Форум » Как построить игру » Кросс-форумы: за и против » Ответить
Кросс-форумы: за и против
destiny: Тема, как оказалось, интересна не только мне. Хотелось бы выслушать аргументы "за" создание кросс-платформ, объединяющих игры разных жанров и направлений, и "против".
Оберулитка: Джудит пишет: Простор для ереси огромен. Простор для неотслеженных лаж тоже. Как и для тематического форума, администрация которого почитает себя сведущей. Таки факт, что заботливо натасканная с просторов интернета "мат.часть" никоим разом не спасает от этой самой ереси. Отбор игроков что на кросс, что на тематический форум идёт, в первую очередь, по качеству текста, который выдаёт претендент. А дальше уже остаётся надеяться, что фактологической перловки не натащат все участиники игры, в том числе и власть имущие. Иди я пропустила тот момент, с которого исторички стали админить дипломированные историки, а в доктора Хауса кинулись играть сплошь врачи? Джудит пишет: икаких, кроме общепринятых "пишите грамотно, соблюдайте правила". Вообще-то, нет. Практически на каждый кросс нужно подавать анкету, где, опять же таки, оценивается качество текста. Другое дело, что не на всех форумах это мероприятие публичное. Джудит пишет: Но как-то уныло играть без настоящего интереса к теме. Странная логика, вообще-то. Если на конкретных примерах, то с чего Вы решили, что нежелание разговаривать о культуре рококо с первым встречным (допустим, я прихожу на этот самый тематический форум) свидетельствует непременно об отсутствии интереса к теме? Может, это просто первый встречный не в состоянии мне сказать ничего принципиально нового? Джудит пишет: Независимость от партнеров, без обязательств перед администрацией, без необходимости играть какие-то общие сюжеты, и вообще хоть как-то напрягаться за пределами собственного сиюминутного удовольствия ) Хмм, ещё раз странная логика. Я правда не понимаю, с чего Вы взяли, что люди не интересуются тематикой, которую в итоге отыгрывают. Да и каким образом дизайн и то, что происходит в соседней ветке, могут свидетельствовать о равнодушии и наплевательству к собственному сюжету, для меня тоже загадка. Ещё раз, вот с удовольствием бы пошла играть на тематический форум что по викторианке, что по средним векам (не перловочный). Увы, таких нет, в асе мне играть неудобно. Остаётся кросс. И как отсутствие альтернатив может говорить хоть что-то о моём отношении к партнёрам, администрации и тематике?
Джудит: Оберулитка пишет: И как отсутствие альтернатив может говорить хоть что-то о моём отношении к партнёрам, администрации и тематике? Оберулитка пишет: Собственный темп игры, независимость от остальных участников форума, не нужно идти на уступки и как-то подстраивать изначальную идею под существующие тематические форумы... Я ответила на ваш вопрос? ) Оберулитка пишет: Если на конкретных примерах, то с чего Вы решили, что нежелание разговаривать о культуре рококо с первым встречным (допустим, я прихожу на этот самый тематический форум) свидетельствует непременно об отсутствии интереса к теме? Может, это просто первый встречный не в состоянии мне сказать ничего принципиально нового? А вы ему? Впрочем, да, это не отсутствие интереса к теме, а отсутствие интереса к партнерам. Вергилий пишет: Простите великодушно, но даже по теме невозможно знать все. По двум темам тем более. По десяти... Ну и так далее. destiny пишет: Уровень, как литературный, так и в плане соблюдения реалий даже в смешной ветке о Париже) может дать фору многим тематическим атмосферным форумам. Я уже выше предлагала "тексты не сравнивать", но даже если их сравнивать, я могу накидать десятки тематических форумов, где тексты будут не хуже. А может, и лучше. Все ж дело вкуса. С-но, то, что нет роскошных форумов по Тюдорам (хотя есть неплохие, по крайней мере один я знаю) скорее повод их создать, чем поплакать и идти на кросс. destiny пишет: Мой соигрок в одноактной пьесе пришел ко мне с картой окрестностей Гренобля в зубах и сказал, что я не там поместила Пре-Кло. Я прифигела от изумления (и удовольствия, чего уж там )) Я за вас рада. Но вообще-то это обычная практика глядеть в карты. На АП дома всех персов стоят на реальных улицах, и народ, если куда-то идет-едет, даже маршруты порой в тексте упоминает. Где свернули, мимо чего протопали. Так что, опять таки, кто как привык )))
Вергилий: Джудит пишет: С-но, то, что нет роскошных форумов по Тюдорам (хотя есть неплохие, по крайней мере один я знаю) скорее повод их создать Вы же понимаете, что для этого нужно иметь время, силы и ресурсы, которых зачастую нет, особенно если уже есть несколько игр в активе. И здесь с точки зрения качества и удовольствия лучше поиграть ветку на кроссе, чем построить форум и благополучно его сгноить. :) Джудит пишет: По двум темам тем более. По десяти... Ну и так далее. Это вопрос кругозора мастера в большей степени и старательности игроков. Если я иду на кросс пресловутую Реконкисту играть, то удосужусь по ней отыскать и прочесть необходимую матчасть. Впрочем, я прочту ее в любом случае, на какой бы форум ни шел. Ровно так же кто-то ее не прочтет. Поэтому я не вижу разницы в том, предложат господа перловочники магию Вуду в средневековье, играемом на кроссе, или на тематическом форуме. Все равно ведь вменяемый мастер не пропустит. :)
Оберулитка: Джудит пишет: Я ответила на ваш вопрос? ) Нет, потому что перечисленные о второй цитате моменты ни разу не довод в пользу неуважительного или халатного отношения к проекту в целом и к своей ветке в частности. Джудит пишет: А вы ему? Впрочем, да, это не отсутствие интереса к теме, а отсутствие интереса к партнерам. В силу своего образования как раз таки да, скажу. Но обычно желания метать бисер не возникает. И опять, с чего Вы взяли, что отсутствие желания обсасывать в соответствующей теме картинки, которые к рококо относятся лишь одним кривым боком, и которые нашедшие притащили на форум, даже не удосужившись, в большинстве своём, указать автора, свидетельствует об отсутствии интереса именно к партнёрам и, как следствие, к игре? Мне казалось, что об этом интересе можно с куда большим успехом судить по обновлению игровых тем. Тут же довольно простая логика: если пишу, значит, мне интересно. Насколько мне известно, мазохистов среди ролевиков мало. Ну, или в этом просто упорно не признаются. Джудит пишет: С-но, то, что нет роскошных форумов по Тюдорам (хотя есть неплохие, по крайней мере один я знаю) скорее повод их создать, чем поплакать и идти на кросс. А ещё нет не просто роскошного, но и просто приличного форума по Средним векам. Про то, чтоб он был ещё и по Испании, я вообще молчу. Нет приличного форума по викторианской Англии. Нет достойного форума по обычной реальной жизни за окном, чтобы можно было отыграть тот или иной забредший в голову сюжетец. Что, на каждую задумку (пять-десять эпизодов, как показывает практика) генерить отдельный форум с дизайном, матчастью (которая, по сути, на фиг не нужна, потому что играют там два землекопа, которые и так в теме) и разделом для трындёжа по эпохе, который стоит пустым, потому что эти самые землекопы уже давно всё обсудили в частном порядке? Зачем, когда можно спокойно отыграть это на кроссе, без потери качества текстов?
Джудит: Оберулитка пишет: Нет, потому что перечисленные о второй цитате моменты ни разу не довод в пользу неуважительного или халатного отношения к проекту в целом и к своей ветке в частности. Не "неуважительное". Просто равнодушное. Отношение. К проекту, который не ограничивается вашей веткой. Оберулитка пишет: В силу своего образования как раз таки да, скажу. Но обычно желания метать бисер не возникает. Сударыня, ну как бы вы не пытались сказать обратное, ваше потенциальное отношение к людям, которых вы, возможно, встретите в сети на играх, определено как бы априори ) Так что, думаю, тему отношения к партнерам дальше можно не развивать. Вергилий пишет: Поэтому я не вижу разницы в том, предложат господа перловочники магию Вуду в средневековье, играемом на кроссе, или на тематическом форуме. Все равно ведь вменяемый мастер не пропустит. :) Если речь о таких простых вещах, да. Но полно есть разных специфических мелочей. Для любого фэндома. Которые человеку вне фэндома ничего не говорят, а у "фаната" вызывают чувство праведного негодования ) Оберулитка пишет: Зачем, когда можно спокойно отыграть это на кроссе, без потери качества текстов? Опять-таки если не предвидится развития темы и привлечение в нее дополнительных участников со временем, можно и на кроссе. И в асе. И в скайпе. И в ЖЖ. И в дайри. И где угодно. Форум для такого дела вообще не нужен. Но в общем я идею уловила, спасибо.
Вергилий: Джудит пишет: Но полно есть разных специфических мелочей. Для любого фэндома. Я приведу давнишний пример, когда мне мастер некой игры доказывал, что дескать, мой персонаж не мог отличить сказанное на тогдашней французской речи от лигурийского. Никому не в обиду, но спорили довольно долго. И только потом, уйдя с форума, хорошенько поковырявшись в биографии персонажа (на английском, итальянском), я обнаружил, что он таки мог и отличал, ибо как раз лигуриец и был, хотя долгое время прожил на территории Лацио. Казалось бы, тематический форум, а вот они мелочи, ставшие камнем преткновения. Все это я говорю к тому, что мастер порой не может эти мелочи разглядеть, как бы он ни был крут, ибо не может знать всего. Поэтому все оно играется довольно примерно, в каких-то общих рамках договоренностей навроде "условимся, что было так, так и вот так". Я, в общем-то, прекрасно понимаю Вашу позицию, потому что в создание тематического форума вкладывается куда как больше сил, и ясно почему, и мастерить его гораздо сложнее, потому что нужно вести общий сюжет, при этом учитывая все желания и свободы, но я веду речь о кроссе именно как о "запасной площадке" на случай если вот никак и нигде не. Этим требованиям кроссы удовлетворяют вполне, на том стоят и собирают свою аудиторию неплохих игроков. Поэтому для меня эти два вида форумов принципиально различны и поэтому сравнивать их я не берусь, о чем уже говорил выше. Мы же не будем говорить о том, что лучше - ложка или вилка. Смотря, что ими есть. А процессы, которые мы с Вами рассматривали выше, имеют место быть на играх обеих категорий, во всем их многообразии. ;)
Оберулитка: Джудит пишет: Просто равнодушное. Отношение. К проекту, который не ограничивается вашей веткой. Да почему? Если мне интересно играть вот именно в этом сюжете, а не во всех сразу, это же не значит, что мне наплевать на весь остальной форум. Я уж молчу о том, что среди тематических форумов те, где игроки не читают ничего, кроме своей сюжетной линии - каждый второй. Джудит пишет: Сударыня, ну как бы вы не пытались сказать обратное, ваше потенциальное отношение к людям, которых вы, возможно, встретите в сети на играх, определено как бы априори ) Оригинальный вывод. По аватарке сделан? Или, может, Вы со мной играли, чтоб его сделать? Заковыка в том, то к разным людям - разное отношение. С кем попало не играю, куда попало тоже не хожу. Тем, с кем играю давно и с удовольствием, не нужно, чтобы я доказывала своё неравнодушие околохудожественным трёпом по теме, к игре имеющей отношение лишь опосредованное. Как раз таки для этого у нас есть ася и скайп.)) А на игровом форуме партнёры от меня ждут как раз таки постов. Видимо, это ожидание - тоже признак априорного равнодушия. Джудит пишет: Так что, думаю, тему отношения к партнерам дальше можно не развивать. Да, если, конечно, не хотите поведать мне ещё чего-нибудь такого, чего я пока о себе не знаю. Джудит пишет: Форум для такого дела вообще не нужен. Таки нужен. Потому что играть на форуме подавляющему большинству удобнее. Чисто технически.
Джудит: Вергилий пишет: я веду речь о кроссе именно как о "запасной площадке" Я понимаю. Но не понимаю, "зачем". Если у меня все свое, сюжет, партнеры, я полностью в теме того, что хочу отыграть и мне не нужны посторонние, ЗАЧЕМ мне кросс-форум, у которого есть админ, правила, и, как выше говорилось, необходимость пройти приемку и соответствовать. Когда бесплатный форум на борде регистрируется за минуту. Дизайна не надо, матчасти не надо, один раздел себе оставил и играй с друзьями. Зачем мне начальство в данном случае, администрация и чье-то какое-то мастерение, если я планирую все делать сама на своей сюжетной ветке, а что в это время делают соседи по разделам, мне фиолетово? )
Джудит: Оберулитка пишет: Оригинальный вывод. По аватарке сделан? Что вы ) По предположению, у кого запасы бисера в резерве, и перед кем их не стоит метать ) Скажи мне свою любимую цитату, и я скажу, кто ты (с)
Вергилий: Джудит пишет: Я понимаю. Но не понимаю, "зачем". Да кто зачем на самом деле. Я не буду говорить обо всех, ибо это по меньшей мере некорректно. Я в свое время шел на кросс-форум, потому что захотелось, была подходящая площадка и возможность сесть и сыграть. Это было банально удобнее на тот момент. Джудит пишет: Когда бесплатный форум на борде регистрируется за минуту. Согласен. Забавно, но именно так в свое время я зарегистрировал "Кунсткамеру" на MyBB, и тихо спокойно игралась ветка. Если бы был соответствующий раздел на том самом кроссе, может быть, пошел опять туда. Особой разницы в принципе нет. А так сделал, потом решил, что, возможно, кто-то тоже захочет что-то свое поиграть. Подтянулись люди, приходят и пишут, что хотят и когда хотят. Это во многом вопрос игрового "фана". :) Джудит пишет: что в это время делают соседи по разделам, мне фиолетово Вот, кстати, еще один пример. Когда у нас игроки начали играть не типичный не гламурный реал-лайф про российскую действительность, некоторым другим игрокам сюжет очень понравился. Я сам заглядываю в их отыгрыш, потому что интересно читать. Значит, читают не только участники действа. Так или иначе на форуме уже сформировалось некое сообщество игроков, поэтому о полной обособленности говорить не приходится. :)
Джудит: Вергилий пишет: Согласен. Забавно, но именно так в свое время я зарегистрировал "Кунсткамеру" на MyBB, и тихо спокойно игралась ветка. Если бы был соответствующий раздел на том самом кроссе, может быть, пошел опять туда. А разве на кроссе нельзя попросить любой раздел? Но опять-таки спасибо за ответы. Америку друг другу не открыли, но почему меня кроссы "не впечатляют", я, наверное, для себя лучше разобралась.
Вергилий: Джудит пишет: А разве на кроссе нельзя попросить любой раздел? Да я как-то, честно признаться, тогда не додумался. В любом случае, что сделано, то сделано. ;) Джудит пишет: Но опять-таки спасибо за ответы. Ко взаимному, надеюсь, удовольствию. Где бы еще о рококо поговорить?
Оберулитка: Джудит пишет: Скажи мне свою любимую цитату, и я скажу, кто ты (с) Собственно, способ, не далеко ушедший от аватаркового. А с чего Вы решили, что это любимая цитата? *продолжает удивляться* Джудит пишет: По предположению, у кого запасы бисера в резерве, и перед кем их не стоит метать ) Хмм, всё чудесатее и чудесатее. Вот смотрите. Абстрактный форум по рококо. Куда я прихожу, вроде как, за игрой. В силу профессионального образования, то, что там обсуждается вне игры и на тему предмета, мне не интересно. Вы ж не будете осуждать врача за то, что он не ловит кайф от обсуждений за именинным столом больной ноги соседки? Он, как бы, не за этим в гости шёл, а больных ног ему и на работе хватает. Более того, возвращаясь от аналогии к нашему абстрактному примеру, я не уверена, что и прочим участникам форума будет так уж интересно со мной. (Собственно, отсюда и идёт фраза про бисер - ну сами посудите, какой мне кайф вещать что-то тем, кому это на фиг не упало?) В силу вышеозвученных обстоятельств, мы с этими "заинтересованными" смотрим на одни и те же интересные нам вещи совершенно по-разному, ищем в них разное, используем при описании разные слова... У нас просто не будет общей темы для разговора: мне неинтересно по сотому разу разглядывать одни и те же репродукции, им неинтересно выслушивать лекции, которые они не заказывали, на тему композиции, художественной ценности и соответствия представленного материала заявленной эпохи. Но таки факт, предмет интереса у нас таки будет общим.))) Более того, отсутствие у меня желания с пеной у рта доказывать, почему, к примеру, Хоггарта нельзя называть художником-пуританином, совершенно не означает равнодушия ни к партнёрам, ни к отыгрышу (ради чего, как мне кажется, все участники на форуме и собрались). Так что завязывайте с диагнозами по "любимым" фразам.
Morfus: Джудит пишет: Опять-таки если не предвидится развития темы и привлечение в нее дополнительных участников со временем, можно и на кроссе. И в асе. И в скайпе. И в ЖЖ. И в дайри. И где угодно. Форум для такого дела вообще не нужен. Ни в асе, ни в скайпе, ни в дайри и тем более в ЖЖ. Вот принципиально не хочу. Я вообще не понимаю, что вы пытаетесь нам доказать. Как человек поднявший в одиночку две игры и не поднявший третью, я лично предпочитаю кроссы или тематические, но чужие готовые. А поскольку чужих готовых нужной мне тематики и качества нет - кросс единственное, что остаётся. И это здорово, что их становится больше.
Джудит: Morfus пишет: Я вообще не понимаю, что вы пытаетесь нам доказать. Ничего. Я пытаюсь понять, отчего вдруг такой бум на кроссы и такой ажиотаж вокруг них. Вы не берите в голову, каждый человек когда-то "открывает Америку". А рядом иногда оказывается кто-то, на памяти которого такую вот Америку открывали уже надцать раз. Я этих кроссов видела немерянно, и даже свой когда-то оплачивала. Мне по приколу выслушивать мотивации.
полная версия страницы