Форум » Как построить игру » Кросс-форумы: за и против » Ответить
Кросс-форумы: за и против
destiny: Тема, как оказалось, интересна не только мне. Хотелось бы выслушать аргументы "за" создание кросс-платформ, объединяющих игры разных жанров и направлений, и "против".
Джудит: Оберулитка пишет: Да нет, убедительнее получится у тех, кто будет иметь большее представление о предмете отыгрываемого. А то приходилось видеть и средневековых барышень, зачитывавших, если мне не изменяет память, Брюсова. Почему-то все пытаются сравнивать "хороший кросс" с "хреновым тематическим форумом" ) При прочих равных тематический по всем параметрам лучше, а при неравных, конечно, сойдет и кросс. Откуда уверенность, что у барышни с Брюссовым больше шансов появиться на игре, где администрация выставляет определенные требования к матчасти, чем на кросс-форуме, где таких требований вообще нет?
Оберулитка: Джудит пишет: матчастью заниматься не надо Кто сказал? Не думаю, что открою истину, если скажу, что на любой уважающий себя кросс нельзя прийти и написать любую ересь. Джудит пишет: С точки зрения игрока я не вижу преимущества кросса ) Собственный темп игры, независимость от остальных участников форума, не нужно идти на уступки и как-то подстраивать изначальную идею под существующие тематические форумы... Это вот то, что прям сразу в голову пришло. Джудит пишет: Зато есть ася, скайп и прочие альтернативы. Лично мне в асе и скайпе неудобно. Таки не самая удобная для чтения чужих постов штука. Джудит пишет: Почему-то все пытаются сравнивать "хороший кросс" с "хреновым тематическим форумом" Да нет, я сравниваю среднестатистический тематический форум со среднестатистическим кроссом. Не, таки я ж не спорю, что при наличии годного и красивого самостоятельного форума большинство игроков (и в том числе и я) пойдут играться именно туда, но это всё теоретизирование. А на практике, возвращаясь к приведённому Вергилием примеру, я бы даже согласилась и не Испанию, а на какую-нибудь другую страну, фиг бы с ним, но ведь годного форума по Средневековью действительно нет, увы и ах. Т.е., можно было бы говорить о бесполезности кроссов лишь тогда, когда бы каждой отыгрываемой там идее действительно можно было подобрать эдакий "атмосферный дом" без того, чтобы игрокам пришлось как-то резать ей крылья, чтобы втиснуть в довольно узкое прокрустово ложе имеющихся форумов. Я уж молчу о том, что ещё нужно найти такую площадку, где мастер не потащит в этот трижды клятый "основной сюжет". Джудит пишет: Откуда уверенность, что у барышни с Брюссовым больше шансов появиться на игре, где администрация выставляет определенные требования к матчасти, чем на кросс-форуме, где таких требований вообще нет Барышня с Брюсовым попалась мне на форуме, где администрация, как я понимаю, считала себя очень даже сведущей в делах отыгрываемой эпохи, да и первого встречного тоже, вроде, не принимала. А вот с чего Вы вдруг решили, что на кроссах администрация не предъявляет к игрокам вообще никаких требований, для меня и правда загадка.
Вергилий: Джудит пишет: Да вот и мне почему-то кроссы напоминают дешевую подделку под "Ролекс". Чтобы оценивать, нужно определиться с критериями оценки. Здесь уместно говорить об организации и текстах. И то, и другое может быть сделано как хорошо, так и плохо. Однако к форуму одной тематики в этом плане больше требований. Тем не менее, это не значит, что коросс - подделка, а говорит лишь о существенной игротехнической разнице, тогда как тексты могут быть хороши на форумах обоих типов. :) Джудит пишет: Если вам не нужна антуражка и компания, чем плох скайп? Скайп и аська хороши для режима "блиц", форум дает возможность посидеть, подумать и поиграть не только с персонажами, но и со стилизацией текста. Еще одно неудобство скайпа. Не дашь ссылку на отыгранное кому-то, в случае чего. Поэтому не даром люди заводят приватные форумы. :) Джудит пишет: Ну наивно как-то верить, что люди, зажигающие в соседнем разделе по Сейлор Мун, придут в ваш Реконкисту читать. Это можно сказать о форумах обоих типов, потому что очень зависит от игроков. Ведь кто-то и на тематических форумах не читает соседние эпизоды или локации, в которых не играет на данный момент. Все очень и очень индивидуально. :)
Khaion: Вергилий пишет: Скайп и аська хороши для режима "блиц", форум дает возможность посидеть, подумать и поиграть не только с персонажами, но и со стилизацией текста. Играя в аське/скайпе, тоже можно посидеть и подумать. Просто отправлять посты как обычно, в форумном режиме. Посидел, подумал, написал, пригладил - отправил партнеру. Тот со своей стороны в текстовый файлик сохранил и на досуге ответный пост сочинил. И т.д., и т.п. Поэфтому фактически остается только невозможность дать ссылку на отыгранное, но по сути, кому она нужна? Но в крайнем случае можно прислать файл, в котором весь отыгрыш хранится, если очень будет нужно 8) Мне в кроссфорумах видится еще такая проблема - на тематический люди приходят, заразившись одним миром, одной глобальной идеей, что ли, и найти общий язык с партнерами и самих партнеров гораздо проще. На кроссфоруме каждая кучка - в свою дуду.
Вергилий: Khaion пишет: Посидел, подумал, написал, пригладил - отправил партнеру. Тот со своей стороны в текстовый файлик сохранил и на досуге ответный пост сочинил. И т.д., и т.п. Можно, но на форуме мне и многим другим игрокам кроссов технически удобнее. Разумеется, это не призыв всем срочно бежать на кроссы. Кто как привык. :) Khaion пишет: найти общий язык с партнерами и самих партнеров гораздо проще Вряд ли это вопрос идеи и мира. Скорее речь идет о способности игрока к коммуникации. Она может быть, а может не быть, причем на форумах обоих типов. Встречал людей, которые не могли договориться на тематическом форуме и тех, кто собирал игроков на кроссах.
Джудит: Вергилий пишет: Здесь уместно говорить об организации и текстах. Об организации да, а о текстах какой смысл? С текстами все понятно, если игрок хороший, он и на тематическом форуме хорош, и на кроссе. Khaion пишет: Мне в кроссфорумах видится еще такая проблема - на тематический люди приходят, заразившись одним миром, одной глобальной идеей, что ли Банально, но +1 Вергилий пишет: Вряд ли это вопрос идеи и мира. Скорее речь идет о способности игрока к коммуникации. Совершенно нет. Есть общая коммуникабельность, а есть желание "поговорить по теме". Например, отыгрывая сценку времен альбигойских походов, выйти с игрового поля и просто перемыть кости Монфору и Ко. Да, для этого тоже существуют отдельные тематические форумы ) Но как раз после игрового вроллинга порой тяга к тематическому (именно тематическому) общению обостряется.
Оберулитка: Джудит пишет: Есть общая коммуникабельность, а есть желание "поговорить по теме". Так при отсутствии первого никакое желание поговорить по теме не поможет. Ни на кроссе, ни на тематическом форуме, ни где бы то ни было ещё. А игрок коммуникабельный, соответственно, сможет найти партнёров и там, и там. Так что преимущества тематического форума именно в этом аспекте всё ещё видятся довольно сомнительными.
Вергилий: Джудит пишет: Но как раз после игрового вроллинга порой тяга к тематическому (именно тематическому) общению обостряется. Вот оно как раз по аськам и скайпам тоже легко обсуждается. По моему глубокому субъективному, околоролевые разговоры возможны и там, и там (если кто-то пойдет играть двух рыцарей на кросс, они и толпу туда притащат, и подробности обсудят, коли захотят). Далеко ходить не будем. На "Манжетах" ведь, насколько мне известно, обсуждения вполне себе идут. Поэтому, по наблюдениям за разными площадками, лично для меня определяющим отличием была и остается именно игротехническая сторона вопроса. Но выше о ней я уже говорил. :)
Джудит: Оберулитка пишет: А игрок коммуникабельный, соответственно, сможет найти партнёров и там, и там. Мне кажется, мы сильно о разном. Если собеседнику не интересна какая-то определенная тема (например, мне аниме), то коммуникабельность того, кто заговорит со мной об аниме, совершенно ничего не даст. С другой стороны, если я поклонница аниме и прихожу на игру по аниме-фэндому, то это уже изначально предполагается, что другие игроки на форуме интересуются аниме ) И с ними можно аниме обсуждать. Насколько бурно - да, вот тут вопрос коммуникабельности.
Джудит: Вергилий пишет: Далеко ходить не будем. На "Манжетах" ведь, насколько мне известно, обсуждения вполне себе идут. Ну, давайте. Если хотите ) Обсуждения чего там идут? Обсуждения сюжета? Они всегда и везде идут. Без них никак. Есть еще флуд "за жизнь". Он тоже есть везде, на любом форуме. Зато, ну как пример, есть игра по каморре, но обсуждений реального положения вещей с этой самой каморрой нет, да и вообще "за настоящую мафию" никто особо поболтать не рвется. Как и про итальянскую культуру в общем. Я понимаю, что это фломастеры, но если я увлечена рококо, то мне хочется не просто отыгрывать персонажа в реалиях рококо, но мне интересно и фильмы на эту тему посмотреть, картины, литературу попинать, о моде поболтать. По аналогии с сексом, помимо с-но совокупления существуют еще создающие настроение ласки до и после )))
Оберулитка: Джудит Так дело не в заинтересованности. Можно же быть безумно заинтересованным в чём бы то ни было, но при этом я посмотрю, как он будет находить общий язык с единомышленниками при косноязычии или той или иной степени социопатии. Я согласна, что найти именно милую сердцу тематическую болтовню на кроссе сложнее, а то и вовсе невозможно, чем на форуме по определённой эпохе/фэндому. Но таки кросс в первую очередь создан для игры, а не для отвлечённых бесед об анимэ/Монфоре/розовых крокодилах. Впрочем, как мне казалось, и на форуме, посвящённой конкретной тематике околоролевой трёп - не главное и не является первостепенным в создании этой самой эфемерной атмосферы, за которой все так гоняются.
Вергилий: Джудит пишет: Обсуждения чего там идут? А разве по лихорадке не обсуждают особенности национального колорита? Что-то такое там было. Буквально на днях видел, когда с рекламой забежал. :) Джудит пишет: если я увлечена рококо, то мне хочется не просто отыгрывать персонажа в реалиях рококо, но мне интересно и фильмы на эту тему посмотреть, картины, литературу попинать, о моде поболтать Я понял о чем Вы, но это не столько к вопросу общения, сколько к тематичности. Тема, безусловно объединяет, я с этим не спорил. Дальше решит как раз навык коммуникации. Одни буду дружно обсуждать подкладку мундира цвета бедра испуганной нимфы, а другие отсиживаться в уголке и там, и... там. Джудит пишет: По аналогии с сексом, помимо с-но совокупления существуют еще создающие настроение ласки до и после Посткоитальная сигарета, черт возьми! ;) Простите, не удержался.
Джудит: Оберулитка пишет: А вот с чего Вы вдруг решили, что на кроссах администрация не предъявляет к игрокам вообще никаких требований, для меня и правда загадка. прошу прощения, зевнула ваш пост Гости, пьянка Никаких, кроме общепринятых "пишите грамотно, соблюдайте правила". Ну или не очень общепринятых, против которых вы же выступали, когда обсуждали "Манжеты". Но если на тематическом форуме админ не только требует "знание фэндома", но и вроде как сам в теме этого фендома, то на кроссе банально "нельзя знать всего". Сегодня придет толкиенист, завтра ЗВ-шник, послезавтра фанат средневековой Японии. Простор для ереси огромен. Простор для неотслеженных лаж тоже. Оберулитка пишет: Но таки кросс в первую очередь создан для игры Любой ролевой форум создан в первую очередь для игр. Но как-то уныло играть без настоящего интереса к теме. Хотя наверное кому как. Но я поняла, да. Кроссы - это апофеоз того потребительского отношения к РИ, на которое периодически жалуются мастера. Независимость от партнеров, без обязательств перед администрацией, без необходимости играть какие-то общие сюжеты, и вообще хоть как-то напрягаться за пределами собственного сиюминутного удовольствия ) Пожалуй это тоже путь.
destiny: Честно говоря, аргументация противника кроссов мне видится весьма смутной. Кроме пресловутой атмосферы, которую может создать качественный тематический форум. Так кто ж об этом спорит? Все признали - да, качественный тематический форум лучше, чем ветка на кроссе. Лучше. Точка. Но - где они, качественные, атмосферные, в которых помимо игры еще идет погружение в эпоху с выковыриванием изюминок на предмет противостояния католиков и гугенотов и коварства гизаров? ))) По тем же рыцарям? По ВФР, по эпохе гугенотских войн, по Тюдорам? В свое время на «Хрониках эпохи Генриха VIII» была собрана чудная библиотека, в которую входили эксклюзивные переводные материалы, переводили специально для форума. Какие там были вещи о Грейском паломничестве! Я млела от удовольствия - такие политические баталии, такие страсти. М-ммм... а мне приходилось исправлять анахроничные лажи игроков гораздо более прозаического толка. Хороших игроков, которые играют на хороших историчках, да. И я отнюдь не уверена, что все читали то, что мы так старательно вычитывали, вылизывали и выкладывали. И так ли часто на тематическом форуме идут именно «разговоры за Монфора»? Не врольный флуд, не обсуждения сюжета, а обсуждения исторических фильмов или событий? Чаще всего вся эта информация выкладывается администрацией и парочкой энтузиастов в полном молчании. Выкладывала-знаю. Что касается требований к игрокам... на тех же «Манжетах», коль их уже помянули всуе. Зачем что-то доказывать с пеной у рта? Сходите-почитайте (и ходят-читают, знаю). Уровень, как литературный, так и в плане соблюдения реалий даже в смешной ветке о Париже) может дать фору многим тематическим атмосферным форумам. Если на форуме нет привычного раздела приемки анкет, в котором админ прилюдно, красиво и со вкусом скубет претендента на предмет стилистических багов и незнания матчасти , это не значит, что он берет кого попало. Качество игры - а с ним и умение создать для партнеров атмосферу - зависит от уровня игроков. Их желания писать красиво и не писать откровенную чушь. Мой соигрок в одноактной пьесе пришел ко мне с картой окрестностей Гренобля в зубах и сказал, что я не там поместила Пре-Кло. Я прифигела от изумления (и удовольствия, чего уж там )) Качество игры зависит от того, кто играет. Кросс может собрать умниц и людей, знающих и любящих тему. Тематический «атмосферный» форум - толпу феечек, выговаривающих за вечер флудовую тему в 15 страниц, состоящую наполовину из реверансов в стиле «Добрый вечер, Ваше Величество». Фломастеры, дамы и господа. Такие откровенные фломастеры.
Вергилий: Джудит пишет: Простор для ереси огромен. Простор для неотслеженных лаж тоже. Простите великодушно, но даже по теме невозможно знать все. Я до сих пор вспоминаю, как народ играл папский двор не имея информации по римской курии того времени, что для меня было нонсенсом. Пришлось поднимать материал и переводить. Я уже молчу о довольно своеобразном восприятии ренессансной эпохи и нравов (к вопросу об антураже). Джудит пишет: Но как-то уныло играть без настоящего интереса к теме. Хотя наверное кому как. Если люди играют, интерес есть. Иногда он довольно высок. Какие жаркие обсуждения с ковырянием матчасти до 6 утра происходят при этом, остается за кадром. Другое дело, что не всегда у этих игроков есть возможность придти со своим интересом на тематическую игру, просто потому, что ее нет, а делать свою ради этого - накладно. Тот же пример с Реконкистой. Поэтому в данном случае наличие кросса очень выручает.
полная версия страницы