжетом и антуражем люди могут сыграть пару эпизодов, благополучно разойдясь, так и на кроссе засесть за многотомное сочинение с закрученным и долгоиграемым сюжетом. Вот кстати, да. Сейчас подумала и поняла, что одни из самых "многотомных" отыгрышей оказались как раз на различных кроссах.
Джудит: Вергилий пишет: С точки зрения мастера с уверенностью могу сказать, что тянуть полновесный, тематический проект куда сложнее, ибо ведение сюжета (если мастеринг не совсем уж пассивный) требует если не рулить всей этой кухней, то умело "подруливать". На кросс-форуме этого не требуется, игроки сами себе приятны и задачи мастера заключаются лишь в поддержании относительного порядка и модерации там, где она нужна. Да вот и мне почему-то кроссы напоминают дешевую подделку под "Ролекс". Не в обиду никому. Мастерить особо не надо, матчастью заниматься не надо, игроки пришли-сыграли-ушли, каждый сам себе режиссер. С точки зрения игрока я не вижу преимущества кросса ) Вот не вижу. Найти партнера? Опросить знакомых. Если никто не хочет, есть темы на каталогах соответствующего содержания. Ищи человечка там, а потом вместе выбирайте себе форум, где поиграть. Есть партнер и хочется сыграть сюжет на двоих, а тематического форума никак нет? Зато есть ася, скайп и прочие альтернативы. Если вам не нужна антуражка и компания, чем плох скайп? Никакого админа под ногами и вообще никого, только вы и партнер ) Зачем форум? Чтоб другие читали? Ну наивно как-то верить, что люди, зажигающие в соседнем разделе по Сейлор Мун, придут в ваш Реконкисту читать. То есть хорошо, что такие форумы есть, но в моих глазах это какой-то путь к примитивизму что ли. Упрощение до отвращения.
Джудит: Оберулитка пишет: Да нет, убедительнее получится у тех, кто будет иметь большее представление о предмете отыгрываемого. А то приходилось видеть и средневековых барышень, зачитывавших, если мне не изменяет память, Брюсова. Почему-то все пытаются сравнивать "хороший кросс" с "хреновым тематическим форумом" ) При прочих равных тематический по всем параметрам лучше, а при неравных, конечно, сойдет и кросс. Откуда уверенность, что у барышни с Брюссовым больше шансов появиться на игре, где администрация выставляет определенные требования к матчасти, чем на кросс-форуме, где таких требований вообще нет?
Оберулитка: Джудит пишет: матчастью заниматься не надо Кто сказал? Не думаю, что открою истину, если скажу, что на любой уважающий себя кросс нельзя прийти и написать любую ересь. Джудит пишет: С точки зрения игрока я не вижу преимущества кросса ) Собственный темп игры, независимость от остальных участников форума, не нужно идти на уступки и как-то подстраивать изначальную идею под существующие тематические форумы... Это вот то, что прям сразу в голову пришло. Джудит пишет: Зато есть ася, скайп и прочие альтернативы. Лично мне в асе и скайпе неудобно. Таки не самая удобная для чтения чужих постов штука. Джудит пишет: Почему-то все пытаются сравнивать "хороший кросс" с "хреновым тематическим форумом" Да нет, я сравниваю среднестатистический тематический форум со среднестатистическим кроссом. Не, таки я ж не спорю, что при наличии годного и красивого самостоятельного форума большинство игроков (и в том числе и я) пойдут играться именно туда, но это всё теоретизирование. А на практике, возвращаясь к приведённому Вергилием примеру, я бы даже согласилась и не Испанию, а на какую-нибудь другую страну, фиг бы с ним, но ведь годного форума по Средневековью действительно нет, увы и ах. Т.е., можно было бы говорить о бесполезности кроссов лишь тогда, когда бы каждой отыгрываемой там идее действительно можно было подобрать эдакий "атмосферный дом" без того, чтобы игрокам пришлось как-то резать ей крылья, чтобы втиснуть в довольно узкое прокрустово ложе имеющихся форумов. Я уж молчу о том, что ещё нужно найти такую площадку, где мастер не потащит в этот трижды клятый "основной сюжет". Джудит пишет: Откуда уверенность, что у барышни с Брюссовым больше шансов появиться на игре, где администрация выставляет определенные требования к матчасти, чем на кросс-форуме, где таких требований вообще нет Барышня с Брюсовым попалась мне на форуме, где администрация, как я понимаю, считала себя очень даже сведущей в делах отыгрываемой эпохи, да и первого встречного тоже, вроде, не принимала. А вот с чего Вы вдруг решили, что на кроссах администрация не предъявляет к игрокам вообще никаких требований, для меня и правда загадка.
Вергилий: Джудит пишет: Да вот и мне почему-то кроссы напоминают дешевую подделку под "Ролекс". Чтобы оценивать, нужно определиться с критериями оценки. Здесь уместно говорить об организации и текстах. И то, и другое может быть сделано как хорошо, так и плохо. Однако к форуму одной тематики в этом плане больше требований. Тем не менее, это не значит, что коросс - подделка, а говорит лишь о существенной игротехнической разнице, тогда как тексты могут быть хороши на форумах обоих типов. :) Джудит пишет: Если вам не нужна антуражка и компания, чем плох скайп? Скайп и аська хороши для режима "блиц", форум дает возможность посидеть, подумать и поиграть не только с персонажами, но и со стилизацией текста. Еще одно неудобство скайпа. Не дашь ссылку на отыгранное кому-то, в случае чего. Поэтому не даром люди заводят приватные форумы. :) Джудит пишет: Ну наивно как-то верить, что люди, зажигающие в соседнем разделе по Сейлор Мун, придут в ваш Реконкисту читать. Это можно сказать о форумах обоих типов, потому что очень зависит от игроков. Ведь кто-то и на тематических форумах не читает соседние эпизоды или локации, в которых не играет на данный момент. Все очень и очень индивидуально. :)
Khaion: Вергилий пишет: Скайп и аська хороши для режима "блиц", форум дает возможность посидеть, подумать и поиграть не только с персонажами, но и со стилизацией текста. Играя в аське/скайпе, тоже можно посидеть и подумать. Просто отправлять посты как обычно, в форумном режиме. Посидел, подумал, написал, пригладил - отправил партнеру. Тот со своей стороны в текстовый файлик сохранил и на досуге ответный пост сочинил. И т.д., и т.п. Поэфтому фактически остается только невозможность дать ссылку на отыгранное, но по сути, кому она нужна? Но в крайнем случае можно прислать файл, в котором весь отыгрыш хранится, если очень будет нужно 8) Мне в кроссфорумах видится еще такая проблема - на тематический люди приходят, заразившись одним миром, одной глобальной идеей, что ли, и найти общий язык с партнерами и самих партнеров гораздо проще. На кроссфоруме каждая кучка - в свою дуду.
Вергилий: Khaion пишет: Посидел, подумал, написал, пригладил - отправил партнеру. Тот со своей стороны в текстовый файлик сохранил и на досуге ответный пост сочинил. И т.д., и т.п. Можно, но на форуме мне и многим другим игрокам кроссов технически удобнее. Разумеется, это не призыв всем срочно бежать на кроссы. Кто как привык. :) Khaion пишет: найти общий язык с партнерами и самих партнеров гораздо проще Вряд ли это вопрос идеи и мира. Скорее речь идет о способности игрока к коммуникации. Она может быть, а может не быть, причем на форумах обоих типов. Встречал людей, которые не могли договориться на тематическом форуме и тех, кто собирал игроков на кроссах.
Джудит: Вергилий пишет: Здесь уместно говорить об организации и текстах. Об организации да, а о текстах какой смысл? С текстами все понятно, если игрок хороший, он и на тематическом форуме хорош, и на кроссе. Khaion пишет: Мне в кроссфорумах видится еще такая проблема - на тематический люди приходят, заразившись одним миром, одной глобальной идеей, что ли Банально, но +1 Вергилий пишет: Вряд ли это вопрос идеи и мира. Скорее речь идет о способности игрока к коммуникации. Совершенно нет. Есть общая коммуникабельность, а есть желание "поговорить по теме". Например, отыгрывая сценку времен альбигойских походов, выйти с игрового поля и просто перемыть кости Монфору и Ко. Да, для этого тоже существуют отдельные тематические форумы ) Но как раз после игрового вроллинга порой тяга к тематическому (именно тематическому) общению обостряется.
Оберулитка: Джудит пишет: Есть общая коммуникабельность, а есть желание "поговорить по теме". Так при отсутствии первого никакое желание поговорить по теме не поможет. Ни на кроссе, ни на тематическом форуме, ни где бы то ни было ещё. А игрок коммуникабельный, соответственно, сможет найти партнёров и там, и там. Так что преимущества тематического форума именно в этом аспекте всё ещё видятся довольно сомнительными.
Вергилий: Джудит пишет: Но как раз после игрового вроллинга порой тяга к тематическому (именно тематическому) общению обостряется. Вот оно как раз по аськам и скайпам тоже легко обсуждается. По моему глубокому субъективному, околоролевые разговоры возможны и там, и там (если кто-то пойдет играть двух рыцарей на кросс, они и толпу туда притащат, и подробности обсудят, коли захотят). Далеко ходить не будем. На "Манжетах" ведь, насколько мне известно, обсуждения вполне себе идут. Поэтому, по наблюдениям за разными площадками, лично для меня определяющим отличием была и остается именно игротехническая сторона вопроса. Но выше о ней я уже говорил. :)
Джудит: Оберулитка пишет: А игрок коммуникабельный, соответственно, сможет найти партнёров и там, и там. Мне кажется, мы сильно о разном. Если собеседнику не интересна какая-то определенная тема (например, мне аниме), то коммуникабельность того, кто заговорит со мной об аниме, совершенно ничего не даст. С другой стороны, если я поклонница аниме и прихожу на игру по аниме-фэндому, то это уже изначально предполагается, что другие игроки на форуме интересуются аниме ) И с ними можно аниме обсуждать. Насколько бурно - да, вот тут вопрос коммуникабельности.
Джудит: Вергилий пишет: Далеко ходить не будем. На "Манжетах" ведь, насколько мне известно, обсуждения вполне себе идут. Ну, давайте. Если хотите ) Обсуждения чего там идут? Обсуждения сюжета? Они всегда и везде идут. Без них никак. Есть еще флуд "за жизнь". Он тоже есть везде, на любом форуме. Зато, ну как пример, есть игра по каморре, но обсуждений реального положения вещей с этой самой каморрой нет, да и вообще "за настоящую мафию" никто особо поболтать не рвется. Как и про итальянскую культуру в общем. Я понимаю, что это фломастеры, но если я увлечена рококо, то мне хочется не просто отыгрывать персонажа в реалиях рококо, но мне интересно и фильмы на эту тему посмотреть, картины, литературу попинать, о моде поболтать. По аналогии с сексом, помимо с-но совокупления существуют еще создающие настроение ласки до и после )))
Оберулитка: Джудит Так дело не в заинтересованности. Можно же быть безумно заинтересованным в чём бы то ни было, но при этом я посмотрю, как он будет находить общий язык с единомышленниками при косноязычии или той или иной степени социопатии. Я согласна, что найти именно милую сердцу тематическую болтовню на кроссе сложнее, а то и вовсе невозможно, чем на форуме по определённой эпохе/фэндому. Но таки кросс в первую очередь создан для игры, а не для отвлечённых бесед об анимэ/Монфоре/розовых крокодилах. Впрочем, как мне казалось, и на форуме, посвящённой конкретной тематике околоролевой трёп - не главное и не является первостепенным в создании этой самой эфемерной атмосферы, за которой все так гоняются.
Вергилий: Джудит пишет: Обсуждения чего там идут? А разве по лихорадке не обсуждают особенности национального колорита? Что-то такое там было. Буквально на днях видел, когда с рекламой забежал. :) Джудит пишет: если я увлечена рококо, то мне хочется не просто отыгрывать персонажа в реалиях рококо, но мне интересно и фильмы на эту тему посмотреть, картины, литературу попинать, о моде поболтать Я понял о чем Вы, но это не столько к вопросу общения, сколько к тематичности. Тема, безусловно объединяет, я с этим не спорил. Дальше решит как раз навык коммуникации. Одни буду дружно обсуждать подкладку мундира цвета бедра испуганной нимфы, а другие отсиживаться в уголке и там, и... там. Джудит пишет: По аналогии с сексом, помимо с-но совокупления существуют еще создающие настроение ласки до и после Посткоитальная сигарета, черт возьми! ;) Простите, не удержался.
Джудит: Оберулитка пишет: А вот с чего Вы вдруг решили, что на кроссах администрация не предъявляет к игрокам вообще никаких требований, для меня и правда загадка. прошу прощения, зевнула ваш пост Гости, пьянка Никаких, кроме общепринятых "пишите грамотно, соблюдайте правила". Ну или не очень общепринятых, против которых вы же выступали, когда обсуждали "Манжеты". Но если на тематическом форуме админ не только требует "знание фэндома", но и вроде как сам в теме этого фендома, то на кроссе банально "нельзя знать всего". Сегодня придет толкиенист, завтра ЗВ-шник, послезавтра фанат средневековой Японии. Простор для ереси огромен. Простор для неотслеженных лаж тоже. Оберулитка пишет: Но таки кросс в первую очередь создан для игры Любой ролевой форум создан в первую очередь для игр. Но как-то уныло играть без настоящего интереса к теме. Хотя наверное кому как. Но я поняла, да. Кроссы - это апофеоз того потребительского отношения к РИ, на которое периодически жалуются мастера. Независимость от партнеров, без обязательств перед администрацией, без необходимости играть какие-то общие сюжеты, и вообще хоть как-то напрягаться за пределами собственного сиюминутного удовольствия ) Пожалуй это тоже путь.
destiny: Честно говоря, аргументация противника кроссов мне видится весьма смутной. Кроме пресловутой атмосферы, которую может создать качественный тематический форум. Так кто ж об этом спорит? Все признали - да, качественный тематический форум лучше, чем ветка на кроссе. Лучше. Точка. Но - где они, качественные, атмосферные, в которых помимо игры еще идет погружение в эпоху с выковыриванием изюминок на предмет противостояния католиков и гугенотов и коварства гизаров? ))) По тем же рыцарям? По ВФР, по эпохе гугенотских войн, по Тюдорам? В свое время на «Хрониках эпохи Генриха VIII» была собрана чудная библиотека, в которую входили эксклюзивные переводные материалы, переводили специально для форума. Какие там были вещи о Грейском паломничестве! Я млела от удовольствия - такие политические баталии, такие страсти. М-ммм... а мне приходилось исправлять анахроничные лажи игроков гораздо более прозаического толка. Хороших игроков, которые играют на хороших историчках, да. И я отнюдь не уверена, что все читали то, что мы так старательно вычитывали, вылизывали и выкладывали. И так ли часто на тематическом форуме идут именно «разговоры за Монфора»? Не врольный флуд, не обсуждения сюжета, а обсуждения исторических фильмов или событий? Чаще всего вся эта информация выкладывается администрацией и парочкой энтузиастов в полном молчании. Выкладывала-знаю. Что касается требований к игрокам... на тех же «Манжетах», коль их уже помянули всуе. Зачем что-то доказывать с пеной у рта? Сходите-почитайте (и ходят-читают, знаю). Уровень, как литературный, так и в плане соблюдения реалий даже в смешной ветке о Париже) может дать фору многим тематическим атмосферным форумам. Если на форуме нет привычного раздела приемки анкет, в котором админ прилюдно, красиво и со вкусом скубет претендента на предмет стилистических багов и незнания матчасти , это не значит, что он берет кого попало. Качество игры - а с ним и умение создать для партнеров атмосферу - зависит от уровня игроков. Их желания писать красиво и не писать откровенную чушь. Мой соигрок в одноактной пьесе пришел ко мне с картой окрестностей Гренобля в зубах и сказал, что я не там поместила Пре-Кло. Я прифигела от изумления (и удовольствия, чего уж там )) Качество игры зависит от того, кто играет. Кросс может собрать умниц и людей, знающих и любящих тему. Тематический «атмосферный» форум - толпу феечек, выговаривающих за вечер флудовую тему в 15 страниц, состоящую наполовину из реверансов в стиле «Добрый вечер, Ваше Величество». Фломастеры, дамы и господа. Такие откровенные фломастеры.
Вергилий: Джудит пишет: Простор для ереси огромен. Простор для неотслеженных лаж тоже. Простите великодушно, но даже по теме невозможно знать все. Я до сих пор вспоминаю, как народ играл папский двор не имея информации по римской курии того времени, что для меня было нонсенсом. Пришлось поднимать материал и переводить. Я уже молчу о довольно своеобразном восприятии ренессансной эпохи и нравов (к вопросу об антураже). Джудит пишет: Но как-то уныло играть без настоящего интереса к теме. Хотя наверное кому как. Если люди играют, интерес есть. Иногда он довольно высок. Какие жаркие обсуждения с ковырянием матчасти до 6 утра происходят при этом, остается за кадром. Другое дело, что не всегда у этих игроков есть возможность придти со своим интересом на тематическую игру, просто потому, что ее нет, а делать свою ради этого - накладно. Тот же пример с Реконкистой. Поэтому в данном случае наличие кросса очень выручает.
Оберулитка: Джудит пишет: Простор для ереси огромен. Простор для неотслеженных лаж тоже. Как и для тематического форума, администрация которого почитает себя сведущей. Таки факт, что заботливо натасканная с просторов интернета "мат.часть" никоим разом не спасает от этой самой ереси. Отбор игроков что на кросс, что на тематический форум идёт, в первую очередь, по качеству текста, который выдаёт претендент. А дальше уже остаётся надеяться, что фактологической перловки не натащат все участиники игры, в том числе и власть имущие. Иди я пропустила тот момент, с которого исторички стали админить дипломированные историки, а в доктора Хауса кинулись играть сплошь врачи? Джудит пишет: икаких, кроме общепринятых "пишите грамотно, соблюдайте правила". Вообще-то, нет. Практически на каждый кросс нужно подавать анкету, где, опять же таки, оценивается качество текста. Другое дело, что не на всех форумах это мероприятие публичное. Джудит пишет: Но как-то уныло играть без настоящего интереса к теме. Странная логика, вообще-то. Если на конкретных примерах, то с чего Вы решили, что нежелание разговаривать о культуре рококо с первым встречным (допустим, я прихожу на этот самый тематический форум) свидетельствует непременно об отсутствии интереса к теме? Может, это просто первый встречный не в состоянии мне сказать ничего принципиально нового? Джудит пишет: Независимость от партнеров, без обязательств перед администрацией, без необходимости играть какие-то общие сюжеты, и вообще хоть как-то напрягаться за пределами собственного сиюминутного удовольствия ) Хмм, ещё раз странная логика. Я правда не понимаю, с чего Вы взяли, что люди не интересуются тематикой, которую в итоге отыгрывают. Да и каким образом дизайн и то, что происходит в соседней ветке, могут свидетельствовать о равнодушии и наплевательству к собственному сюжету, для меня тоже загадка. Ещё раз, вот с удовольствием бы пошла играть на тематический форум что по викторианке, что по средним векам (не перловочный). Увы, таких нет, в асе мне играть неудобно. Остаётся кросс. И как отсутствие альтернатив может говорить хоть что-то о моём отношении к партнёрам, администрации и тематике?
Джудит: Оберулитка пишет: И как отсутствие альтернатив может говорить хоть что-то о моём отношении к партнёрам, администрации и тематике? Оберулитка пишет: Собственный темп игры, независимость от остальных участников форума, не нужно идти на уступки и как-то подстраивать изначальную идею под существующие тематические форумы... Я ответила на ваш вопрос? ) Оберулитка пишет: Если на конкретных примерах, то с чего Вы решили, что нежелание разговаривать о культуре рококо с первым встречным (допустим, я прихожу на этот самый тематический форум) свидетельствует непременно об отсутствии интереса к теме? Может, это просто первый встречный не в состоянии мне сказать ничего принципиально нового? А вы ему? Впрочем, да, это не отсутствие интереса к теме, а отсутствие интереса к партнерам. Вергилий пишет: Простите великодушно, но даже по теме невозможно знать все. По двум темам тем более. По десяти... Ну и так далее. destiny пишет: Уровень, как литературный, так и в плане соблюдения реалий даже в смешной ветке о Париже) может дать фору многим тематическим атмосферным форумам. Я уже выше предлагала "тексты не сравнивать", но даже если их сравнивать, я могу накидать десятки тематических форумов, где тексты будут не хуже. А может, и лучше. Все ж дело вкуса. С-но, то, что нет роскошных форумов по Тюдорам (хотя есть неплохие, по крайней мере один я знаю) скорее повод их создать, чем поплакать и идти на кросс. destiny пишет: Мой соигрок в одноактной пьесе пришел ко мне с картой окрестностей Гренобля в зубах и сказал, что я не там поместила Пре-Кло. Я прифигела от изумления (и удовольствия, чего уж там )) Я за вас рада. Но вообще-то это обычная практика глядеть в карты. На АП дома всех персов стоят на реальных улицах, и народ, если куда-то идет-едет, даже маршруты порой в тексте упоминает. Где свернули, мимо чего протопали. Так что, опять таки, кто как привык )))
Вергилий: Джудит пишет: С-но, то, что нет роскошных форумов по Тюдорам (хотя есть неплохие, по крайней мере один я знаю) скорее повод их создать Вы же понимаете, что для этого нужно иметь время, силы и ресурсы, которых зачастую нет, особенно если уже есть несколько игр в активе. И здесь с точки зрения качества и удовольствия лучше поиграть ветку на кроссе, чем построить форум и благополучно его сгноить. :) Джудит пишет: По двум темам тем более. По десяти... Ну и так далее. Это вопрос кругозора мастера в большей степени и старательности игроков. Если я иду на кросс пресловутую Реконкисту играть, то удосужусь по ней отыскать и прочесть необходимую матчасть. Впрочем, я прочту ее в любом случае, на какой бы форум ни шел. Ровно так же кто-то ее не прочтет. Поэтому я не вижу разницы в том, предложат господа перловочники магию Вуду в средневековье, играемом на кроссе, или на тематическом форуме. Все равно ведь вменяемый мастер не пропустит. :)
Оберулитка: Джудит пишет: Я ответила на ваш вопрос? ) Нет, потому что перечисленные о второй цитате моменты ни разу не довод в пользу неуважительного или халатного отношения к проекту в целом и к своей ветке в частности. Джудит пишет: А вы ему? Впрочем, да, это не отсутствие интереса к теме, а отсутствие интереса к партнерам. В силу своего образования как раз таки да, скажу. Но обычно желания метать бисер не возникает. И опять, с чего Вы взяли, что отсутствие желания обсасывать в соответствующей теме картинки, которые к рококо относятся лишь одним кривым боком, и которые нашедшие притащили на форум, даже не удосужившись, в большинстве своём, указать автора, свидетельствует об отсутствии интереса именно к партнёрам и, как следствие, к игре? Мне казалось, что об этом интересе можно с куда большим успехом судить по обновлению игровых тем. Тут же довольно простая логика: если пишу, значит, мне интересно. Насколько мне известно, мазохистов среди ролевиков мало. Ну, или в этом просто упорно не признаются. Джудит пишет: С-но, то, что нет роскошных форумов по Тюдорам (хотя есть неплохие, по крайней мере один я знаю) скорее повод их создать, чем поплакать и идти на кросс. А ещё нет не просто роскошного, но и просто приличного форума по Средним векам. Про то, чтоб он был ещё и по Испании, я вообще молчу. Нет приличного форума по викторианской Англии. Нет достойного форума по обычной реальной жизни за окном, чтобы можно было отыграть тот или иной забредший в голову сюжетец. Что, на каждую задумку (пять-десять эпизодов, как показывает практика) генерить отдельный форум с дизайном, матчастью (которая, по сути, на фиг не нужна, потому что играют там два землекопа, которые и так в теме) и разделом для трындёжа по эпохе, который стоит пустым, потому что эти самые землекопы уже давно всё обсудили в частном порядке? Зачем, когда можно спокойно отыграть это на кроссе, без потери качества текстов?
Джудит: Оберулитка пишет: Нет, потому что перечисленные о второй цитате моменты ни разу не довод в пользу неуважительного или халатного отношения к проекту в целом и к своей ветке в частности. Не "неуважительное". Просто равнодушное. Отношение. К проекту, который не ограничивается вашей веткой. Оберулитка пишет: В силу своего образования как раз таки да, скажу. Но обычно желания метать бисер не возникает. Сударыня, ну как бы вы не пытались сказать обратное, ваше потенциальное отношение к людям, которых вы, возможно, встретите в сети на играх, определено как бы априори ) Так что, думаю, тему отношения к партнерам дальше можно не развивать. Вергилий пишет: Поэтому я не вижу разницы в том, предложат господа перловочники магию Вуду в средневековье, играемом на кроссе, или на тематическом форуме. Все равно ведь вменяемый мастер не пропустит. :) Если речь о таких простых вещах, да. Но полно есть разных специфических мелочей. Для любого фэндома. Которые человеку вне фэндома ничего не говорят, а у "фаната" вызывают чувство праведного негодования ) Оберулитка пишет: Зачем, когда можно спокойно отыграть это на кроссе, без потери качества текстов? Опять-таки если не предвидится развития темы и привлечение в нее дополнительных участников со временем, можно и на кроссе. И в асе. И в скайпе. И в ЖЖ. И в дайри. И где угодно. Форум для такого дела вообще не нужен. Но в общем я идею уловила, спасибо.
Вергилий: Джудит пишет: Но полно есть разных специфических мелочей. Для любого фэндома. Я приведу давнишний пример, когда мне мастер некой игры доказывал, что дескать, мой персонаж не мог отличить сказанное на тогдашней французской речи от лигурийского. Никому не в обиду, но спорили довольно долго. И только потом, уйдя с форума, хорошенько поковырявшись в биографии персонажа (на английском, итальянском), я обнаружил, что он таки мог и отличал, ибо как раз лигуриец и был, хотя долгое время прожил на территории Лацио. Казалось бы, тематический форум, а вот они мелочи, ставшие камнем преткновения. Все это я говорю к тому, что мастер порой не может эти мелочи разглядеть, как бы он ни был крут, ибо не может знать всего. Поэтому все оно играется довольно примерно, в каких-то общих рамках договоренностей навроде "условимся, что было так, так и вот так". Я, в общем-то, прекрасно понимаю Вашу позицию, потому что в создание тематического форума вкладывается куда как больше сил, и ясно почему, и мастерить его гораздо сложнее, потому что нужно вести общий сюжет, при этом учитывая все желания и свободы, но я веду речь о кроссе именно как о "запасной площадке" на случай если вот никак и нигде не. Этим требованиям кроссы удовлетворяют вполне, на том стоят и собирают свою аудиторию неплохих игроков. Поэтому для меня эти два вида форумов принципиально различны и поэтому сравнивать их я не берусь, о чем уже говорил выше. Мы же не будем говорить о том, что лучше - ложка или вилка. Смотря, что ими есть. А процессы, которые мы с Вами рассматривали выше, имеют место быть на играх обеих категорий, во всем их многообразии. ;)
Оберулитка: Джудит пишет: Просто равнодушное. Отношение. К проекту, который не ограничивается вашей веткой. Да почему? Если мне интересно играть вот именно в этом сюжете, а не во всех сразу, это же не значит, что мне наплевать на весь остальной форум. Я уж молчу о том, что среди тематических форумов те, где игроки не читают ничего, кроме своей сюжетной линии - каждый второй. Джудит пишет: Сударыня, ну как бы вы не пытались сказать обратное, ваше потенциальное отношение к людям, которых вы, возможно, встретите в сети на играх, определено как бы априори ) Оригинальный вывод. По аватарке сделан? Или, может, Вы со мной играли, чтоб его сделать? Заковыка в том, то к разным людям - разное отношение. С кем попало не играю, куда попало тоже не хожу. Тем, с кем играю давно и с удовольствием, не нужно, чтобы я доказывала своё неравнодушие околохудожественным трёпом по теме, к игре имеющей отношение лишь опосредованное. Как раз таки для этого у нас есть ася и скайп.)) А на игровом форуме партнёры от меня ждут как раз таки постов. Видимо, это ожидание - тоже признак априорного равнодушия. Джудит пишет: Так что, думаю, тему отношения к партнерам дальше можно не развивать. Да, если, конечно, не хотите поведать мне ещё чего-нибудь такого, чего я пока о себе не знаю. Джудит пишет: Форум для такого дела вообще не нужен. Таки нужен. Потому что играть на форуме подавляющему большинству удобнее. Чисто технически.
Джудит: Вергилий пишет: я веду речь о кроссе именно как о "запасной площадке" Я понимаю. Но не понимаю, "зачем". Если у меня все свое, сюжет, партнеры, я полностью в теме того, что хочу отыграть и мне не нужны посторонние, ЗАЧЕМ мне кросс-форум, у которого есть админ, правила, и, как выше говорилось, необходимость пройти приемку и соответствовать. Когда бесплатный форум на борде регистрируется за минуту. Дизайна не надо, матчасти не надо, один раздел себе оставил и играй с друзьями. Зачем мне начальство в данном случае, администрация и чье-то какое-то мастерение, если я планирую все делать сама на своей сюжетной ветке, а что в это время делают соседи по разделам, мне фиолетово? )
Джудит: Оберулитка пишет: Оригинальный вывод. По аватарке сделан? Что вы ) По предположению, у кого запасы бисера в резерве, и перед кем их не стоит метать ) Скажи мне свою любимую цитату, и я скажу, кто ты (с)
Вергилий: Джудит пишет: Я понимаю. Но не понимаю, "зачем". Да кто зачем на самом деле. Я не буду говорить обо всех, ибо это по меньшей мере некорректно. Я в свое время шел на кросс-форум, потому что захотелось, была подходящая площадка и возможность сесть и сыграть. Это было банально удобнее на тот момент. Джудит пишет: Когда бесплатный форум на борде регистрируется за минуту. Согласен. Забавно, но именно так в свое время я зарегистрировал "Кунсткамеру" на MyBB, и тихо спокойно игралась ветка. Если бы был соответствующий раздел на том самом кроссе, может быть, пошел опять туда. Особой разницы в принципе нет. А так сделал, потом решил, что, возможно, кто-то тоже захочет что-то свое поиграть. Подтянулись люди, приходят и пишут, что хотят и когда хотят. Это во многом вопрос игрового "фана". :) Джудит пишет: что в это время делают соседи по разделам, мне фиолетово Вот, кстати, еще один пример. Когда у нас игроки начали играть не типичный не гламурный реал-лайф про российскую действительность, некоторым другим игрокам сюжет очень понравился. Я сам заглядываю в их отыгрыш, потому что интересно читать. Значит, читают не только участники действа. Так или иначе на форуме уже сформировалось некое сообщество игроков, поэтому о полной обособленности говорить не приходится. :)
Джудит: Вергилий пишет: Согласен. Забавно, но именно так в свое время я зарегистрировал "Кунсткамеру" на MyBB, и тихо спокойно игралась ветка. Если бы был соответствующий раздел на том самом кроссе, может быть, пошел опять туда. А разве на кроссе нельзя попросить любой раздел? Но опять-таки спасибо за ответы. Америку друг другу не открыли, но почему меня кроссы "не впечатляют", я, наверное, для себя лучше разобралась.
Вергилий: Джудит пишет: А разве на кроссе нельзя попросить любой раздел? Да я как-то, честно признаться, тогда не додумался. В любом случае, что сделано, то сделано. ;) Джудит пишет: Но опять-таки спасибо за ответы. Ко взаимному, надеюсь, удовольствию. Где бы еще о рококо поговорить?
Оберулитка: Джудит пишет: Скажи мне свою любимую цитату, и я скажу, кто ты (с) Собственно, способ, не далеко ушедший от аватаркового. А с чего Вы решили, что это любимая цитата? *продолжает удивляться* Джудит пишет: По предположению, у кого запасы бисера в резерве, и перед кем их не стоит метать ) Хмм, всё чудесатее и чудесатее. Вот смотрите. Абстрактный форум по рококо. Куда я прихожу, вроде как, за игрой. В силу профессионального образования, то, что там обсуждается вне игры и на тему предмета, мне не интересно. Вы ж не будете осуждать врача за то, что он не ловит кайф от обсуждений за именинным столом больной ноги соседки? Он, как бы, не за этим в гости шёл, а больных ног ему и на работе хватает. Более того, возвращаясь от аналогии к нашему абстрактному примеру, я не уверена, что и прочим участникам форума будет так уж интересно со мной. (Собственно, отсюда и идёт фраза про бисер - ну сами посудите, какой мне кайф вещать что-то тем, кому это на фиг не упало?) В силу вышеозвученных обстоятельств, мы с этими "заинтересованными" смотрим на одни и те же интересные нам вещи совершенно по-разному, ищем в них разное, используем при описании разные слова... У нас просто не будет общей темы для разговора: мне неинтересно по сотому разу разглядывать одни и те же репродукции, им неинтересно выслушивать лекции, которые они не заказывали, на тему композиции, художественной ценности и соответствия представленного материала заявленной эпохи. Но таки факт, предмет интереса у нас таки будет общим.))) Более того, отсутствие у меня желания с пеной у рта доказывать, почему, к примеру, Хоггарта нельзя называть художником-пуританином, совершенно не означает равнодушия ни к партнёрам, ни к отыгрышу (ради чего, как мне кажется, все участники на форуме и собрались). Так что завязывайте с диагнозами по "любимым" фразам.
Morfus: Джудит пишет: Опять-таки если не предвидится развития темы и привлечение в нее дополнительных участников со временем, можно и на кроссе. И в асе. И в скайпе. И в ЖЖ. И в дайри. И где угодно. Форум для такого дела вообще не нужен. Ни в асе, ни в скайпе, ни в дайри и тем более в ЖЖ. Вот принципиально не хочу. Я вообще не понимаю, что вы пытаетесь нам доказать. Как человек поднявший в одиночку две игры и не поднявший третью, я лично предпочитаю кроссы или тематические, но чужие готовые. А поскольку чужих готовых нужной мне тематики и качества нет - кросс единственное, что остаётся. И это здорово, что их становится больше.
Джудит: Morfus пишет: Я вообще не понимаю, что вы пытаетесь нам доказать. Ничего. Я пытаюсь понять, отчего вдруг такой бум на кроссы и такой ажиотаж вокруг них. Вы не берите в голову, каждый человек когда-то "открывает Америку". А рядом иногда оказывается кто-то, на памяти которого такую вот Америку открывали уже надцать раз. Я этих кроссов видела немерянно, и даже свой когда-то оплачивала. Мне по приколу выслушивать мотивации.
Вергилий: Джудит пишет: отчего вдруг такой бум на кроссы и такой ажиотаж вокруг них Да разве ж это бум? Их на фоне тематических игр, которые плодятся как мухи и так же мрут, ощутимо меньше. Вот, когда так же будут возникать и падать, тогда - бум.
Morfus: Джудит пишет: Я пытаюсь понять, отчего вдруг такой бум на кроссы и такой ажиотаж вокруг них. Не вижу ни бума ни особого ажиотажа. Джудит пишет: Я этих кроссов видела немерянно, и даже свой когда-то оплачивала. Мне по приколу выслушивать мотивации. Мотивации чего? Походу вы не те вопросы задаёте. Точнее вы их вовсе не задаёте. У меня сложилось впечатление, что вы просто высказали немотивированную негативную оценку и когда у вас попытались узнать с чего она возникла, вдруг оказалось, что вы с наслаждением выслушиваете других. *пожимает плечами в недоумении*
Джудит: Morfus пишет: У меня сложилось впечатление, что вы просто высказали немотивированную негативную оценку Юмор в том, что аргументы "за" кажутся мне такими же немотивированными. Ну разве Morfus пишет: Ни в асе, ни в скайпе, ни в дайри и тем более в ЖЖ. Вот принципиально не хочу. Мотивировано чем-то, кроме Ваших принципов? ) Ну так и мое нежелание играть на кроссах и непонимание, зачем туда еще и анкеты писать и доказывать адмнистратору, что ты имеешь право поиграть на этом кроссе - тот же принцип по сути. Фломастеры на фломастеры )))
Morfus: Джудит, не, как раз ваше нежелание где-то играть я отлично понимаю. Я только не понимаю отчего от этого кроссы стали хуже тематических форумов. )))
Оберулитка: Джудит пишет: анкеты писать и доказывать адмнистратору, что ты имеешь право поиграть на этом кроссе - тот же принцип по сути. Да вообще-то мотивация тут, как и на любом тематическом форуме. С чего Вы решили, что желание не только наиграться вдоволь самому, но и предоставить эту возможность другим, должно равняться желанию собрать у себя на форуме полк перловочников?
Tsarek: Вергилий пишет: Их на фоне тематических игр, которые плодятся как мухи и так же мрут, ощутимо меньше. Вот, когда так же будут возникать и падать, тогда - бум. А ждать уже недолго. Все чаще, когда упоминаю на тематических форумах, что веду кросс, слышу от восторженных девочек что-то вроде "Да я вот тоже уже подумываю себе такой сделать, это же прикольно!" или "Ой, я тоже хочу, может, поможешь сама или подскажешь кого в соадмины?.." А у них желание сделать форум недалеко уходит от его делания, пусть и получится однодневка, как там в объявлении одном было, "я пойду только на долгоиграющий проект, который проживет не меньше полугода". Так что - ждем, скоро будет у нас выбор на любой вкус.
Вергилий: Tsarek пишет: А ждать уже недолго. Учитывая их очевидные удобства, можно сказать, что да. Здесь было сказано о потребительском отношении игроков к проектам, но мне думается, что у кроссов все же есть два неоспоримых плюса. Поскольку они более лояльны, то дают неплохой шанс новичкам ФРИ "набить руку". Кроме прочего, форумы такого типа таки развивают навык самостоятельности, поскольку никто никого не водит за руку, все договариваются и рулят сами. Tsarek пишет: Так что - ждем, скоро будет у нас выбор на любой вкус. На самом деле он должен быть, и хорошо, когда он есть. Ведь у каждого свои критерии хорошей игры и комфорта.
Tsarek: Вергилий пишет: Поскольку они более лояльны, то дают неплохой шанс новичкам ФРИ "набить руку". И подобрать соигроков по уровню, ибо никто не гонит в обязательный ОС или в конкретный эпизод. Но есть и соответствующие минусы - лояльность часто воспринимают как разрешение творить что угодно и писать как угодно, да и многим после кроссов тяжело дается обратный переход в полноценные игровые миры. Хотя это минус относительный, но он есть. А вообще - чем больше кроссов, тем больше людей знает, что это и с чем едят. Больше шансов найти хорошего осведомленного игрока. Но и тут все шансы найти игрока, который просто нигде не может удержаться на тематической игре, ибо требования не тянет.
Вергилий: Tsarek пишет: лояльность часто воспринимают как разрешение творить что угодно и писать как угодно На тематических обычно то же самое. Это скорее относится не к типу форумов, а к типу игроков. Касаемо перехода, любопытный момент. Если человек после кросса, где он мог вести свою линию с партнером или с командой, приходит на форум, где шаг влево - шаг вправо карается мастерской истерикой, то, конечно там ему будет неуютно. Если на форуме, посвященном одной тематике и одному миру, мастер дает достаточно свободы игрокам, то такой игрок сможет вполне легко пристроиться, привнося что-то свое в сюжет. В итоге получается, что больше зависит от мастера и человеческого фактора. Я, к примеру, столкнулся с такой очевидной трудностью для участников кросс-форума. Некоторые игроки приходят на форум и подсознательно ищут, что кто-то будет "мастерить" им сюжет или развлекать, даст квест, расскажет с кем играть. Тогда как другие прекрасно ориентируются сами на любой площадке. Дело привычки? Тип характера? Tsarek пишет: Но и тут все шансы найти игрока, который просто нигде не может удержаться на тематической игре, ибо требования не тянет. Подозреваю, что на кроссе такой игрок тоже долго не удержится. Даже если на кросс-форуме в полном смысле не чувствуется мастерской руки, то там как нигде показательно работает принцип социальной саморегуляции. Соответственно, этот игрок тоже долго не протянет, ибо небольшой игровой социум вытеснит человека по какой-то причине, доставляющего дискомфорт.
Бастет: Итак, эти две могущественные державы ведут между собой ожесточеннейшую войну в продолжение тридцати шести лун (с) Чем больше читаю, тем сильнее мне данная дискуссия напоминает классическое свифтовское противостояние. Конечно, не Соломон я, но чесслово так и хочется сказать, мол, и ты права, женщина, и ты тоже, мужчина. Понимаете, вы все аргументируете, в общем-то, одинаково, то есть - никак, на уровне «нравится-не нравится». А спорить о вкусах... ну, не странно ли? Джудит, меня ужасно позабавило ваше меткое сравнение кроссов с коммуналкой. С другой стороны, разве не бывает подобной ситуации, чтобы в одном эпизоде дрались, в другом страстно стонали, а в третьем плели политические интриги, на тематическом форуме?)) Мне кажется, вполне себе. А ведь можно и другое сравнение подобрать, не коммуналка, а кинотеатр, например. Мультиплекс, где десяток залов, которые оформлены примерно одинаково, а кино там показывают очень разное. Или театр, где на нескольких сценах идут разные спектакли. При этом, я вполне допускаю, что кому-то привычнее видеть и слышать "Травиату" в классических декорациях, а кто-то будет доволен и концертным исполнением, но только если поют певцы хорошие. На кроссах, которые я знаю, «певцы» очень хороши. И мне нравится это «концертное исполнение», несмотря на отсутствие разрисованного задника. Атмосфера - эфемерная субстанция. Могу сказать, что мой собственный опыт игры на кросс-форуме подарил мне, не побоюсь сказать, настоящий эмоциональный катарсис, которого не испытывала даже на родном и любимом форуме среди привычной атмосферы. Кстати, я не согласна, что там никто никого не читает и не замечает. Читают! И еще как!))) А некоторые маньяки, вроде меня, читают еще и там, где сами не пишут.)))) И это еще одна причина, по которой кросс не сравнится с аськой или скайпом. Ну, давайте уж не будем кривить душой, графоманское счастье не только в том, чтобы написать, но и в том, чтобы это прочли и может, даже похвалили.
Вергилий: Бастет пишет: Чем больше читаю, тем сильнее мне данная дискуссия напоминает классическое свифтовское противостояние. Ни в коем случае. Сколько людей, столько мнений, и дискуссии интересны прежде всего тем, что есть возможность узнать противоположное. ;) Бастет пишет: А ведь можно и другое сравнение подобрать, не коммуналка, а кинотеатр, например. Мультиплекс, где десяток залов, которые оформлены примерно одинаково, а кино там показывают очень разное. Или театр, где на нескольких сценах идут разные спектакли. В точку.
Khaion: Мысль возникла - а почему на форумах-каталогах не делают игровых разделов для кроссов? Единственный, насколько я помню, был Ролес, там был раздел мини-игр. Казалось бы - аудитория есть, темы о поиске ролей/игроков и типа "хочу сыграть" есть, ходить далеко не надо - ан нет, не появляются. Почему?
destiny: Khaion пишет: Мысль возникла - а почему на форумах-каталогах не делают игровых разделов для кроссов? А кто всерьез говорил о кроссах... ну, хотя бы полгода назад? ; ) Тематические кроссы себя широко не рекламировали, широкопрофильные, количеством три штуки, достаточно активно продвигающие идею кросс-платформ - продукт этого года.
Khaion: destiny пишет: А кто всерьез говорил о кроссах... ну, хотя бы полгода назад? ; ) Эээ... как бы если говорить о кроссах как о платформе, предоставляющей возможность отыграть по разным сеттингам на одном форуме, то таковые были давно. Ролемансер, РПГ-плей, относительно новый Данжонмастер и др. Любой сеттинг, любая система, любой сюжет. Поиск партнеров и мастеров прилагается. Другое дело, что ориентированы они несколько на иную аудиторию. Хотя, Прикл, например, ближе к нынешнему формату форумных игр, там графоманов больше 8)
destiny: Нет, понятно, что мы велосипед не изобрели ) Но, вы верно заметили: Khaion пишет: Другое дело, что ориентированы они несколько на иную аудиторию. Графоманить в хорошей компании на любую тему - что может быть лучше? ) Кстати, я бы с радостью предоставила площадку для игры с активным мастерингом, и поводилась бы с удовольствием на интересную тему
Khaion: destiny пишет: Графоманить в хорошей компании на любую тему - что может быть лучше? ) Хм... наверное, играть? И все-таки, аудитория аудиторией, но явление в форумных играх возникло как +/- самостоятельное, хотя каталоги являют собой благодатнейшую почву для этого. М.б. потому, что фролевики - бОльшие индивидуалисты? Или дело в том, что кроссы возникают в первую очередь силами некоторой сыгранной команды, тогда как на каталогах большинство - каждый сам по себе?
destiny: Khaion *серьезно* Вы считаете, что баланс между игрой и графоманью не соблюден, и графомань перевешивает? ) Да, на «Манжетах» (так уж сложилось) очень качественная литературка по ролевым меркам, но игровой элемент это не убивает. Имхо. На количестве строк мы не зациклены, только на интересе партнера. Их может быть 50, а может быть полторы. И - были вещи, у меня самой были эпизоды, которые творились на таком драйве, за полночь... с восторженным асечным визгом, с ожиданием поста партнера и чуть ли не ежеминутным обновлением страницы - когда же? Кто скажет, что это не игра, пусть первый бросит в меня кусок мрамора )))
Khaion: destiny Омг, я ж даже смайлики поставил Мне понятна позиция графоманов, однако для меня текст - не цель, а средство, и только Имхо, но текст должен быть в первую очередь понятным для самих игроков. А уж что это будет, литературные опусы или ололошеньки в звездочках - дело второе.
destiny: Khaion пишет: Омг, я ж даже смайлики поставил да я понял. Это был повод (с) Разве я могла его упустить? Текст не цель, текст средство. Но каждая площадка собирает аудиторию игроков со схожими вкусами и определенным уровнем требований к письму со-игрока. Ололо в звездах нас не поймет. Мы не поймем его. И, все-таки, отчего вы полагаете, что я (парэкзампль) не оценю ваш (опять же парэкзампль) лаконичный и логически выверенный пост, если он будет написан: - грамотно; - по делу; - без стилистических багов?
Khaion: destiny пишет: И, все-таки, отчего вы полагаете, что я (парэкзампль) не пойму ваш (опять же парэкзампль) лаконичный и логически выверенный пост Эээ... у меня встречный вопрос - а на основании чего Вы пришли к такому вопросу? Я как бы такого вообще нигде ничего не утверждал. Предлагаю не отходить от сабжа темы, но если хочется, где-то уже была тема про посты.
destiny: Khaion пишет: у меня встречный вопрос - а на основании чего Вы пришли к такому вопросу? у меня богатое воображение. Возможно, я преследую корыстные цели. Вот от сих и до неба: Мне понятна позиция графоманов, однако для меня текст - не цель, а средство, и только Литературность текста не исключает его возможности служить «средством».
Khaion: destiny пишет: Литературность текста не исключает его возможности служить «средством». Также, как и графомань - не всегда литературна)))
destiny: Khaion пишет: Также, как и графомань - не всегда литературна разумеется. ))
полная версия страницы