Форум » Как построить игру » Игра по миру Ивана Ефремова » Ответить

Игра по миру Ивана Ефремова

Serifa: Такое в принципе возможно? Начало темы положено заявлением здесь: http://forroll.f.qip.ru/?1-18-0-00000134-000-0-0-1308389419 ... что в игровой мир добавили героев Ивана Ефремова. Анкета героя: http://crossovergame.spybb.ru/viewtopic.php?id=2442

Ответов - 41, стр: 1 2 3 All

MaRcha: DXV пишет: Видимо, по причине животного антикоммунизма. Да! Именно так!))))))))))))))))))))) Спасибо, что определили. Особенно насчёт того, что книги по палеонтологии у Ефремова удались. Это как раз по причине животного антикоммунизма так кажется)))))))

Serifa: А в Стартреке ведь деньги отменили, но как бы коммунизмом у них все это не называется. Так что возможны варианты. И напрасно камрад так опасается, что однажды всех все поделят, а ему не достанется. Или чего обычно боятся при слове "коммунизм"?

Serifa: Саша пишет: Смысл же утопий Ефремова в изображении личности человека будущего. Какая загадочная фраза. Смысл утопий? Смысл утопий Ефремова? Бедный Иван Антонович. Изобразить-то он изобразил, человека будующего, да вот не наступило пока такое будущее, что эти изображения кто-то понял))


DXV: MaRcha Вы ведете себя совершенно неадекватно. Саша пишет: А как на самом деле? А вы попробуйте взглянуть с другой стороны на "Час быка". Особенно тот эпизод, где капитан (черт, забыл, как его звали) собирается устроить экстерминатус.

Serifa: DXV Гриф Рифт?) Кстати, я думаю, Ефремов вообще внес в книгу подобные сцены исключительно для тех убогих существ, которые про коммунизм имеют мало представления. Типа, вот смотрите, как коммунисты никогда не делают/делают. Там еще была сцена, в которой Соль Саин вспоминал про наркотики (типа, хоть начинай курить!) Так вот, эти сцены чисто для такого вот читателя. Если бы Ефремов писал книгу для более подкованной аудитории, роман выглядел бы совершенно-совершенно по-другому.

Герда: Саша пишет: Обоснуете? Возможно. А возможно, и нет - смотря по тому, что именно вы можете счесть обоснованием. Видите ли, вот это: В голову Творимира имплантирован микрокомпьютер с макроэнциклопедией, кучей дополнительной информации и еще некоторыми гаджетами. Интерфейс мозг-компьютер также имеет место быть. Так что Творимиру, в принципе, доступны совершенно любые знания, которые накопила цивилизация. абсолютно противоречит ефремовской философии человека. Его герои - люди. Они совершеннее наших современников - сильнее, умнее, красивее, но это люди. Безо всяких микрокомпьютеров. Это продукт, скажем так, биологической эволюции вида Homo sapiens. Вернее, это результат жизни в природных и социальных условиях, способствующих максимально полному раскрытию всех возможностей человека. А данный конкретный персонаж сошёл бы за своего среди стартрековских аугментов или в Вархаммере, но уж никак не в ефремовском обществе.

Саша: Serifa пишет: Изобразить-то он изобразил, человека будующего, да вот не наступило пока такое будущее, что эти изображения кто-то понял)) А что именно там непонятно? В общем, у Ефремова все по Марксу. Герда пишет: абсолютно противоречит ефремовской философии человека. Его герои - люди. Они совершеннее наших современников - сильнее, умнее, красивее, но это люди. Вы же правильно говорите, но какой-то несвязанный с вашей речью вывод делаете. Да, люди живут в обществе, в котором преодолено отчуждение человеческой сущности от существования, и сняты практически все ограничения для человеческой самореализации. Но из этого-то как раз и следует совершенно, скажем так, лояльное отношение человека к технике. Преодолев отчуждение от процесса и результата труда, человек передает быть рабом вещей, и начинает отнсоиться к ним по человечески. Как к средствам для достижения человеком самореализации. И если какая-то вещь дает человеку возможность носить в голове, к примеру, собрание сочинений лучших поэтов мира или чертеж космического судна - то отлично! Космические корабли же герои Ефремова используют для путешествий - и ничего, никого это не смущает. О микрокомпьютерах и прочем во времена Ефремова никаких прогнозов не существовало, поэтому у него их и нет. Если были бы, то вряд ли бы он стал специально писать будущее без микрокомпьютеров, чтобы специально создать такого вот человека будущего, который всего добился "самостоятельно", без помощи науки и техники. Так что вы здесь, мне кажется, переносите на микрокомпьютеры наше, искаженное нашей эпохой, отчужденное и подчиненное отношение к вещи, которая воспринимается как некий антагонист человеку.

Саша: Serifa пишет: А в Стартреке ведь деньги отменили, но как бы коммунизмом у них все это не называется. Так коммунизм же не в отмене денег заключается и не в диктатуре пролетариата. Деньги при коммунизме исчезают, потому что перестают быть нужными, а диктатура пролетариата - это средства для перехода к бесклассовому обществу. Но все это никак не самоцель. Смысл в том, чтобы преодолеть разрыв или, как говорит Маркс, отчуждение, человеческой сущности, природы человека, от существования, которое противоречит природе. Образно говоря, сейчас мы ходим на руках, причем делает это очень давно и на ногах никогда не ходили, поэтому нам кажется ходить на руках нормальлным. А коммунизм, в представлении Маркса, это возможность людям встать на ноги. DXV пишет: А вы попробуйте взглянуть с другой стороны на "Час быка". Особенно тот эпизод, где капитан (черт, забыл, как его звали) собирается устроить экстерминатус. Вы все время говорите какими-то полунамеками. Скажите уже прямо и подробно, что именно вы думаете насчет фантастической литературы Ефремова.

Serifa: Саша пишет: В общем, у Ефремова все по Марксу. Да, и какая жалость, что у Маркса не по Ефремову)) Саша пишет: Так что вы здесь, мне кажется, переносите на микрокомпьютеры наше, искаженное нашей эпохой, отчужденное и подчиненное отношение к вещи, которая воспринимается как некий антагонист человеку. Все просто. Ефремов не про вещи писал, а про человеков. А что касается - прогнозов не существовало... У Ивана Антоновича с прогнозами как раз все было в порядке, почитайте его поздние рассказы, или более ранние, не космические. Он хорошо прогнозировал в направлении, которое выбирал. Выбрал бы нанокомпьютеры - напрогнозировал бы там что-нибудь. Но - просто не выбрал. А знаете почему? Тут хороший админ должен хвост от темы отрезать и к другой теме прицепить. Если DXV с этим справится - то честь ему и хвала))

Саша: Serifa пишет: Да, и какая жалость, что у Маркса не по Ефремову)) А? Не понял мысли Serifa пишет: Все просто. Ефремов не про вещи писал, а про человеков. Люди же не в вакууме существуют, человек определяется своим отношением к окружающему миру, в том числе и к вещам. Вот, например, вы и Герда сконцентрировались, читая анкету персонажа, на описанных там вещах, совершенно не заметив, собственно, человека. Можно предположить, что в противоположность вам герои Ефремова описание вещей вообще бы пропустили. Serifa пишет: Он хорошо прогнозировал в направлении, которое выбирал. Выбрал бы нанокомпьютеры - напрогнозировал бы там что-нибудь. Но - просто не выбрал. Но как бы он выбрал нанокомпьютеры, если в его времена о всяких нано, даже и речи не шло, а развитие компьютеров было в очень ранней стадии? Serifa пишет: А знаете почему? Ну вы, вестимо, знаете На самом деле, доподлинно только Ефремов мог бы сказать, но уж всяко не потому, что ему претила возможность искусственного увеличения человеком своих определенных ему природой возможностей.

Serifa: Саша пишет: но уж всяко не потому, что ему претила возможность искусственного увеличения человеком своих определенных ему природой возможностей. Если бы не претила - он бы это описал. Логично? Тогда покажите, где он описывает подобное. Так же и с предсказаниями. Рассказ Алмазная трубка читали? А тот рассказ, про голограмму? Это в то время, когда про подобное никто даже не мечтал. Как вы говорили: даже и речи не шло, а развитие компьютеров было в очень ранней стадии?

Саша: Serifa пишет: Если бы не претила - он бы это описал. Логично? Тогда покажите, где он описывает подобное ЕМНИП астронавты у него используют всякую химию для этого. Насчет голограммы вы по-моему тоже ошибаетесь, в то время гипотезы о такой возможности уже выдвигались.

Serifa: Саша пишет: Насчет голограммы вы по-моему тоже ошибаетесь, в то время гипотезы о такой возможности уже выдвигались. Ссылки в студию, если вы в этом уверены. Но вы не уверены) Химию - для чего этого? Вы бы полными предложениями писали, а то на цивилизованную беседу это похоже мало. Что-то про химию я не поняла. В какой части романа кто-то что курил?)) Или кололся? Вы точно про миры Ефремова?

Саша: Serifa пишет: Ссылки в студию А ваши ссылки где тогда, любопытно? Ну вот согласно википедии первая голограмма была получена в 1947 году Serifa пишет: Химию - для чего этого? Вы бы полными предложениями писали, а то на цивилизованную беседу это похоже мало. А чего непонятно-то? Принимали всякие вещества для искусственного увеличения человеком своих определенных ему природой возможностей. Таблетки ели. Вы, наверное, подзабыли, Ефремов особо внимание на этом не акцентирует.

Serifa: Саша пишет: Принимали всякие вещества для искусственного увеличения человеком своих определенных ему природой возможностей. Таблетки ели. Я помню описание возвращение звездолета из Тамаса. Когда ошибка в программе вывела ТП за пределы Шакти и назад он мог уже не вернутся. И тогда одна часть команды, в самом деле, вынуждены были не спать сутками, а другая часть команды ухаживала за ними, кормила их и делала массаж и гимнастику. Возможно, что и таблетки они принимали. Вы такое имеете в виду? Значит, принимать обезболивающее - это уже стать наркоманом? А не слишком сильно,а?) По-моему, Вы читали Ефремова по диагонали. Перечитайте еще раз, может, смысл от вас до сих пор ускользал. А проверьте даты: когда был написан рассказ про голограмму и когда она была получена. Мне лень искать. А вы позиционируете себя знатоком Ефремова. Но вы его даже не любите и не хотите понимать, если ставите под сомнение его провидческие способности.



полная версия страницы