Форум » Как построить игру » Кросс-форумы: за и против » Ответить
Кросс-форумы: за и против
destiny: Тема, как оказалось, интересна не только мне. Хотелось бы выслушать аргументы "за" создание кросс-платформ, объединяющих игры разных жанров и направлений, и "против".
destiny: Irreal Faces пишет: С другой стороны, поддержу мнение Джудит: если можно сделать форум в едином стиле, выдержанном в одной тематике - почему бы и нет? Эстетика. Отнюдь не пытаюсь оспорить это мнение - если можно и рентабельно, это наилучший вариант. Я не чужда эстетики, и сама люблю красивую вывеску, более того, на некоторые дизайны тематических форумов взираю со щенячьим восторгом. Хотя (и, надеюсь, вы согласитесь) атмосферу форума делает не только - и не столько картинка, и ваш пример с давно забытым прошлым это подтверждает. Атмосферу, в том числе игровую, делают люди. Их энтузиазм, желание и боевой задор. И - вынуждена снова спросить - вы стали бы делать форум для троих, если предполагается отыграть на нем десяток-полтора эпизодов? Есть романы и эпопеи, а есть повести, краткие сюжеты, зарисовки из жизни, два-три игровых дня, с динамичным развитием событий. А потом этим троим землекопам еще чего-то захочется. А потом - через пару месяцев - еще? А внезапно - сыграть вот это и вотпрямща. На пару с другом? У вас пиратка, а вы хотите зарисовку о гражданской войне. Лепить к пиратам, чтобы Джек Воробей хищно скалился на внезапно материализовавшегося на фрегате Колчака? Или каждый раз вдохновенно ваять новый форум? Нерентабельно, все-таки. Каждое мнение имеет право быть. Они просто существуют параллельно. Я с удовольствием играла и играю на тематическом форуме. С огромным. Админы знают. Но, если захочется странного, и найду для странного партнера, порезвлюсь на Манжетах. ; ) PM пишет: вы бы стали создавать сюжет на четверых для кросса, включая в него роль, которая едва ли найдет игрока. Создаю сюжет в первую очередь. В голове, конечно, вертится, кого возьму сама - кстати, мафия так и родилась, сначала случилась героиня (я все маялась, куда ее приткнуть), потом сюжет, потом еще один персонаж, который, пожалуй, зацепил более всего, потом пришел энтузиаст с глазками, и понеслось. Потом... а как получится, но мастер всегда сам может сыграть роль, на которую не найдет игрока. Почему нет? Тут ведь как в любом новом деле - скачешь, все вокруг вертится, батут раскачивать весело, и отыграть кого-угодно можно. Если это не глобальная сюжетная роль, под которую несколько квестов писано. Тогда реально, смысл? Но вернемся к пункту А. На кросс-платформе я - как мастер - сознательно не замысливаю долгоиграющих сюжетов. Ибо спринтер, а не стайер.
Irreal Faces: destiny пишет: И - вынуждена снова спросить - вы стали бы делать форум для троих, если предполагается отыграть на нем десяток-полтора эпизодов? Мы сделали форум для двоих, чтобы отыграть там наш сюжет, с удобством сохранить архивы и закрыть тему. Хотя дизайн там слегка переделанный стандартный... вернее, сделанный неким дизайнером для свободного использования, но сделанный очень хорошо. А главное - подходил к духу игры. Но я, как уже говорилось, против кроссплатформ ничего не имею. Может быть, просто для многих людей подобные короткие сюжеты уже не так увлекательны, как полноценные погружения в мир всерьёз и надолго. За других говорить сложно, поэтому только за себя: если мне игра понравится, даже стандартный дизайн вообще без приближения к стилю, конечно, не послужит причиной отказа от проекта. Но в том случае, если можно сделать красивые декорации, предпочту их сделать. Потому что это помогает настраиваться на игровой лад, быстрее погружает в мир. Да и красиво это попросту. Продолжая тему "за себя": лично у меня кросс-форумы - давно пройденный этап, с этого всё начиналось. И именно тогда чуть-чуть не нравилось из-за фактической краткости и оборванности. Хочется полноценных историй, эпопей, полного погружения. Кросс в данном случае невольно воспринимается скорее как развлечение, краткий нырок для "отвлечься" или разыграться. Я не говорю, что это плохо. Просто каждому своё. Кто-то отказывает игре из-за кириллицы в никах, кто-то отказывает кроссфоруму, потому что считает, что там нет возможности глубоко погрузиться. Кроме того. Вот приходит на форум такой Вася. Хочется ему поиграть, допустим, по вампирам Энн Райс. Является он к вам на кросс-форум и интересуется, а нет ли желающих устроить небольшой сюжетец. И тут вдруг - увы и ах - желающих не оказывается. Мало ли, а вдруг никому не интересна конкретно эта тема? Тогда Вася идёт на тематический форум по вампирам Энн Райс, где, возможно, выберет себе другую роль вместо давно разобранных, но зато получит почти стопроцентные гарантии, что у него действительно будет с кем поиграть.
destiny: Irreal Faces пишет: Вот приходит на форум такой Вася. Хочется ему поиграть, допустим, по вампирам Энн Райс. Является он к вам на кросс-форум и интересуется, а нет ли желающих устроить небольшой сюжетец. И тут вдруг - увы и ах - желающих не оказывается. Мало ли, а вдруг никому не интересна конкретно эта тема? Очень может быть! *пригорюнилась* я не возбуждаюсь на вомперов, да. Всегда придерживаюсь той правды, что - если есть тематический форум, он приоритетнее. Я долго хотела найти тематический по мафии, и ныла людям - а давайте, и в глазки глядела - не случилось ( Поэтому сделала веточку на кроссе. Как ни странно, пока она одна явно движется (улыбнулась - иногда с неба падают ангелы, аха) Но хотелка у людей большая и странная, и, если не найдется однажды форума по Энн Райс или еще какой-то редкой, как подкустовный выползень, тематике, - кросс-платформа - альтернатива ничему. Не, я верю, что по ГП форумы будут всегда )
PM: destiny пишет: Ибо спринтер, а не стайер. Вот кстати, да. На спринтеров и стайеров делятся и игроки, и админы, причем довольно четко. Где-то обсуждалась эта тема, когда игрок, вроде бы успешно ведущий роль (квесты есть, партнеры не тормозят, еще вчера парадировал знаменем форума) вдруг начинает пропадать и выдает "мне скучно". Причем происходит это с ним систематически. Не пытаюсь сказать, что это "плохо" - это есть, как факт. Но если игрока-спринтера еще можно поменять, свернув его сюжет, или предложить ему другую роль, то с админом-спринтером хуже. Задам вот еще какой, уж простите, но слегка провокационный вопрос: если люди знают за собой стайерство, если у них есть на примете сюжет на пару отыгрышей (ну, не знаю, прощание Ромео и Джульеттой) - почему все-таки не живут форумы-кроссы? Думаю, что у каждого найдутся такие замыслы "на одну трубку". Личные амбиции (а как без них администратору?), личные симпатии, личные предпочтения, в том числе и эстетические?
destiny: *ворчливо* да понятна ваша провокация, мессир! )) PM пишет: Личные амбиции (а как без них администратору?), личные симпатии, личные предпочтения, в том числе и эстетические? И опять, именно поэтому. *вздыхает* Если у вас найдется идея на два-три эпизода, вы понесете ее на кросс-форум? Или поставите на полочку и будете любовно дышать на нее и протирать пыль, в надежде на "когда-нибудь"? или отыграете где-то у себя на дайрике? PM пишет: Думаю, что у каждого найдутся такие замыслы "на одну трубку". Наверняка. Вот я и сижу вся такая трепетная и жду, что найдется кто-нить с замыслом на одну трубку, и придет с ним на кросс-форум. С мафией случилось, еще когда-нибудь и с чем-нибудь произойдет. Кросс-форум создание мобильное, повисит- поработает. Отыграется квест - будет день, будет другая пища. Или творческая пауза. Под настроение. Это как раз гораздо более естественный ритм, чем для полноценной тематической цацки, которая то потухнет, то погаснет.
Minstrel: Барон, я давно уже не владелец кросса и думаю, не солгу, если скажу, что я этому рад ) PM пишет: Ущелье Смерти (на всякий случай прикрыл голову и зад книжками) - повод собраться на кроссе. *полирует меч* PM пишет: вы бы стали создавать сюжет на четверых для кросса, включая в него роль, которая едва ли найдет игрока. Даже если без нее никак Без проблем. Если я это делаю на тематических форумах, почему не сделать на кроссе? Мне интересны разные сюжеты, иногда в них встречаются персонажи, которых либо трудно отыграть, либо неинтересно для людей "не в теме". Или персонажи-смертники, вся функция которых - отыграть два-три эпизода и красиво скончаться на радость противнику. Мне не жалко.))
Serifa: Serifa пишет: Чем кросс-платформа отличается от тематической "стильной" ролевки? Имхо, тем, что создается даже не ради игры по какой-то теме, и уж тем более не ради игры с рюшечками... Немного не так выразилась. Заботы да усталость)) Не только ради игры - вот как. Джудит пишет: Это называется "закат солнца вручную" ) На самом деле, заменить тему для определенного раздела по умолчанию - пара кликов в админке. И будет для одной игры что-то светлое, а для ЗВ - нечто темное с синими буквами)) А вот уже картинки, кнопки и значки делать - это надо в графический редактор, что для меня - заморочно, да. Не знаю, как для других. Поэтому - заморочно. Или сидеть на стандартной теме, просто они будут разных цветов и со своими какими-то рюшками, но не такими, как вам, например, надо. Так что - можно. В одном разделе - про пиратов, в другой - про Люка Скайуокера. Было бы желание.
PM: Minstrel пишет: *полирует меч* Спокойно, граф, спокойно. Serifa Вы говорите с позиции админа форума орг. А на борде для каждого подфорума диз сделать... может и можно, но так геморройно, что никакого упорства не хватит. Разумеется, можно сделать нейтральный дизайн, или сделать кросс по тематике, скажем, по тем же рыцарям (быстро затолкал болванку форума под стол), и разработать нейтральный диз для кнопок, аватар и прочему... но факт остается фактом: почему-то такие форумы, при всей очевидной выгоде, выживают редко. Может, потому что нет шаблона того, что они должны содержать. Ну, тупо: матчасть нужна или нет? Анкеты (на пару-то отыгрышей)? И наконец: какие права (не соадминские же) давать руководителям разделов, если это вдруг ни разу не твои приятели. По итогам может получиться, что каждый второй на форуме будет модератором. destiny Практический вопрос: у вас есть разделы, которые не интересны лично вам и которые ведут не ваши товарищи (не люди, которым вы безусловно доверяете)? Как вы вышли из положения Не сочтите вопросы за что-то нехорошее, просто по факту вы единственный владелец реально действующего кросс-форума, во всяком случае, на борде.
destiny: PM пишет: Практический вопрос: у вас есть разделы, которые не интересны лично вам и которые ведут не ваши товарищи (не люди, которым вы безусловно доверяете)? Как вы вышли из положения *задумалась* нет. То есть раздел есть, да. Но им заняты люди, которым я доверяю. Впрочем, он подвис. Админ - перпетум мобиле. *скрипнула зубами* PM пишет: Может, потому что нет шаблона того, что они должны содержать. Ну, тупо: матчасть нужна или нет? Анкеты (на пару-то отыгрышей)? Здесь проще и конкретнее. Для игры в один-два эпизода существуют свои правила, обозначенные в разделе. Примеры есть - можно глянуть. Одноактные пьесы безанкетны. Смысл? Если вы пишете рассказ, вы не описываете в первых строках всю подноготную своего героя? Так примерно и тут. Матчасть - нужна, конечно. Мне нужна. Я чувствительно отношусь к вопиющим анахронизмам и катастрофическим ляпам в матчасти, увы. Но постить все это в большом количестве - опять же, по желанию. Иногда достаточно не допускать ошибок в игре, но для этого надо знать, о чем пишешь, а - чтобы знать - нужно прочесть. В таком разе почему бы и на форум не забросить? ; ) PM пишет: И наконец: какие права (не соадминские же) давать руководителям разделов, если это вдруг ни разу не твои приятели. По итогам может получиться, что каждый второй на форуме будет модератором. Пока форум небольшой, зачем такие траблы? Я и сама справлюсь. Чего не может сделать обычный игрок, рулящий веткой? Имхо, все тоже самое, что админ или модер, просто без аксельбанта ) Было бы желание.
PM: destiny пишет: Пока форум небольшой Да, в этом-то и соль. К сожалению, по факту, они все небольшие. Имхо, тут один вариант: чтоб форум был "большой", он должен быть раскручен настолько, чтоб его знал "весь интернет" и все знали, куда можно пойти. Но борда - уже не самая популярная платформа. И опять-таки: велик шанс, что популярный форум будет завален Калленами и ДВ...
destiny: PM пишет: К сожалению, по факту, они все небольшие. Я бы не была столь однозначна в оценках. Больше - не всегда лучше. PM пишет: чтоб форум был "большой", он должен быть раскручен настолько, чтоб его знал "весь интернет" и все знали, куда можно пойти Разумеется, я лениво (или весело)) пиарюсь, под настроение. Но - опять же, это не самоцель. В идеале (это такой розовый идеал, из рубрики-то-чего-на-белом-свете-никогда-не-может-быть) хотелось бы получить в сухом остатке форум с интересной командой, объединенной общей любовью... да хотя бы к истории )) И играть то, что придет в голову, не заморачиваясь всякий раз на создание новой платформы. Да, я спринтер, я говорила ) Если среди исторического пиршества захочется странного... Мистики, фэнтези, не знаю - пусть ) Мне иногда тоже странного хочется. Но все это можно поиграть на месте, уютно развалившись в кресле с чашечкой кофе и параллельно болтая в неролевом флуде о тщете сущего. Ну... вот так, где-то. PM пишет: И опять-таки: велик шанс, что популярный форум будет завален Калленами и ДВ... В правилах прописано, что на форуме существует админский произвол. Критерии отбора тем, играющихся на форуме, субъективны, и с этим придется мириться. кстати, Каллены и ДВ (это кто?) - имхо, прекрасно обходятся без кросс-платформ. И да, главное - разумеется, если выбирать между кросс-платформой и тематическим форумом, я выбрала бы тематический форум. Если это моя тема. Но когда реальных замков нет, приходится садиться и создавать их из света и воздуха песка. Они совсем как настоящие, чертовски хороши.
Serifa: PM пишет: мхо, тут один вариант: чтоб форум был "большой", он должен быть раскручен настолько, чтоб его знал "весь интернет" и все знали, куда можно пойти. Но борда - уже не самая популярная платформа. Не вижу, зачем нам нужен непременно большой форум? Там что, играть будет веселее? Отнюдь. Вспоминаю с ностальгической грустью, как мы когда-то (недолго, но так здорово) играли на SWGalaxy на борде. Сколько нам там было? Вряд ли больше пяти-шести реальных игроков. Даже меньше. А как было весело! И даже Ролес нас тогда отметил)) Принесли свою грамоту, помню)) Если бы тогда да теперешний опыт... эх, играли бы до сих пор)) И опять прихожу к тому же выводу, что и тогда: на игре главное - админ. Будет админ хоть что-то делать - будет и игра, и форум, и кросс, и ситх знает что.
PM: destiny пишет: Я бы не была столь однозначна в оценках. Больше - не всегда лучше. Извините, но я не давал оценочных характеристик типа лучше/хуже. КО не может не согласиться, что миллионы мух не могут ошибаться. В правилах прописано, что на форуме существует админский произвол. Мудро. Нет, кроме шуток. И опять таки, КО не может не согласиться, что на Калленов есть куда набежать. Но вы ж понимаете, что это был пример, так сказать, иллюстрирующий необходимость этого самого админского произвола. Они совсем как настоящие, чертовски хороши. Что и является основной целью играющих, ныне и присно и во веки веков)))
T-Sh: Я уже 2 раза пыталась сделать кросс в соавторстве с совершенно разными людьми. Оба раза я была юна, у меня были проблемы с интернетом, да и вообще, на дворе было жаркое лето. А вообще, хороший кросс-форум - моя мечта. В моей голове вертится уйма сюжетов, которые я очень хотела бы отыграть, но создавать под которые форум - глупо, там игры-то на 1 игровой день, и сам сюжет рассчитан на 3-4 игрока. У меня даже название всему этому есть - Таверна "Приют безумного ролевика" - и дизайнец в голове имеется, такой, в нейтрально-деревянном стиле. )) Думаю, когда на борде появится возможность делать углубление больше, чем "подраздел-тема", я все-таки осуществлю этот проект.
Serifa: T-Sh пишет: меня даже название всему этому есть - Таверна "Приют безумного ролевика" А мы на Форе орг играли "Драку в баре")) Получился шедевр, не побоюсь этого слова. Играли, не планирую ролевые дни, просто получали удовольствие. Играли, пока игралось. И без всякого дизайна. Что считаю пример того, что форумку можно сделать из ничего и играть без ничего, главное - процесс. http://forroll.org/index.php?board=30.0
полная версия страницы