Форум » Как построить игру » Правила игры: что там должно быть? » Ответить
Правила игры: что там должно быть?
Serifa: Вносим свои предложения. Ember пишет: [quote]... а потом он говорит - "а я хотел сделать вот так-то, ну ладно, переиграем по-другому"[/quote] А вот это стоит внести даже отдельным пунктом в правила: никаких переигрываний! А то оно как начнется, так не остановишь.
tootle: знаете, знаете, что я хочу сказать?)) накипело. как только увидела название темы - вспылло в голове: 1. админ всегда прав. 2. если админ не прав - смотри п.1. вот кто мне объяснит, где тут справедливость, человеческий фактор и вообще адекватность? зачем это нужно? я вот назло таким вот высказываниям в правилах теперь пишу первым же пунктом "админ НЕ всегда прав", и дальше объяснение того, что надо уметь отстаивать свою точку зрения, иметь аргументы своей правоты и всякое такое. ну потому что получается, что админ у нас бог и царь, и даже если он говорит, что, ну я не знаю, что слово "дурак" - это страшнейшее оскорбление, и за это ты должен нести бан до конца своих дней, даже если это слово было сказано в шутку, то никто не смеет ему и слова поперек сказать. какая-то прям диктатура и произвол получается.
Ember: tootle пишет: 1. админ всегда прав. 2. если админ не прав - смотри п.1. Вообще какой-то очень старый анектодичный список про начальство начинался с этих пунктов. Потом наверное кто-то написал это в шутку в правилах, и понеслось... У меня на ролевых в такой формулировке: Запрещено обсуждение любых действий администрации. То есть прав-неправ, не в этом суть.
tootle: Ember пишет: То есть прав-неправ, не в этом суть имхо, все мы люди и все порой ошибаемся. другое дело, что админ лучше знает свою ролевую и свои правила и прав в большинстве случаев. но так чтобы без компромиссов - так нельзя. а еще мне кажется надо в правилах писать обязательно, чтобы прогоняли тексты через программы редактирования, хотя бы через ворд. потому что лично у меня просто внутри все скрежещет, когда я вижу какие-нибудь грубые ошибки вроде "и он пашел заниматся делом". я даже стала прописывать справку в правилах, как писать ться и тся)) иначе что это за литературная ролевая игра, где все пишут как попало. особенно запятых касается. и! что на аватаре обязательно должно быть лицо персонажа. анкета анкетой, а каждый раз лезть в нее, чтобы представить себе человека, потому что на авке показан какой-нибудь кусочек тела, мягко говоря, неудобно.
Ember: tootle пишет: надо в правилах писать обязательно, чтобы прогоняли тексты через программы редактирования, хотя бы через ворд. А толку-то:) То есть ввести-то конечно нужно, но от безграмотности оно не спасает, а многие опечатки и прочее даже ворд не правит. На самом деле процент неграмотных игроков из мною встреченных очень мал, и с ними воевать по поводу грамотности как правило бесполезно. Особенно если человек живет не в России я даже не придираюсь. На самом деле уже примерно неделю думаю вот о чем. Стоит ли вносить в правила все, от и до или думающий игрок сам должен понимать те или иные вещи? Что если его месяц нет и он тормозит всю группу, то можно пропустить очередь. Или это вроде как само собой? То есть претензии от подобных меня не волнуют, но вот должно оно быть в правилах или нет не могу понять для себя.
tootle: Ember пишет: Стоит ли вносить в правила все, от и до или думающий игрок сам должен понимать те или иные вещи? насчет этого хочу сказать - стоит. как только возникает тот или иной вопрос, я сразу фиксирую его в правилах) потому что было немало инцидентов, когда вроде бы это само собой разумеется, и мне даже в голову не приходило, что это кого-то может беспокоить или кто-то этого не поймет, а на деле... вот лично я, например, всегда пишу от третьего лица и в прошедшем времени свои посты. и все, кого я знаю, делают так же, и нам странно, что кто-то может писать иначе. мне из-за этого не нравится люк бессон - у него там все в настоящем, меня это выбешивает. но пришла на ролевую девочка, которая писала от первого лица: я пошла, я сделала... и черт бы с ним, но игроков это конкретно напрягало. все сказали, что не могут так воспринимать чужие посты. девочка наотрез отказалась менять свой стиль, ну и поскольку игроком была хорошим, мы решили спустить это на тормозах. но в правила пришлось внести такой, казалось бы, для всех очевидный пункт - писать от третьего лица... и таких примеров не один, это просто первое, что вспомнилось.
Serifa: tootle пишет: а каждый раз лезть в нее, чтобы представить себе человека, потому что на авке показан какой-нибудь кусочек тела, мягко говоря, неудобно. Я вообще не знаю, откуда пошло такое извращение? Но еще два года назад все железно знали, что должно быть на аватаре. И вдруг понеслось: какие-то цветочки, символы, украшения... А персонажа еле видно, если силуэт показывается - уже хорошо. tootle пишет: но пришла на ролевую девочка, которая писала от первого лица: я пошла, я сделала... и черт бы с ним, но игроков это конкретно напрягало. все сказали, что не могут так воспринимать чужие посты. девочка наотрез отказалась менять свой стиль, ну и поскольку игроком была хорошим, мы решили спустить это на тормозах. но в правила пришлось внести такой, казалось бы, для всех очевидный пункт - писать от третьего лица... О, и вы через это прошли?)) Только мне попалась не девочка, а мальчик)) Нет, правила - есть правила. Уж лучше лишнего прописать, даже если сам не вспомнишь потом - зато а вдруг пригодится, можно будет туда пальчиком ткнуть.
Ember: tootle пишет: в правила пришлось внести такой, казалось бы, для всех очевидный пункт - писать от третьего лица Это еще ладно от третьего лица, мне еще пришлось вносить добавку "в прошедшем времени". Для меня очевидно что в ролевых от третьего лица значит "она пошла, она сделала", а не "она идет, она делает". Но вот столкнулась и добавила.
tootle: вот-вот, дамы) мы друг друга поняли) Serifa пишет: Нет, правила - есть правила. Уж лучше лишнего прописать, даже если сам не вспомнишь потом - зато а вдруг пригодится, можно будет туда пальчиком ткнуть. вот и я пришла вскоре к такому выводу) лучше перебдеть, чем недобдеть Ember пишет: Это еще ладно от третьего лица, мне еще пришлось вносить добавку "в прошедшем времени". Для меня очевидно что в ролевых от третьего лица значит "она пошла, она сделала", а не "она идет, она делает". Но вот столкнулась и добавила. самое парадоксальное, что то, что для админа или просто бывалого или не очень игрока кажется очевидным и не входящим в список ЧАВО даже в самом натянутом случае, для кого-то оказывается полной неожиданностью или просто чем-то, совсем даже не сродни фразе "трава зеленая". как для дальтоника с другой стороны, "паршивая овца" всегда найдется, и наверное, всегда будут такие люди. лишь бы не слишком много.
PM: Об очевидном. Казалось бы, что может быть очевиднее того момента, что мир игры, легенда игры задана админом? Даже в таких, казалось бы, очевидных вещах, как исторические события, могут быть разные взгляды и, соответственно, множественные интерпретации одного и того же факта, что уж говорить об авторских мирах? Ан нет. Не могу назвать ни одной игры, на которой не появлялся бы человек с заявлением "это мое видение" или "а на самом деле..." Что, собственно, и порождает легенду о диктате администраторов. Тирания и деспотизм, так сказать.
Raserei: PM Простите, если админ делает игру по каноническому миру - скажем, по моей любимой книге. Или аниме. Или вотевер. И лажает. Я либо тупо не пойду на такую игру, либо если лажать в процессе начинает - укажу на баг. А еще если мир оригинальный, но внезапно красные елки. Без обоснуя.
Альма: Raserei пишет: А еще если мир оригинальный, но внезапно красные елки. Без обоснуя. Вот такие заявления убивают желания у админов авторских миров принимать таких игроков, которые везде, даже в каждой мелочи просят обоснуй >_< . Вот паровые летающие корабли - не могут существовать, объясните мне, как они работают, где у них мотор, где что... я что, инженер, что ли, как я объясню как летает то, что в принципе летать не может? Так же и елки. Ну вот хочу я, чтобы они были красными, чего мне теперь, лопнуть и пойти читать "все о елках", чтобы логично объяснить, почему у них цвет красный? Надоело такое отношение! Как мне тут верно недавно сказали: "раз все такие умные, что ж вас в авторские миры-то тянет? Играйте в исторички."
PM: Raserei Простите, но я не понял сути возражения. Вы хотите сказать, что не пойдете на игру, интерпретация событий в которой вас не устраивает? Черт возьми, посмотрите на мой профиль! Видите в нем галочку "замечание"? Я горжусь этим замечанием, потому что заработал его как раз за то, что сказал: вы исковеркали чужой мир. Не только за это, конечно. Но и за это тоже. И спасибо Серифе, что она дала мне возможность это сказать. Видите ли, даже в пределах канона можно стоять на разных позициях. Недавно обсуждалась возможность игры по "Дюне", так вот, я терпеть не могу ГГ, сиречь Пола Атрейдиса. И, если бы я был админом такой игры, даже не изменяя канона и не противореча событиям, постарался бы если не оправдать, то обосновать свою симпатию, например, к Фэйду-Раута. Или Питеру де Вризу. Любой крестовый поход, не меняя хронологии событий, можно изобразить с точки зрения христиан и с точки зрения мусульман. Это не говоря уж о том, как мастерски, не ломая логику и мир, ведет игру Доминик (я про мушкетерку) - то, да не то, что в знаменитом романе, хотя в названии Дюма вроде как упомянут. Концентрация и пропорция, я имел в виду именно это. И вот если в такой, вполне себе устоявшийся дом явится человек, который скажет - да все гвардейцы козлы, Ришелье - безнравственная личность и на службе у него сплошь мерзавцы... Что можно посоветовать? Только, вы меня извините, идти и делать своё, добиваться успеха.
Raserei: Альма пишет: убивают желания у админов авторских миров принимать таких игроков, которые везде, даже в каждой мелочи просят обоснуй Ну я не слишком зловредна. Но если вижу какое-то "нипоэл", то стараюсь это обосновать своими силами. А если админ приходит и говорит, что я ваще это неправильно делаю, то ой. PM PM пишет: интерпретация событий Предположим: игра... ну по Гарри Поттеру (есличто, я ГП не играю, но просто мир, который знают все). Внезапно!! админ основывает на том, что все - и магглы, и маги, - знают про мир магии. Хотя это противоречит канону. Объяснений, откуда это так пошло - нет (т.е. вот если там будет ,что в таком-то году состоялось общее собрание, на котором маги деанонимизировались... то ладно). Вот я об чем. Ну или опять же наш мир, с красными елками... А вот кто мерзавец, кто благородный герой... просто тут у каждого своя колокольня.
PM: Raserei Видите ли, как это легко можно увидеть из моих постов, я как раз стою на сходной с вами позиции, достаточно негативно относясь, скажем, к искажению исторических событий. Но, из опыта, переубеждать админа, которому очень хочется, чтоб в ГП магглы знали о мире магов или чтоб королева Марго пылко любила Генриха Наваррского - нело неблагодарное. Такие искажения, как правило, допускаются для развития какого-то личного квеста (скажем, девочке хочется быть магглой, но любить Драко, или ей нравится Певцов, ума нет, и она пропаисывает себе Марго, надеясь, что ей будут восхищаться "по должности"). С этим можно смириться, придя на игру, или не смиряться, не приходя туда. Но, абстрактно рассуждая, админ имеет право "продавать" ту трактовку, которую хочет. И в первую очередь - разумную
Raserei: PM пишет: смириться, придя на игру, или не смиряться, не приходя туда. Вероятно. Поэтому на такую игру я не пойду. Но если красные елки и прочий бред начинает вырастать по ходу игры?
Альма: Raserei пишет: Но если красные елки и прочий бред начинает вырастать по ходу игры? Обоснуй их существования дает их создатель, если изначально красных елок не планировалось в игре и ее жанром. Если в фэнтези они появятся - ничего страшного, если в реальном мире - нужен обоснуй, да. Да и вообще - где админ, который за такими вещами следит?
Рене: PM пишет: И вот если в такой, вполне себе устоявшийся дом явится человек, который скажет - да все гвардейцы козлы, Ришелье - безнравственная личность и на службе у него сплошь мерзавцы... Что можно посоветовать? Ради Бога, друг мой - гвардия дружно согласится. Что Вы, нашу гвардию не знаете?))) Меня, кстати, иногда ставят в тупик вопросы админа о мотивации персонажа. Для меня действенен аргумент "я так хочу" - с позиции персонажа, разумеется. Никому не приходилось ничего хотеть немотивированно?) Но я тоже админ, и понимаю, что подобные вещи иногда губят сюжет. Внести в правила требования массового обоснуя?
PM: Рене пишет: Что Вы, нашу гвардию не знаете?))) Благотворительное общество Св. Луи, как не знать ))) Рене пишет: Внести в правила требования массового обоснуя? Ну вы-то хоть не впадайте. Имхо, мотивация персонажа складывается из двух вещей: - генеральная линия (эдакая Вифлиемская звездочка, за которой он бежит весь сюжет); - и, да, сиюминутное желание (напиться с другом, упасть в траву, поцеловать женщину, съехать по перилам). И именно эти "сиюминутки" и делают персонажа живым. Обоснуя им кроме как "он живой" нет и быть не может.
tootle: Рене пишет: Для меня действенен аргумент "я так хочу" - с позиции персонажа, разумеется. Никому не приходилось ничего хотеть немотивированно?) меня и в жизни часто спрашивают, почему я делаю то или другое. и ответ "вот так мне захотелось" не всегда прокатывает, им надо, видишь ли, серьезную причину. насчет обоснуя хочу сказать - да, порой надо. но знаете, с другой стороны, в авторском мире такие вещи можно и немного спустить на тормозах. в конце-то концов, авторский мир он такой авторский - сам автор вряд ли знает всех его загадок. это вам не Толкин и не Роулинг - специально для ролевой мало кто станет продумывать все детали, законы и закономерности. он все-таки не для логичности создается, а для игры. да и действительно, я снова на стороне Альмы, ибо я не могу знать логичного объяснения каждой своей прихоти) ну пусть будут елки красные из-за особого пигмента в иголках или вируса, занесенного сюда с другой планеты) ну пусть астероиды неудобно добывать из гравитационного колодца - главное, чтобы это не мешало сюжету. то есть вывод: надо обоснуй вытаскивать только в том случае, если явление, для которого он нужен, непосредственно влияет на конкретный сюжет. общий, частный - не суть. а для всего остального можно и немножко того забить)
Рошфор: Имхо, в авторском мире как раз придется больше работать над "что" и "как". Создать целый раздел матчасти, и там выкладывать все о мире. Это первое, что надо сделать при создании такой игры. Если там елки красные, то надо подробно разъяснить, почему.
PM: Рошфор пишет: Имхо, в авторском мире как раз придется больше работать над "что" и "как". Справедливо не для всех. При совершенно отвратном знании истории подавляющим большинством форумчан матчасть исторических игр может быть порой весьма существенна. Авторские миры всегда так или иначе опираются на какой-то известный шаблон. Абсолютно не убежден, что автор мира станет прописывать наличие вилок или какие-то особые, отдельные наименования для армии, придворных должностей, профессий... да просто имена. Вот вы, мсье, знаете, как придворный, знаете, какие были придворные должности, связанные с королевским выездом и охотой? Хотя бы руководителей "основных подразделений"? Не глядя в словарь, на память? Не хочу вас оскорбить, но думаю, что нет.
tootle: Рошфор пишет: Создать целый раздел матчасти, и там выкладывать все о мире. Это первое, что надо сделать при создании такой игры.Рошфор пишет: с этим я не спорю, но ведь наличие раздела еще не означает его содержательность) у меня тоже есть такая вещь, как особенности мира, но это не значит, что я там прописывала все до мелочей. только то, что может пригодится игрокам, и если возникнут вопросы - добавлю. да и я сама-то продумывала только самое употребляемое. так что не такая уж у меня объемная матчать получилась, хоть и авторский мир. Если там елки красные, то надо подробно разъяснить, почему. я извиняюсь, а зачем именно "подробно"? мне кажется, простым смертным достаточно какого-нибудь вируса или типо того. чего-то доступного и популярно описанного. а подробности имхо тут ни к чему. это ж не пособие по миру, а игра.
Raserei: Альма пишет: где админ, который за такими вещами следит? Не все админы одинаково полезны адекватны. Красные елки по ходу повествование, судорожное затыкание дыр, которые игроки даже не то, чтобы спецом ищут, а просто случайно - рраз, и дыра- натыкаются... истерики по поводу "вы не так и не туда играете" (реакция лично у меня: лолщито?) - все это не выдумка, а реальная жизнь. А потом админы обижаются, считают, что на них выливают ушата помоев, и судорожно машут банхаммером. Жалкое зрелище.
Альма: Raserei пишет: Не все админы одинаково полезны адекватны. Ну и зачем у такого играть?
Raserei: Альма так когда на игру идешь, этого еще не знаешь. оно потом вылазит.
Альма: Raserei, так и все равно - как вылезет, если плохо, можно всегда уйти. Хм, хорошо мне - я по чужим играм не хожу )
Рошфор: PM пишет: Вот вы, мсье, знаете, как придворный, знаете, какие были придворные должности, связанные с королевским выездом и охотой? Хотя бы руководителей "основных подразделений"? Не глядя в словарь, на память? Не хочу вас оскорбить, но думаю, что нет. Не сразу понял, извините. Думал, вы вообще про двор спрашиваете. Все детали двора не помню, а как раз охоту помню наизусть. Должности: ловчий, сокольничий, псарь, доезжачий и конюший. Я как раз конюший, потому и знаю. Разбираюсь немного в псовой и соколиной охотах. А вы много можете без книги назвать? Я просто работаю, мне некогда все помнить.
Рошфор: tootle пишет: но ведь наличие раздела еще не означает его содержательность) у меня тоже есть такая вещь, как особенности мира, но это не значит, что я там прописывала все до мелочей. только то, что может пригодится игрокам, и если возникнут вопросы - добавлю. да и я сама-то продумывала только самое употребляемое. так что не такая уж у меня объемная матчать получилась, хоть и авторский мир. На самом деле я тоже так поступаю. Я не ожидаю, что все будут помнить всё. Все материалы у нас для чтения. Если что-то надо, можно глянуть, прочесть, чтоб в посте не врать. tootle пишет: я извиняюсь, а зачем именно "подробно"? мне кажется, простым смертным достаточно какого-нибудь вируса или типо того. чего-то доступного и популярно описанного. а подробности имхо тут ни к чему. это ж не пособие по миру, а игра. Это больше для зануд-критиков
PM: Рошфор пишет: Не сразу понял, извините. Думал, вы вообще про двор спрашиваете. Все детали двора не помню, а как раз охоту помню наизусть. Должности: ловчий, сокольничий, псарь, доезжачий и конюший. Я как раз конюший, потому и знаю. Разбираюсь немного в псовой и соколиной охотах. Я совершенно не разбираюсь ни в соколиной, ни в псовой охоте, но разницу между придворной должностью, типа Главный Ловчий, Главный Сокольничий, Главный распорядитель охоты на волков и Главный шталмейстер (конюший) - и просто ловчим, сокольничим, псарем, доезжачим и конюшим примерно представляю. Без книг. Видите, какая забавная получается ситуация, даже для такой мелочи нужна матчасть. Хотя, повторюсь, это зависит от ориентации администратора игры. Если мир нужен для декора, то ни должности, ни войны, никакая матчасть, выкладываемая на игре, не будут играть никакой роли.
Рошфор: PM Это сейчас вы без книг. Спорим, раньше вы все-таки в книги заглядывали, прежде чем писать что-то. И ваше общее направление строго историческое. У нас игра более многоплановая. Кто хочет играть строго историю, пожалуйста. Спасибо, освежили память. Читал про это давно. А как вы запоминаете? Вы записываете?
Рошфор: PM пишет: Видите, какая забавная получается ситуация, даже для такой мелочи нужна матчасть. Хотя, повторюсь, это зависит от ориентации администратора игры. Если мир нужен для декора, то ни должности, ни войны, никакая матчасть, выкладываемая на игре, не будут играть никакой роли. Ну не скажите. Декор тоже должен быть добротным. У нас же не "возвращение мушкетеров"
PM: Рошфор пишет: И ваше общее направление строго историческое. У нас игра более многоплановая. Кто хочет играть строго историю, пожалуйста. Рошфор пишет: , раньше вы все-таки в книги заглядывали, прежде чем писать что-то. В общем-то, я этой полезной привычки - пользоваться источниками - не оставил до настоящего времени. То есть вы хотите сказать, что чем больше в игре непроверенных фактов и измышлений, тем она "многоплановей" и, очевидно, более высокого класса. Ну, собственно, да, это ж так просто: раскапывать турецкие, итальянские, французские и греческие источники 15-го века, знай, перепечатывай. Все уже украдено до нас (с) Справедливо. Рошфор пишет: А как вы запоминаете? Вы записываете? А это синонимы? Рошфор пишет: Ну не скажите. Декор тоже должен быть добротным. У нас же не "возвращение мушкетеров" Не скажите. В голливудских фильмах, например, очень добротный декор.
Рошфор: PM пишет: То есть вы хотите сказать, что чем больше в игре непроверенных фактов и измышлений, тем она "многоплановей" и, очевидно, более высокого класса. Ну, собственно, да, это ж так просто: раскапывать турецкие, итальянские, французские и греческие источники 15-го века, знай, перепечатывай. Все уже украдено до нас (с) Справедливо. Нет, я так не говорил. И почему непроверенных? Вы не верите, скажем, Глаголевой? И что плохого в перепечатывании ценных материалов, если они оформлены как следует и прочитаны? (Только давайте не будем опять вспоминать тот случай с вашим материалом, это исключение, и надеюсь, закрытый вопрос). PM пишет: А это синонимы? Нет, я действительно хочу знать, как вы помните все исторические детали без книг. Вы историк? PM пишет: В голливудских фильмах, например, очень добротный декор. Декор ужасный. Сплошные спецэффекты и попса.
Serifa: "Отставить макать капитана!" (с) Господа Рошфор и PM! Вы далеко ушли от темы в дебри исторической матчасти и выяснения, у кого больше. Я чувствую, вам требуется отдельный топик для выяснения ваших отношений. На Свальтере есть ругательный раздел, можете туда идти, только там пропуск нужен. А тут такого раздела нет!
Рошфор: Serifa Понял. И сразу ясно, почему у него галочка стоит "говорящая". Умолкаю от греха. Заметим, начал не я... По теме - на РОЛЕС есть хороший материал. http://roles.borda.ru/?1-11-0-00000003-000-0-0-1174662835
PM: Serifa Каюсь, мадам, мы, действительно, уклонились от темы, но, честно говоря, не понимаю, где вы увидели выяснение отношений. Я просто иллюстрировал мысль, которую отстаивал давно, что правила регулируют далеко не все области форумного общения, и что все зависит от того, какую цель ставят себе администраторы. Не очень понял, при чем тут ругань, правда, я еще последнего топика мсье не читал. Правила могут декларировать все что угодно, но, по факту, все равно форум держится на непрописанных стандартах. Рошфор Поступок мужественного человека, свалить в кусты, уважаю.
Рошфор: PM Ругани и не было, но все равно идемте с этим в ЛС или на Свалтер. Не будем сердить админа. PM пишет: Поступок мужественного человека, свалить в кусты, уважаю. Ну, это в моем образе А вообще, я просто понял смысл жалоб сестры. Но это опять же не здесь.
PM: С этим это с чем? Я высказался в ответ на эту вашу реплику Рошфор пишет: Имхо, в авторском мире как раз придется больше работать над "что" и "как". Создать целый раздел матчасти, и там выкладывать все о мире. Это первое, что надо сделать при создании такой игры. Если там елки красные, то надо подробно разъяснить, почему. высказался в том смысле, что такой подход справедлив не для всех типов форумных игр и что все зависит от подхода администратора к матчасти. Я проиллюстрировал вам ситуацию, когда матчасть по реально существующему миру может быть достаточно подробна и велика. И что есть разные степени того, как люди оценивают уровень своего "разбирания" в проблеме. Полностью согласен с Серифой, что это не относится напрямую к теме о правилах форума, но, обсуждение в сторону уведено было постом об игроках, которые на все требуют обоснуй. Но где тут личные отношения, мои ли с Альмой или мои ли с вами... ей-богу, не вижу. С другой стороны - что ж, игрокам, самим мир придумывать? Админ же и будет недоволен.
Рошфор: PM С разговором про матчасть. PM пишет: ысказался в том смысле, что такой подход справедлив не для всех типов форумных игр и что все зависит от подхода администратора к матчасти. Я проиллюстрировал вам ситуацию, когда матчасть по реально существующему миру может быть достаточно подробна и велика. И что есть разные степени того, как люди оценивают уровень своего "разбирания" в проблеме. Я понял. PM пишет: Полностью согласен, что это не относится напрямую к теме о правилах форума, но, обсуждение в сторону уведено было постом об игроках, которые на все требуют обоснуй. Ясно. Может, и пойдем в тему http://forroll.forum24.ru/?1-9-0-00000276-000-0-1-1279380770 ?
Рошфор: PM пишет: Но где тут личные отношения, мои ли с Альмой или мои ли с вами... ей-богу, не вижу. Я тоже пока не вижу. Все вопросы к админу. PM пишет: С другой стороны - что ж, игрокам, самим мир придумывать? Админ же и будет недоволен. Нет, конечно. Нужны материалы. Все, продолжим позже. Только не здесь.
Миледи2: PM пишет: Правила могут декларировать все что угодно, но, по факту, все равно форум держится на непрописанных стандартах. О них еще знать надо. За год мы их узнали, но когда начинали, делали кучу ошибок. Кому-то их надо как раз прописывать, особенно в начале. Вы много лет на форумах, а мы сравнительно недавно. Рошфор Правильно, это не сюда. Serifa пишет: "Отставить макать капитана!" (с) Спасибо. Но этого и не было, а если б и было, брат бы не поддался
Рошфор: Имеет смысл перенести эти посты куда-нибудь, или сделать из них новую тему. Слишком много оффтопа, хотя интересно.
Serifa: PM пишет: Не очень понял, при чем тут ругань, правда, я еще последнего топика мсье не читал. Я тоже не поняла, кто здесь ругался? А про личные отношения не было ни слова, там было про "ваши" отношения. Которые дошли бы и до личных, наверное ;) Так что тут и от чего отрезать? Ладно, не буду ничего резать, а то лишнего отрежу.
Миледи2: Serifa Все, что про матчасть и обоснуй. Не по теме вроде.
Саманта: Не знаю, было ли это... Но дааааа... click here
Serifa: А на список администраторов посмотрите. Вот такого я еще не видела ни разу. http://dianka.forum24.ru/
tootle: Саманта пишет: Не знаю, было ли это... Но дааааа.. ееееееееееее, я помню этот треш xDDDD
tootle: правила прям такие вредные советы)))
Ember: Саманта пишет: Не знаю, было ли это... Но дааааа... По-моему это все-таки стеб, как и сама игра:)
tootle: я тут такие правила кровожадные нашла... даже не знаю, к какой категории отнести)) но на мой взгляд, как-то уж слишком злобно, никому так не кажется? http://lumier.forum24.ru/?1-1-0-00000050-000-0-0#000
Герда: Святое Деепричастие, какие мудрые админы! Единственное, что удерживает меня от участия в их игре - врождённая стойкая нелюбовь к Гарри Поттеру и всем его сопоттерам.
tootle: Герда мне лично было немного неприятно. то есть повсеместно грозить расправой - это как-то уж слишком по-диктаторски, не? нет, я не спорю, что на форуме не должно быть демократии, но даже такой юмор мне не кажется особо смешным.
DXV: tootle пишет: то есть повсеместно грозить расправой - это как-то уж слишком Геноцид - это весело (с) кажется, MyDuck666
Джудит: Мне тоже не понравилось. Но я считаю, что правила (как и всякие инструкции) должны быть написаны нейтральным "безличным" языком. Какие там хиханьки-хаханьки, пишите, куда шуруп ввинчивать )
Альма: А мне понравилось Я бы и сама написала нечто подобное, может даже позлораднее (ибо когда-то даже писала), но в виду того, что она некоторых как раз отталкивает - я подобным образом правила не оформляю. Притворяюсь доброй и пушистой, ага.
tootle: Альма ну вот именно что. я сама люблю черный юмор, но когда такие шутки говорятся с совершенно непроницаемым лицом и недрогнувшим голосом, становится жутковато. как будто человек не шутит, а правда в это верит. хоть бы смаил один поставили что ли. Джудит пишет: Но я считаю, что правила (как и всякие инструкции) должны быть написаны нейтральным "безличным" языком. Какие там хиханьки-хаханьки, пишите, куда шуруп ввинчивать ) угу, я тоже. раньше помню обожала проявлять к участникам лояльность, все писала с улыбочками и как можно мягче)) но потом оказалось, что во-первых, со стороны это выглядит ужасно тупо и глупо, а во-вторых, демократия на форуме невозможна по определению. и лояльность тоже в меру должна быть.
Ember: tootle пишет: хоть бы смаил один поставили что ли. Читайте тамошние правила: основное население форума - люди с психологическим возрастом больше двадцати лет, так что "позитиффчега" и смайликов не будет. Но мне приятно чувствовать себя психологически молодой:)))
Альма: Ember пишет: Но мне приятно чувствовать себя психологически молодой:))) Имхо, лучше быть молодой физически, а психологически быть взрослым человеком
Миледи2: tootle пишет: я тут такие правила кровожадные нашла... даже не знаю, к какой категории отнести)) но на мой взгляд, как-то уж слишком злобно, никому так не кажется? http://lumier.forum24.ru/?1-1-0-00000050-000-0-0#000 Кажется. И мир-то не такой, чтоб строгости разводить... А почитаешь - отбивает желание играть, даже если б и хотел, сразу.
Альма: Миледи2 пишет: Кажется. И мир-то не такой, чтоб строгости разводить... А почитаешь - отбивает желание играть, даже если б и хотел, сразу. Вот поэтому я и не пишу так правила Нервый народ пошел, не понимает черного юмора, ну что тут поделаешь )
Миледи2: Альма Правильно делаете Удивляюсь, как они такое количество игроков набрали...
Альма: Миледи2 пишет: Удивляюсь, как они такое количество игроков набрали... Может игра хорошая, например? ;) Не все же из правил исходить, админы тоже люди, можно же им позволить себе такие маленькие слабости? Манера написания правил не всегда означает качество игры, однако.
Ember: Альма пишет: а психологически быть взрослым человеком Это да, но психологический возраст и смайлики не имеют ничего общего, имхо:)) Разве в тех случаях когда их не используют совсем только по причине "чтобы казаться психологически взрослыми"
Альма: Ember пишет: Это да, но психологический возраст и смайлики не имеют ничего общего, имхо:)) Так я про смайлики ничего и не говорила как бы ;) Фраза моя к другому относилась.
Миледи2: Альма Наверное.
tootle: Альма пишет: Нервый народ пошел, не понимает черного юмора, ну что тут поделаешь ) та почему сразу нервный и черного юмора не понимает? я его прекрасно понимаю, просто мне кажется, что правила - это не то место, где надо его разводить. к тому же, так невозмутимо. понимаешь, тут лично у меня, да и не только у меня, создалось ощущение, что они не только чужаков не любят и считают нечеловеками, но и игроков своих тоже. надо как-то меру знать даже в черном юморе. Миледи2 пишет: Удивляюсь, как они такое количество игроков набрали... правила эти они выложили буквально на днях, после "реконструкции". не знаю, что там раньше было, но судя по реакции участников, что-то другое. приятно, что кто-то разделяет мое мнение) знаете еще почему у меня это такой негатив вызвало? просто я уже облазила этот форум и нашла у них другую темку. вот после того, как я прочитала еще и правила в таком же стиле, у меня вообще сложилось впечатление, что админы там все социопаты. или под доктора Хауса косят. вот она: http://lumier.forum24.ru/?1-1-0-00000035-000-0-0-1257084124 уж не знаю, были ли они такие всегда или из-за чего-то такими стали, но тогда блин кто еще нервный тут))
tootle: а еще у них флудерный раздел от гостей закрыт
Альма: tootle пишет: та почему сразу нервный и черного юмора не понимает? я его прекрасно понимаю, просто мне кажется, что правила - это не то место, где надо его разводить. Я как бэ утрирую, да и реакция шла именно на слова Миледи о том что "я бы на такую игру никогда не пошла". tootle пишет: понимаешь, тут лично у меня, да и не только у меня, создалось ощущение, что они не только чужаков не любят и считают нечеловеками, но и игроков своих тоже. надо как-то меру знать даже в черном юморе. Ну, я не думаю, что это действительно так, если это никак не проявляется помимо простого "вольного письма" в правилах. Если правила такие, а игра хорошая и к игрокам хорошо относятся - я считаю, на то как именно написаны правила можно закрыть глаза, как я уже сказала, может же админ иметь маленькие слабости? А может это просто попытка сделать очередной пиар ход. Как говорится, запретный плод сладок... tootle пишет: знаете еще почему у меня это такой негатив вызвало? просто я уже облазила этот форум и нашла у них другую темку. вот после того, как я прочитала еще и правила в таком же стиле, у меня вообще сложилось впечатление, что админы там все социопаты. или под доктора Хауса косят. вот она: http://lumier.forum24.ru/?1-1-0-00000035-000-0-0-1257084124 уж не знаю, были ли они такие всегда или из-за чего-то такими стали, но тогда блин кто еще нервный тут)) Ну, у каждого свои тараканы, хотя если вышеупомянутый черный юморок-с встречается так часто, да еще и в таком ярко выраженном виде, то вот это уже да-с, как-то странновато.
T-Sh: А по-моему на Люмиере (если я правильно написала название форума) правила просто гениальные. Сразу понимаешь, куда пришел и чего там от тебя хотят. Без пусечек-админов и прочего в том же духе. Словом, правила в моем вкусе.
Джудит: Как-то все в крайности, или пусечки-админы, или сразу на грани хамства. А между тем между ними большая прослойка нормальных вежливых людей )
Zoltan: tootle пишет: что админы там все социопаты. или под доктора Хауса косят. вот она: http://lumier.forum24.ru/?1-1-0-00000035-000-0-0-1257084124 Имхо, это не социопатия, а тяжкое душевное расстройство. Как правило, когда человек столь настойчиво твердит "мне все равно" - ему не все равно. Просто хочется показать свою крутость. А вообще, смотрю на тему, как Свиборг. Ибо нефиг. ЧСВ люмиеров зашкаливает. Беспричинно. Альма пишет: я считаю, на то как именно написаны правила можно закрыть глаза, как я уже сказала, может же админ иметь маленькие слабости? а я бы не стал относить к маленьким слабостям вот такое отношение. Хотя, это личное дело каждого, терпеть ли подобное. Солидарен с теми, кто бы не пошёл на такую игру. Ах да, теперь если буду их добавлять в каталоги, то только в ЧС. Им ведь все равно.
tootle: Альма пишет: Ну, у каждого свои тараканы, хотя если вышеупомянутый черный юморок-с встречается так часто, да еще и в таком ярко выраженном виде, то вот это уже да-с, как-то странновато. ну вот это-то меня и смущает... Джудит ахха) получается, ты либо любишь игроков до одурения, либо считаешь их кхм-кхм... дурнопахнущей субстанцией. и правила ты должен писать в таком же стиле. я не хвастаюсь, но вот чтобы подкрепить свое видение, приведу то, как я вижу нормальные правила. жаль, старых не сохранилось, я их подправила. I. Общие положения форума. 1.1. В своих действиях администрация форума руководствуется здравым смыслом и внутренними правилами управления форумом. 1.2. Обсуждение действий администрации (администраторов и модераторов форума) категорически запрещается. 1.3. Нецензурные выражения и оскорбления игроков, форума, администрации, гостей по любым критериям и в любом виде категорически воспрещается. 1.4. Плагиат в любом виде запрещен. Поверьте, если обнаружится, что любые материалы с данного форума используются где-то еще без согласия с администрацией - это будет обнаружено и пресечено. 1.5. Флуд везде, кроме раздела "В гостях у гуля", крайне нежелателен. Не нужно засорять форум. 1.6. Все претензии и вопросы к администрации форума необходимо сообщать в теме "Вопросы к администрации". Мы выслушаем, ответим и примем к сведению. 1.7. Игра не имеет определенного рейтинга, но тем не менее просим воздержаться от "крепкого словца" и откровенных насильственных или эротических сцен. 1.8. Помимо этого администрация имеет право в случае сомнений поднять вашу анкету и изложить в ней какие-либо претензии. Если это произошло - вы опускаетесь до статуса гостя и так же не имеете права отписываться нигде, кроме раздела флуда, рекламного раздела и темы "Вопросы к администрации". 1.9. За несоблюдение этих условий, а так же за игнорирование администрации в любом виде полагается незамедлительный бан. и - да, некоторые пункты, особенно последний, были написаны как раз для индивидов, которые нас раздражали и делали неприятные вещи не раз и не два. знаете, мне кажется, что если ты уже так хочешь показать свою нелюбовь к этим вот друзьям, то нужно делать уточнение тогда уж, вроде "участники должны делать то-то и то-то, а вот для особо одаренных, которые любят делать то-то, говорим - наша карающая десница обязательно вас коснется, и никакие аргументы вас не спасут". мое имхо, так сказать.
tootle: вот я огород развела, а?) а все потому что мне скучно
Саманта: tootle пишет: я тут такие правила кровожадные нашла... даже не знаю, к какой категории отнести)) но на мой взгляд, как-то уж слишком злобно, никому так не кажется? http://lumier.forum24.ru/?1-1-0-00000050-000-0-0#000 А мне очень даже понравились эти правила Люблю сарказм) Если бы читала Поттера, обязательно пошла бы на эту ролевую tootle пишет: вот она: http://lumier.forum24.ru/?1-1-0-00000035-000-0-0-1257084124 А мне кажется, что это крик души) Может их уже настолько достали? Мы ведь не знаем всех подробностей жизни форума)
tootle: Саманта даже когда меня очень-очень достанут, я себе не позволяю ко всем подряд так обращаться. вообще считаю, что портить отношения с людьми, которых ты даже не знаешь, заранее - себе же хуже. а вдруг пригодятся? вот так они лишаются половины своих потенциальных игроков. понятно, что им от этого ни горячо, ни холодно, но сам факт этого нонконформизма настораживает. знаете, сколько у нас на ведьмаке было фриков?)) охохо, нам есть что вспомнить) но тем не менее на весь род людской мы не обозлились, мы это с улыбкой вспоминаем. короче, не понимаю я такого отношения, я вот к чему)
T-Sh: Да ладно. Там, в конце концов, никому и не говорят, что все вокруг дерьмо. Просто сарказм, в меру - цинизм. Словом - ничего критичного.
Саманта: tootle пишет: вообще считаю, что портить отношения с людьми, которых ты даже не знаешь, заранее - себе же хуже. Да где ж они их портят-то? Мне кажется, что подобное оформление правил им даже на руку - заранее отсеиваются инакомыслящие, а в игру идут игроки, которым близки их идеи, чувство юмора и т.д.) Создается коллектив единомышленников)) T-Sh пишет: Там, в конце концов, никому и не говорят, что все вокруг дерьмо. Просто сарказм, в меру - цинизм. Словом - ничего критичного. +1
tootle: Саманта пишет: Создается коллектив единомышленников)) можно и без особых правил создать такой коллектив. проверено. знаете, можно и не говорить прямо, что считаешь кого-то дерьмом, но он все равно это поймет. читать между строк - это не такое уж сверхестественное умение.
DXV: tootle пишет: читать между строк - это не такое уж сверхестественное умение. А если там ничего не написано?
Саманта: DXV пишет: А если там ничего не написано? +1
tootle: че-то вы на меня прям набросились, как будто не поняли, о чем я ну народ, такое вот у меня имхо, что сразу издеваться-то(
Саманта: tootle пишет: че-то вы на меня прям набросились, как будто не поняли, о чем я И в мыслях не было Честно) Вот это, кстати, и демонстрирует наше отношение к приведенным выше правилам) У нас просто присутствует этот циничный юмор Мы его понимаем, и нам он нравится) Поэтому и правила понравились вестимо)
tootle: Саманта у меня такие вещи по настроению)
Ember: tootle пишет: 1.8. Помимо этого администрация имеет право в случае сомнений поднять вашу анкету и изложить в ней какие-либо претензии. Если это произошло - вы опускаетесь до статуса гостя и так же не имеете права отписываться нигде, кроме раздела флуда, рекламного раздела и темы "Вопросы к администрации". Если честно, не очень поняла этот момент. Что за сомнения могут быть после принятия анкеты? То есть если понимать это правило буквально, получается следующее: персонаж принят, начал игру, а потом внезапно администрация анкету перечитывает, находит что-то не то и запрещает играть? Или на какие случаи это пункт?:)
T-Sh: Ember +1. Кстати, да. После принятия анкета не подлежит редактированию. Приняли - и точка.
Миледи2: T-Sh Ember Согласна. Анкету разбирать надо сразу, до приемки.
T-Sh: Ну да. А то получится как у Печкина: "Я вам посылку принес, но я вам ее не отдам. Потому что у вас документов нету. "
Джудит: Бывают форсмажоры все равно. Например, всплывший факт плагиата. Если выясняется, что анкета, которую вы приняли, ннаписана вовсе не вашим игроком, как поступать?
Миледи2: Джудит пишет: Бывают форсмажоры все равно. Например, всплывший факт плагиата. Если выясняется, что анкета, которую вы приняли, ннаписана вовсе не вашим игроком, как поступать? Так надо уточнить этот пункт.
tootle: Миледи2 пишет: Так надо уточнить этот пункт. так все пункты не уточнишь. у нас были такие проблемы. когда вроде анкету приняли, и прочитали ее не только модераторы, и все вроде хорошо. а потом - бац - всплывает какая-то мелкая деталь, которую никто не заметил. сейчас уже не вспомню конкретно, но такое точно было. и надо все заново уточнять. никто не говорит, что анкету не принимают, просто приходится выяснять какие-то отдельные вещи. особенно если объемная анкета. я не говорю, что этот пункт должен быть обязательно, мы это ввели чисто для собственного удобства, потому что была такая необходимость.
Ember: Джудит пишет: Например, всплывший факт плагиата. Если выясняется, что анкета, которую вы приняли, ннаписана вовсе не вашим игроком, как поступать? Попросить переписать или новую пусть пишут, имхо. Но тут мое мнение что адекватные игроки именно чужие анкеты таскать не будут, смысла нет, да и вообще плагиат это несколько другой случай и разбираться с каждым нужно отдельно. tootle пишет: а потом - бац - всплывает какая-то мелкая деталь, которую никто не заметил. Так неужели эта мелкая деталь может быть настолько существенна, что аж игроку нужно срочно запрещать играть и принижать его статус на форуме, как и прописано в правиле? Хозяин-барин конечно, я не спорю, просто интересно У меня как-то был случай, приняла анкету, персонаж вступил в игру, а потом мне указали, что биография написана лет на 8 в будущее от текущего времени. Поржала над собой и аллергией на даты, попросила игрока, мол давай сделаем откат всех дат на эти года, хорошо, сделали. Но от игры но не отлучался. В принципе, даже если бы стал упираться - так бы и сказала, хорошо, пусть будет био из будущего, но тогда если твой персонаж скажет об этом другим - они будут иметь полное право считать его не совсем психически здоровым, и тогда править ничего не нужно раз уж приняли.
tootle: Ember пишет: Так неужели эта мелкая деталь может быть настолько существенна, что аж игроку нужно срочно запрещать играть и принижать его статус на форуме, как и прописано в правиле? ага) ты не представляешь, какие фрики бродят по просторам интернета и в частности по фэнтези-ролевкам))
tootle: ха, друзья. один замечательный человек заставил меня внести еще один пункт в правила. никаких собственных фотографий на аватаре вот что интересно - не все понимают, что на аватарки надо ставить чужое лицо, а не собственное. так же как не все - что следует писать от третьего лица, а не от первого.
Альма: tootle пишет: никаких собственных фотографий на аватаре вот что интересно - не все понимают, что на аватарки надо ставить чужое лицо, а не собственное. Хм, а почему нельзя ставить свое лицо, если хочется, если персонажа хочется сделать со своей внешностью, и если при этом в игре разрешены фотографии?
tootle: Альма ну потому что во-первых, не всегда лицо благообразное и на него приятно смотреть) а во-вторых, ну как-то надо отделять реальность и виртуальность, нет?
Ember: tootle пишет: не все понимают, что на аватарки надо ставить чужое лицо, а не собственное. А почему это?! Или игроки настолько страшны что все пугать будут своими ликами?:))) И прям-таки сразу ясно что вот это своя фотка, а это звездная? Я б такое правило в юморе обшутила.
tootle: Ember пишет: И прям-таки сразу ясно что вот это своя фотка, а это звездная? особенно если человек тебе сразу говорит)) видела я такие фотки. ни качеством, ни ретушью как правило не отличаются. нет ну конееечно, если человек молодец и умеет себя преподать, показать, что он может и как звезда выглядеть - пожалуйста. только я таких пока не встречала.
Альма: tootle пишет: ну потому что во-первых, не всегда лицо благообразное и на него приятно смотреть) Ну не всем же быть такими красивыми, как вы, чего теперь, не жить что ли?
tootle: Альма пишет: Ну не всем же быть такими красивыми, как вы, чего теперь, не жить что ли? э, нет, просто не ставить на аватарку свою фотку. только и всего. и я, какая бы красивая не была, этого делать не стану, дабы никого не смущать. народ, а как же штука с отождествлением себя и персонажа? это разве хорошо? я не понимаю, неужто этим людям не хватает себя каждый день в зеркале видеть? надо еще и на формах себя отыгрывать?
Альма: tootle пишет: э, нет, просто не ставить на аватарку свою фотку. только и всего. А почему не ставить-то? Объективная причина какая? и я, какая бы красивая не была, этого делать не стану, дабы никого не смущать. Чтобы не смущать всех своей красотой/не красотой? tootle пишет: народ, а как же штука с отождествлением себя и персонажа? это разве хорошо? я не понимаю, неужто этим людям не хватает себя каждый день в зеркале видеть? надо еще и на формах себя отыгрывать? А если собственная внешность нравится и подходит персонажу лучше, чем фотки каких-то загламуренных левых кинозвезд, среди которых, кстати, нужный образ может и не найтись?
tootle: Альма мде, меня по ходу никто не понял...
Little My: Альма пишет: А если собственная внешность нравится и подходит персонажу лучше, чем фотки каких-то загламуренных левых кинозвезд, среди которых, кстати, нужный образ может и не найтись? А если игрок неадекватно оценивает свою собственную внешность и другим игрокам потом придется шухериться, чтобы "недай бох не обидить"? Конфликты на играх из-за того, что люди воспринимают на себя то, что было направлено на персонажа - не редкость, зачем ж дополнительно усложнять остальным жизнь? Оо
Serifa: Альма пишет: А если собственная внешность нравится и подходит персонажу лучше, чем фотки каких-то загламуренных левых кинозвезд, среди которых, кстати, нужный образ может и не найтись? Видела я попытки выставить свои фотографии в виде аватарок. Но на фоне других, сделанных из авторского материала и "чужих" лиц, эти фотки выглядят столь низкопробно, что лучше уж запретить, чем объяснять участнику, что он плохой фотограф)) А, за меня уже ответили)) tootle пишет: видела я такие фотки. ни качеством, ни ретушью как правило не отличаются. нет ну конееечно, если человек молодец и умеет себя преподать, показать, что он может и как звезда выглядеть - пожалуйста. только я таких пока не встречала.
Саманта: tootle пишет: вот что интересно - не все понимают, что на аватарки надо ставить чужое лицо, а не собственное. так же как не все - что следует писать от третьего лица, а не от первого. В данном случае всё зависит от позиции админа по этому вопросу. Помнится, на "Вендетте" вместо аватаров ставили именно свои фотографии и ничего. С другой стороны, я бы всё-таки предпочла "чужое лицо" - просто потому что на игре ты в образе. Хотя однообразные лица моделей на большинстве ролевых уже вызывают нехорошие рефлексы
tootle: Саманта пишет: С другой стороны, я бы всё-таки предпочла "чужое лицо" - просто потому что на игре ты в образе. об этом я и говорила блин!) Саманта пишет: Хотя однообразные лица моделей на большинстве ролевых уже вызывают нехорошие рефлексы а это зависит от вкуса игроков. я наоборот стараюсь не ставить замозолившие глаза лица и всяких старлеток,которые вылезли на экраны в последнее время.
Альма: Little My пишет: А если игрок неадекватно оценивает свою собственную внешность и другим игрокам потом придется шухериться, чтобы "недай бох не обидить"? А это уже на совести игрока, сам должен понимать, чему себя подвергает. Если не хочет обижаться - пусть не ставит фотку, в ином случае - его проблемы. Саманта пишет: С другой стороны, я бы всё-таки предпочла "чужое лицо" - просто потому что на игре ты в образе. Кстати, отмечу, чтобы никто не подумал неверно - одно дело запретить именно для вживания в образ, а другое - из каких-то других вещей, той же эстетики. некоторые аватары, не обязательно фотографии себя любимых, тоже могут быть на редкость уродливыми.
Ember: tootle пишет: а как же штука с отождествлением себя и персонажа? это разве хорошо? Имхо, не плохо это, но это не только в фотках выражается. Можно еще запретить правилами приписывать персонажу свои черты характера и выбирать автарки, с людьми, похожего на него самого. Тут такая штука - некачественно сделанное фото и постановка его на аватарку это один вопрос, а категоричный запрет на авки со своими фото - ИМХО не совсем обосновано. Но, но, но хозяин-барин:))) Альма пишет: одно дело запретить именно для вживания в образ, а другое - из каких-то других вещей, той же эстетики. некоторые аватары, не обязательно фотографии себя любимых, тоже могут быть на редкость уродливыми. +100500
Little My: Альма пишет: А это уже на совести игрока, сам должен понимать, чему себя подвергает. На чьей оно совести должно быть - вопрос десятый. Я имею ввиду реальную ситуацию, в которой большая часть игроков(по крайней мере с которыми лично мне доводилось иметь дело) люди тактичные и вежливые. И им неприятно оскорблять внешность другого игрока, даже если это адекватно игровой ситуации. И вот это уже проблемы для игры. Альма пишет: не обязательно фотографии себя любимых, тоже могут быть на редкость уродливыми. Однако замечание, что эти левые автары уродливы негативных чувств не вызовут. В отличие от подобной реакции на собственную фотографию.
tootle: Ember пишет: Тут такая штука - некачественно сделанное фото и постановка его на аватарку это один вопрос, а категоричный запрет на авки со своими фото - ИМХО не совсем обосновано. а мне кажется, что это один и тот же вопрос, не? Оо именно некачественные поставленные на аватарку собственные фотки-то и запрещаются. да и это просто вызывает откровенно негативную реакцию. уже не знаю в чем тут дело, но очень многие люди, с которыми я играла, так же реагируют на лицо играющего на аватарке. просто вот так прям претит этот момент.
Ember: tootle пишет: именно некачественные поставленные на аватарку собственные фотки-то и запрещаются. Но формулировка правила-то другая, там "некачественные собственные фото" не звучит Little My пишет: И им неприятно оскорблять внешность другого игрока, даже если это адекватно игровой ситуации. Оскорблять чьи-либо внешние данные, хоть персонажа, хоть реального персонажа, не является адекватным для любой ситуации, хоть игровой, хоть реальной, ИМХО, но это уже мои заморочки наверное
tootle: Ember пишет: Но формулировка правила-то другая, там "некачественные собственные фото" не звучит ну я просто исхожу из того, что собственные фото не бывают настолько качественными, насколько профессиональные. я не говорю, что не бывает качественных, но если найдется хотя бы один человек, который покажет мне такую фотку - я уточню это правило) Ember пишет: Оскорблять чьи-либо внешние данные, хоть персонажа, хоть реального персонажа, не является адекватным для любой ситуации, хоть игровой, хоть реальной, ИМХО, но это уже мои заморочки наверное э, ну в жизни-то все бывает. так же как и в игре - не станешь же нарочно избегать таких вещей, если твой персонаж злюка и социопат, и ему по статусу положено всех оскорблять) это будет нелогично и неадекватно характеру... но это наверное разговор для другой темы)
Ember: tootle пишет: если твой персонаж злюка и социопат, и ему по статусу положено всех оскорблять) *шепотом, потому что оффтоп* половина моих персонажей - злюки и социопаты, но оскорблять кого-то по внешним данным им и в голову не пришло бы, изощренно издеваться и ненавидеть людей можно многими другими способами:))) tootle пишет: ну я просто исхожу из того, что собственные фото не бывают настолько качественными, насколько профессиональные. Вот, проблема многих нелепых правил в том, что формулировка звучит одним образом, а подразумевается совсем другое, ну да ладно.
tootle: Ember мне проще запретить их вообще. потому что придет человек, скажет "а чо, у меня качественная фотка! зеркалкой сделана!". и придется разъяснять, что же ты имел в виду под качественной фоткой. ненене, зачем лезть в дебри, если можно рубануть с плеча, и проблема отпадет?)
Serifa: Обычно в правилах если что-то запрещается, то редко обосновывается. Ну давайте еще к каждому пункту правил приставим статью из Конституции? Если человек пришел на игру и начинает придираться к правилам, вместо того, чтобы анкету писать и пытаться взаимодействовать с другими игроками, может он просто играть не хочет?
Ember: Да не в придирках дело:) Когда читаешь правила форума, уже складывается впечатление об администрации, поэтому на имхо-нелепости и обращаешь внимание:)))
tootle: Ember ну многие стараются писать правила беспристрастно и лаконично. и я стараюсь делать так же. позволяю себе уточнения и сарказм, если только хочу акцентировать на чем-то внимание.
PM: Извините, если кого-то повторил, за темой слежу нерегулярно. Честно говоря, не очень верю, что можно составить "универсальные" правила. Я вообще два года жил на литфоруме, где не было правил - до первого идиота, конечно, но факт. Предполагается, что существуют некие нормы общения в сети: не хамить, не оскорблять итд., плюс какие-то нормы, касающиеся специфики ролевых игр. Но, если разбираться, какие именно пункты правил нарушают чаще всего? На историчках, рискну заметить - копирование анкет и постинг в качестве анкет статей их Вики, плагиат в широком смысле слова. Не поленился, просмотрел правила основных "историчек" - ни в одних нет запрета на плагиат. Это что, недоработка админов? Или все-таки по умолчанию принятая норма общения? А разве никто не сталкивался с тем, что игрок, подавший заведомый плагиет, возмущается, и говорит, что "это ж историческая справка, вы что, с Википедией будете спорить?" или "а у вас не прописано в правилах". Матчасть. Можно ли обязать игроков правилами учить матчасть? Я бы хотел посмотреть на это, честно. Админы зачастую сознательно допускают "произвол", что говорить об игроках. Нет, понятно, если делается поблажка в каком-то узкоспециальном вопросе, о котором историки-то спорят - а если админ, сделавший не одну игру, не дал себе труда поинтересоваться, скажем, какое оружие было в ходу и как им пользоваться... ну что тут скажешь? Тогда и админа обязать правилами? Дальше - реклама. У кого из админов, держащих форумы на Борде, не появлялось рекламы, содержащей "алайны", "колоры", и прочите тэги, которые борда не ест? Размеры рекламных блоков, взаимность, переманивания в ЛС - кто не сталкивался с этими нарушениями, при даже прописанных правилах? Флуд. Дело даже не во флуде в отыгрышах - бог миловал, такого видеть не доводилось. Но меня, напрмер, очень раздражает деролящий современный слэнг в анкетах, постах и флуде; если первое и второе можно как-то устранить, то что как быть с "внеигровым общением"? Опять запрещать? Вот и получается так, что большую часть "правил" админ пишет, чтоб в случае чего прикрыть себе попу в споре с недобросовестным игроком, плагиатором, флудером, троллем, лжецом и девственником. И напоследок одно наблюдение. В правилах сплошь и рядом видишь: "игрок обязан, игрок должен то..." - но практически нигде я не видел встречных обязанностей, даже в самых простых вещах. А то и "Админ всегда прав". Но, уважаемые, как водитель, скажу вам: "Админ всегда прав" это слишком напоминает знаменитое "Как инспектор рассудит". И означает, что правил для самого Админа попросту нет.
Альма: PM пишет: В правилах сплошь и рядом видишь: "игрок обязан, игрок должен то..." И чего? Он разве не должен/обязан делать то, о чем указывается? По-моему вполне нормально, да и вообще, как иначе написать, чтобы выглядело беспристрастно, как тут выше говорилось? PM пишет: но практически нигде я не видел встречных обязанностей, даже в самых простых вещах. Простите? А того, что делает админ (если он что-то действительно делает) в принципе недостаточно? Вообще, поясните фразу, пожалуйста, а то я даже не знаю, как ответить на нее.
Ember: PM пишет: В правилах сплошь и рядом видишь: "игрок обязан, игрок должен то..." - но практически нигде я не видел встречных обязанностей, даже в самых простых вещах. Я встречала, но не на борде. Правила в форме "обязанности игроков", "обязанности администрации", "обязанности модераторов", так что бывают и такое. PM пишет: Вот и получается так, что большую часть "правил" админ пишет, чтоб в случае чего прикрыть себе попу в споре с недобросовестным игроком, плагиатором, флудером Это да
PM: Альма пишет: А того, что делает админ (если он что-то действительно делает) в принципе недостаточно? Вообще, поясните фразу, пожалуйста, а то я даже не знаю, как ответить на нее. Ответ в вашем вопросе, уважаемая, не замечаете? Вам не попадались форумы, где админ завел табличку, взял себе главную роль - а остальное, мол, сами, дорогие? Разумеется, не у хороших мастеров - но мы же не только о них, не так ли? Не встречали игры, где админы несправедливы, пристрастны, банят за одно слово "против", поощряют плагиат и банят тех, кто пытается заявить о нем? Кстати, где-то здесь даже раздел есть, "Форумы пропавших админов". Так что я, собственно, о том, что не нужно рулить форумом по принципу "что хочу, то и ворочу". Альма пишет: И чего? Он разве не должен/обязан делать то, о чем указывается? По-моему вполне нормально, да и вообще, как иначе написать, чтобы выглядело беспристрастно, как тут выше говорилось? Вы чудно выдернули фразу из контекста, однако, я вынужден настаивать на нем. В абзаце шла речь не о том, что игрок ничего не должен, а о том, что обязанности игрока и админа взаимны. Вы не согласны? Это перекликается с предыдущим пунктом, как вы можете заметить. Не скажу ничего нового: админ делает игру по интересной ему теме, не так ли? И, ангажируя игроков, он вступает с ними в некие отношения, взаимовыгодные, смею заметить. Не встречали фразу, которой так любили одно время "козырять" отвергнутые претенденты: это не мне нужен форум, это форуму нужны игроки. Но ведь это справедливо ровно наполовину, ибо поэт мертв без слушателей, государь без подданных, а форум, идея, игра - без со-участников, игроков. Я говорю о том, что не стоит забывать о взаимности этих отношений, и непреемлимой лично для меня модели общения: я тут папа, а вы пешки. Не такой уж редкой, кстати, говоря Ember Вас не затруднит припомнить, что именно администрация чаще всего вменяет себе в обязанности?
Ember: PM пишет: Вас не затруднит припомнить, что именно администрация чаще всего вменяет себе в обязанности? Так не вспомню, но когда наткнусь еще раз на подобный вариант, лучше прямо сюда кину ссылкой, наглядней
Альма: PM пишет: А того, что делает админ (если он что-то действительно делает) в принципе недостаточно? Вообще, поясните фразу, пожалуйста, а то я даже не знаю, как ответить на нее. Ответ в вашем вопросе, уважаемая, не замечаете? Не замечаете, что я лишь уточняла? ) PM пишет: В абзаце шла речь не о том, что игрок ничего не должен, а о том, что обязанности игрока и админа взаимны. Вы не согласны? Где вы увидели это в моих словах? Вы чудно понимаете фразы по-своему В общем, вашу мысль я поняла, можно в подробности не вдаваться.
PM: Прекрасноокая, не сомневаюсь, что мы оба умеем видеть то, что хотим. Главное, чтоб в итоге были понятны мысли
Саманта: А как вам такой пункт правил: Администрацией форума настоятельно не рекомендуется систематическое пребывание на форуме после трёх ночи по местному времени игрока! Не нужно за форумом забывать о своём здоровье! Если административным блоком будут замечены подобные нарушения, то данному игроку будет введён ночной бан (после 3х ночи и до утра).
Миледи2: Саманта Ноу комментс... Админу должна быть важна игра, а это проблемы игрока, гробит он здоровье, или нет.
Ember: Саманта пишет: А как вам такой пункт правил: Видимо, детишки-администраторы не знают, что некоторые могут вести ночной образ жизни Либо просто шутка такая.
tootle: Саманта пишет: А как вам такой пункт правил: вот это какая-то дикость. может я сова? может, могу позволить себе бывать на форуме только после трех ночи? да и вообще, не их это дело, когда я на их форуме бываю... кстати! а если я например живу в канаде?) и уж извините, разница во времени у меня такая, что когда в москве все дрыхнут, я как раз сажусь за компьютер)
Альма: tootle пишет: кстати! а если я например живу в канаде?) и уж извините, разница во времени у меня такая, что когда в москве все дрыхнут, я как раз сажусь за компьютер) Так там же вроде говорится о времени у самого игрока, а не на форуме, нэ?
Миледи2: Альма пишет: Так там же вроде говорится о времени у самого игрока, а не на форуме, нэ? Да, но тогда тем более это не их свинячье дело. tootle пишет: кстати! а если я например живу в канаде?) и уж извините, разница во времени у меня такая, что когда в москве все дрыхнут, я как раз сажусь за компьютер) Ну да. У меня так и есть. Я с вами вечером и ночью. Если очень засиживаюсь - рано утром. Когда вы спите, у меня самый разгар активности.
Альма: Миледи2 пишет: Да, но тогда тем более это не их свинячье дело. Госпадя, откуда столько негатива. Ну не играть же вам на том форуме, в конце концов-то.
Миледи2: Альма Так и не пойду Достаточно такие правила почитать
Джудит: Мне почему-то вспомнилась классика "Несовершенство законов компенсируется их повальным неисполнением" )
PM: У меня такое ощущение, что тема превратилась либо в вытаскивание на осмеяние кусков из правил нелюбимых и неугодных. А между тем во-первых, очень многие администраторы, особенно новички, просто копируют к себе чужое, не задумываясь, нужно ли оно и зачем, а, во-вторых, если админ все-таки думал над правилами, он все равно их напишет по-своему, так как у него свои представления о том, что нельзя, а что можно. Часто вижу такой, например, пункт правил: Игровая активность не реже двух раз в неделю обязательна. Глядя на полу-пустые игры, хочется спросить: и как оно, сильно помогает? И часто ли господа админы полу-пустых игр выкидывают с едва живых игр тех, кто, пусть не пишет, но хотя бы создает вид, что форум жив? Ну и зачем такое правило? Или вот еще Слишком динамичная игра снижает ее качество. Бывают отыгрыши и партнеры, с которыми ждешь ответов, не отходя даже кофе попить, ерзая на стуле. Так что, размещая нечто подобное, админ просто расписывается в собственном неумении писать. У меня есть подозрение, что далеко не все админы понимают, зачем нужны правила. Просто видили у других, и все.
tootle: PM пишет: У меня такое ощущение, что тема превратилась либо в вытаскивание на осмеяние кусков из правил нелюбимых и неугодных имхо, тут вы не правы Оо что же, нам уже немного попотешаться нельзя?) до последней цитаты была вполне серьезная дискуссия о нужности-ненужности того или иного правила. надо же этот горячий спор чем-то разбавить PM пишет: Игровая активность не реже двух раз в неделю обязательна. PM пишет: Слишком динамичная игра снижает ее качество. лично мне кажется, что админы, ставящие подобные правила, просто сами никогда не попадали в такие ситуации. и вообще, прежде всего надо спросить - а вы сами соблюдаете их? потому что все-таки правила пишутся для всех, и админов в том числе. я тоже была в таком положении) когда очень активно хотелось играть, прям аж нетерпячка, да) и посты мои от этого некачественнее не становились Оо так что мне очень интересно, откуда они взяли такую инфу
PM: tootle Хорошо, согласен, элементы обсуждения необходимости того или иного конкретного пункта правил и дружного его обсуждения - были. Мне это напомнило тему одного юноши: "помогите составить универсальный шаблон" - от противного, перебором "чего не надо". Давным-давно на Топе народ выкладывал тот самый шаблон формирования правил, с подробным объяснением, зачем нужен каждый подраздел. Конкретных негативных примеров, начиная от времени, когда можно присутствовать на форуме и заканчивая запретом на размещение голых зад... обнаженных частей тела, можно найти миллион. Глупость многообразна, как гидра, срубишь одну голову... ну вы знаете. tootle пишет: прежде всего надо спросить - а вы сами соблюдаете их? Вот тут снимаю шляпу. Об этом и говорил. И больше того - возможны ли в принципе такие правила для соблюдения. Потому ведь и не читают Правила форума, что оформление постов можно посмотреть в самих постах, а все остальные принципы - достаточно общие. Для тех, у кого голова на плечах есть, конечно, и кто хотя бы элементарно уважает других. Меня подмывает выложить на разбор правила форума, с объяснением, зачем мне понадобился каждый пункт и услышать системную критику. Но только системную, потому что сам я, как уже писал выше, предпочитаю опираться именно на неписанный кодекс.
tootle: PM мы похоже нашли общий язык)) PM пишет: Меня подмывает выложить на разбор правила форума, с объяснением, зачем мне понадобился каждый пункт и услышать системную критику так выложите. для таких вещей эта тема и создана)
Рошфор: PM пишет: Часто вижу такой, например, пункт правил: Игровая активность не реже двух раз в неделю обязательна. Глядя на полу-пустые игры, хочется спросить: и как оно, сильно помогает? И часто ли господа админы полу-пустых игр выкидывают с едва живых игр тех, кто, пусть не пишет, но хотя бы создает вид, что форум жив? Ну и зачем такое правило? Или вот еще Слишком динамичная игра снижает ее качество. Бывают отыгрыши и партнеры, с которыми ждешь ответов, не отходя даже кофе попить, ерзая на стуле. Так что, размещая нечто подобное, админ просто расписывается в собственном неумении писать. Что ж, у нас есть оба пункта. По-вашему, они плохи? Первое требует, чтобы игрок хотя бы пару раз в неделю заходил не просто на форум, а на игровое поле. Я это поставил именно чтобы раскачать "полупустой" форум. И ввести санкции за отсутствие игровой активности. Таких игроков мы снимаем с роли и ведем персов сами. Даже болезни и проблемы с интернетом можно понять только в течение двух недель. Вообще, если вам попадаются такие игроки, их надо выбрасывать. Я не хочу, чтоб они портили репутацию и активность игры. Пришел - так играй. В этом плане я серьезно намерен навести жесткий порядок. Второе вытекает из первого, хоть это и кажется проиворечием. На все нужно время, если вы не хотите динамической халтуры в две-три строчки. Написание хорошего поста требует времени, продумывание дальнейших действий тоже. Поэтому и поставлено - хоть 2 поста в неделю. Учитывая время, проблемы, и т.д. А еще второе правило - защита от другой крайности. От "нетерпячки" и интернетозависимости с игроманией. Реал, дела тормозят чересчур ретивых игроков. Всякое в жизни бывает, надо уметь ждать. У нас очень активный де Жюссак, замечательно играет, но другие игроки так за ним не поспевают. А администрация и так работает за десятерых. И играть приходится человек этак за десять, и админить, организационные вопросы решать. И вообще жить. Помимо интернета. Поэтому это правило необходимо. Те правила, которые пишу я, я соблюдаю.
Little My: Когда-то давно я читала замечательную трилогию Кевина Андерсона "Игроземье" Так вот, там было самое гениальное правило из всех виденных мной: "Первое Правило Игры - это развлечение" Если все остальные правила вытекают из этого - то все в порядке. А если из таких сомнительных ценностей вроде "репутации форума"...то игра резко теряет свой смысл. пысы: а по поводу соблюдения Мастером своих правил - так по идее это подразумевается по умолчанию. Он же не просто игроков собирает, а своих игроков - которых ему интересно будет водить. И правила всего лишь один из возможных механизмов отсева.
Миледи2: Рошфор Согласна. Видимость активности форума могут сохдать 10 админских персов плюс Провидение какое-нибудь. Я играю на игре, где у главадмина 4 или 5 персонажей, на которых сюжет и держится. Но для хорошей игры нужны активные игроки. Рошфор пишет: А еще второе правило - защита от другой крайности. От "нетерпячки" и интернетозависимости с игроманией. Реал, дела тормозят чересчур ретивых игроков. Всякое в жизни бывает, надо уметь ждать. У нас очень активный де Жюссак, замечательно играет, но другие игроки так за ним не поспевают. А администрация и так работает за десятерых. И играть приходится человек этак за десять, и админить, организационные вопросы решать. И вообще жить. Помимо интернета. Поэтому это правило необходимо. Это тоже. Опять же, актуально тогда, кода админ фактически один за всех пашет. Чтоб все успеть, время нужно. А еще тогда, когда кого-то из партнеров реал за горло схватит.
PM: Рошфор пишет: Что ж, у нас есть оба пункта. По-вашему, они плохи? По-моему, я сказал об этом достаточно ясно. Рошфор пишет: Первое требует, чтобы игрок хотя бы пару раз в неделю заходил не просто на форум, а на игровое поле. Я это поставил именно чтобы раскачать "полупустой" форум. И ввести санкции за отсутствие игровой активности. Таких игроков мы снимаем с роли и ведем персов сами. Видите ли, мне это правило, особенно на форумах вроде ваших, напоминает "Не сорить" на наших родимых улицах. Я помню, что вы с "сестрой" живете Канаде и ходите с одного компьютера, но я в принципе против бесполезной траты времени читателя. Вашим форумам, и еще десяткам других это правило помогло? То есть вот именно правило, а не наличие интересного сюжета или хорошего мастеринга? Не убежден. Тогда зачем оно? Насчет санкций за отсутствие игровой активности. Благоволите привести цитату из ваших правил, регламентирующую эти самые наказания. Ну, там, за появление без написания постов - преда, за отсутствие в течении... - преда. Кроме невнятного: "Просто появляться на игре не оставляя постов нельзя". Мне вообще нравится это слово. Нельзя. Что ж получается, уважаемый? А ровно то, что вы угрожаете игрокам: "не будешь писать, мы тебе атата", а что атата? Что левая админская пятка захочет? Если и есть что-то, что я не признаю на ролевых играх - это админский произвол в наказании игроков. Зачем вообще правила на форуме, где админ делает что хочет? Сейчас доберусь до работы и отвечу по второму.
Миледи2: Little My пишет: Так вот, там было самое гениальное правило из всех виденных мной: "Первое Правило Игры - это развлечение" Если все остальные правила вытекают из этого - то все в порядке. А если из таких сомнительных ценностей вроде "репутации форума"...то игра резко теряет свой смысл. Рада Вас видеть здесь Скажите это историчникам со стажем. Вроде игры "Французский роман плаща и шпаги". Там не просто развлечение, там глубокие знания предмета, язык чуть не Толстого в постах, статистика, раскрученность... Сумасшедшая гордость за свой высокий уровень, которым тыкают в лицо... Забывая, что это им Бог дал такую возможность. А не дал бы - тоже сидели бы полупустыми... Не сложилось бы ничего, как бы ни бились. Карма такая... Просто поразвлекаться там не получается... Если б дело было только в развлечениях, я давно бы там играла. Я хотела там "поразвлечься"... Но это детали, и оффтоп... Впрочем, дело в фэндоме, наверное...
Миледи2: PM Отвечу за брата: Нарушение этого правила карается удалением вашей регистрации после двух недель «безделья», смертью персонажа или передачей его в другие руки. То же, что у вас. Предупреждаю сразу, не копировала. У Джудит похожие. Другое дело, что до сих пор мы были добрые и прощали месячное отсутствие, невзирая на правила, но, наслушавшись вас, решили ужесточить политику. PM пишет: Насчет санкций за отсутствие игровой активности. Благоволите привести цитату из ваших правил, регламентирующую эти самые наказания. Ну, там, за появление без написания постов - преда, за отсутствие в течении... - преда. Вообще-то вы не поняли. Санкции только планируются. Нам мало формулировки выше. Над этим мы еще будем думать.
Little My: Миледи2 вы зря восприняли пост отдельно от поскриптума - они неразрывно связаны :) Мастер - это массовик-затейник. Именно он выбирает "развлечение", задает тон и подбирает тех, кому в этом развлечении участвовать. ГМиледи2 пишет: глубокие знания предмета, язык чуть не Толстого в постах это атрибуты их развлечения) не думаете же вы, что они через силу этим занимаются? :] Миледи2 пишет: Карма такая... Да не, вы просто что-то не так делаете ^__^
Миледи2: Little My Little My пишет: Да не, вы просто что-то не так делаете ^__^ Хорошо, я вам в ЛС пришлю ссылки на свои игры, и вы мне скажете, что не так, ок? Только если технически все так, значит, карма. Я верю в судьбу. Человек мечтает, а судьба решает, помогать ему или палки в колеса вставлять...
destiny: Миледи2 я где-то начинаю понимать раздражение "историчников со стажем" Мне не в кайф было смотреть на то, как Вы нарываетесь на периодическое хамство, мне не всегда приятны выступления "коллег" по историческому цеху в Ваш адрес, но поражает Ваше упорство в желании зацепить людей, которые всего-то Вас не приняли на игру. Что Вы в самом деле прицепились до "Французского романа плаща и шпаги", как банный лист до интимного места? Уровень этой игры определяется не амбициями администрации и желанием быть самыми крутыми, а именно тем фактом, что развлечение для них неотделимо от интеллектуальной работы. Как можно пенять людям на то, что их не развлекают стилистически беспомощные посты в пять строк или графини, которые для скорости одеваются без помощи горничной? Развлечение для каждого свое, и тоже имеет планку. Little My пишет: это атрибуты их развлечения) не думаете же вы, что они через силу этим занимаются? :] Оч. разумное дополнение, миледи.
Миледи2: destiny пишет: Что Вы в самом деле прицепились до "Французского романа плаща и шпаги", как банный лист до интимного места? Почему? Потому что хотела играть на такой игре, а моя мечта не осуществилась. Мне нравится Франция того времени, а эта игра - эталон, мечта любого мушкетеромана(не спорю, они вправе этим гордиться, как и вправе задавать тот уровень, который им нужен). Да сложно объяснить, почему. Я их и обожаю, и обижаюсь на них за то, что смотрят на тех, кто знают меньше, свысока. Хочется сделать свое в этом стиле, изучать эпоху... Но им же нужны люди, уже знающие матчасть. А не те, которые будут спрашивать, а как это делалось. Хоть на уровне попроще, на котором могу(я знаю, что мы, канадцы, интеллектуально слабее русских интеллигентов) позвольте мне сделать свою живую мушкетерку. Нет же, дают понять, что ты тут никто...
Джудит: Миледи2 пишет: То же, что у вас. Предупреждаю сразу, не копировала. У Джудит похожие. Ась? Что на что похоже? Впрочем, подозреваю, что я писала и те, и другие ))
PM: Миледи2 пишет: То же, что у вас. У меня это где? Пальцем покажите? Миледи2 пишет: Вообще-то вы не поняли. Санкции только планируются. Нам мало формулировки выше. Над этим мы еще будем думать. А я как игрок, не обязан думать за админа. Особенно - если админ сам не хочет думать. Как игрок я пришел на игру, увидел бесполезные правила и решил, что мне это не подходит. Возьмем простую ситуацию: я - игрок. Ход за моим партнером, у меня одна роль. Но, согласно вашим "Правилам" я на форуме права появиться не имею. Запрещено. Нельзя.
Миледи2: PM Не у вас конкретно. Я знаю, что вы ушли с Французского романа. http://francexvii.borda.ru/?1-0-0-00000002-000-0-0-1168958441 http://mushketery.forum24.ru/?1-21-0-00000003-000-0-0-1274231913 Взяла их стиль и некоторые формулировки. Не более. Тупого копирования не было.
Миледи2: PM пишет: Но, согласно вашим "Правилам" я на форуме права появиться не имею. Запрещено. Нельзя. Это хде я такое писала?
PM: Миледи2 пишет: Не у вас конкретно. Вот если не у меня конкретно, тогда давайте вы не будете больше никогда приводить мне в примеры игры, правил к которым я не писал и в которых я не участвую. На данный момент или вообще. Вы чрезмерно злоупотребляете этим "у вас", а, по итогам, это оборачивается пустыми словесами. По поводу описанной мной ситуации скажете что-нибудь? Исходя из скопившегося у вас админского опыта? Как быть такому игроку, которому не пришла очередь играть, но на форуме появляться запрещено правилами? Смысл такого правила можно пояснить для широкой публики? Миледи2 пишет: Над этим мы еще будем думать. Я очень люблю анекдот "А что тут думать, прыгать надо". И, разумеется, если вы желаете вести себя, как герой анекдота, запретить вам этого никто не может. То, что вы сперва делаете, а потом думаете, касается ли это открытия форума, а "спустя" - обещания задуматься над правилами; регистрации, и "спустя" - бана за несоблюдение правил; выхватывания пистолета, а "спустя" - решения ознакомиться с тем, можно ли было его так носить и так выхватить... в общем, само по себе комментариев не требует. Администратор, по-русски, это управленец. Человек, управляющий форумом. Для управления чем либо существуют некие общие законы, как, впрочем, и для всей нашей жизни. Есть такой старый спектакль, "Ханума", там сваха говорит: "я на шаг вперед думаю". А у вас получается не на шаг вперед, а спустя. Миледи2 пишет: Это хде я такое писала? Солнышко мое, вы собственные правила читали?
Миледи2: PM Читала. Только не пойму, какой пункт их заставил вас такие речи вести. PM пишет: Вот если не у меня конкретно, тогда давайте вы не будете больше никогда приводить мне в примеры игры, правил к которым я не писал и в которых я не участвую. На данный момент или вообще. Вы чрезмерно злоупотребляете этим "у вас", а, по итогам, это оборачивается пустыми словесами. Хорошо, не буду. Мусорное слово(( PM пишет: По поводу описанной мной ситуации скажете что-нибудь? Исходя из скопившегося у вас админского опыта? Как быть такому игроку, которому не пришла очередь играть, но на форуме появляться запрещено правилами? Смысл такого правила можно пояснить для широкой публики? В вашем случае, ждите партнера. У него две недели, чтоб вам ответить или отписаться об уходе. После этого его выведут, и вам ответит или Провидение, или новый игрок. Я же вижу, что происходит. Вы заходите каждый день и проверяйте ответ. Я тоже вижу, кто отвечал последний.
PM: "Почерк слегка изменен, но вполне узнаваем". Отдельно обращаю внимания на даты написания правил, там десятый год. По ссылкам в вашей автоподписи я просмотрел 5 форумов. В 4 из них есть Правило: "Просто появляться на игре не оставляя постов нельзя." На пятом Правила написаны неким Мордаунтом, как я понимаю, еще до вас, и потому там этой формулировки нет. То есть, если игрок зайдет на форум, не оставив поста, он тем самым нарушит правила форума. Миледи2 пишет: В вашем случае, ждите партнера. Ага, то есть, если мой партнер завис где-то на неопределенное время, забил на игру, то наказан я - игрок добропорядочный. И Администрация форума в вашем лице это Правило сейчас подтверждает.
Миледи2: PM Поняла. Уберу. Чем вы такие скриншоты делаете?
Миледи2: PM пишет: Ага, то есть, если мой партнер завис где-то на неопределенное время, забил на игру, то наказан я - игрок добропорядочный. И Администрация форума в вашем лице это Правило сейчас подтверждает. Каким образом вы-то наказаны Я же знаю, что вы играете нормально! Наказан будет ник вашего партнера, но никак не вы! PM пишет: мой партнер завис где-то на неопределенное время, забил на игру вот он и получит по рогам.
Миледи2: Убрала эту фразу. Писалось давно, 09.06.09. Когда достали неактивные игроки. Но если это создает такие ситуациии...
PM: Есть на клавиатуре волшебная кнопочка Print screen. Миледи2 пишет: Каким образом вы-то наказаны Я, милая барышня, наказан тем, что вашими правилами мне вообще запрещено заходить на форум. То есть я, может, и хочу зайти, просто для того, чтоб показать "я здесь, я не забил на игру" - но мне нельзя. То что получит по рогам исчезнувший партнер (кстати, каким образом, если он в игре больше не хочет появляться?), меня, как человека, желающего играть, волнует в десятую очередь. А волнует то, что правилами запрещено даже посещать форум. Вы, вроде как, живете в Канаде? Тогда вам, наверное, известно выражение: "Я могу не воспользоваться своим правом на N., но отобрать его у себя не позволю". Вернемся к посту графа Рошфора? Рошфор пишет: Второе вытекает из первого, хоть это и кажется проиворечием. На все нужно время, если вы не хотите динамической халтуры в две-три строчки. Написание хорошего поста требует времени, продумывание дальнейших действий тоже. Поэтому и поставлено - хоть 2 поста в неделю. Учитывая время, проблемы, и т.д. Видите ли, правило так сформулировано (и дальнейший комментарий графа это подтверждает), что 2 поста в неделю - это "верхняя" планка. А теперь давайте сопоставим с предыдущим пунктом. 2 поста в неделю это, положим, пост раз в 3 дня. И это - "верхняя" планка. То есть, чтоб понять, что мой партнер таки забил на игру, я, не имея права зайти на форум (запрещено правилами), должен неделю ходить вокруг, гадая, ответит мне товарищ по отыгрышу или нет. И это, по мнению уважаемого графа, способствует раскрутке форума. А еще второе правило - защита от другой крайности. От "нетерпячки" и интернетозависимости с игроманией. Реал, дела тормозят чересчур ретивых игроков. Всякое в жизни бывает, надо уметь ждать. У нас очень активный де Жюссак, замечательно играет, но другие игроки так за ним не поспевают. А администрация и так работает за десятерых. И играть приходится человек этак за десять, и админить, организационные вопросы решать. И вообще жить. Помимо интернета. Поэтому это правило необходимо. Мне это напоминает попытку, простите, сдержать гормональную бурю у молодого человека 13-16 лет предложением сходить в холодный душ. Ажиотаж и "нетерпячка" при открытии нового форума, желание играть - это нормально, это - лучшее, что может быть для нового форума. И задача админа ее не запрещать, а перенаправить. У меня, на этот раз действительно у меня на форуме есть такой игрок. Он ведет двух персонажей, взят третьего, при этом пишет еще на двух форумах, все успевает и оставляет, должен сказать, не обалдеть какие литературные, но грамотные и вменяемые посты. Надо лишь потратить 15 минут и объяснить ему, почему стоит сперва отыграть покупку машины, а не то, как он на этой машине красиво разбился через год. Как бы оно не было эффектно. Так что тут вопрос единственно в желании Администратора работать с игроками и его умении это делать. Для "нетерпячки" всегда есть раздел "вне времени" или его аналог, причем зачастую в этом разделе рождаются многие сюжетные связи героя "в прошлом" и более ясное понимание персонажа. Но, если завести игру, чтоб не морочиться, тогда, конечно, проще пообещать атата. И надеяться, что народ пойдет.
Миледи2: PM Вы последний пост читали. Я удалила выделенную вами фразу. Так что этого правила нет больше. 2 поста в неделю - это хотя бы. Ну хорошо, пересмотрю так, чтоб четко был виден разрешенный перерыв в 2 недели на случай отсутствия..
PM: Миледи2 пишет: Вы последний пост читали. Я удалила выделенную вами фразу. Так что этого правила нет больше. Мадам, вы не понимаете или не хотите понять то, что я пытаюсь до вас донести. Это не спор "лишь бы доказать", я просто пытаюсь продемонстрировать вам, как, простите мой француский, наляпанные от балды пункты правил работают в сочетании. Как они читаются игроком. Миледи2 пишет: Ну хорошо, пересмотрю так... То, что вы сделали мне такое одолжение, вызывает поток благодарных слез. Однако, вам не кажется, что я лично вас ни о чем не просил? Это ваш форум, и если вы, как мсье граф, считаете, что такие правила служат его раскрутке и рекламе - лорд Азраил вам в помощь.
Миледи2: PM Да поняла я вашу мысль. Не знаю, что Витька считает, но по мне, в таком виде это раскрутке не помогает. И вы это мне показали.
Миледи2: Игровая активность будет зависеть от общего течения игры, но, если к к этому нет больших препятствий, желательно выкладывать посты как можно чаще. Максимальный простой на одной сюжетной линии - две недели. Нарушение этого правила карается удалением регистрации, если регистрация не подкреплена анкетой, или принятый игрок за это время так и не начал играть, после двух недель «безделья», а в случае если отсутствующий игрок задерживает партнеров - смертью персонажа или передачей его в другие руки. Исключением из этого правила может быть общий спад активности на игре и уважительные причины для длительного отсутствия, о которых следует оповещать в соответствующей теме. Это правило в измененном виде. Так лучше?
Миледи2: *Будьте терпеливы в ожидании ответа. Все мы люди, имеющие разные дела в реале, проблемы и прочее. Слишком динамичная игра снижает ее качество. Претензии по поводу того, что кто-то вам не отвечает сразу, будут пресекаться. А с этим что не так? У нас ценз на минимум 5 строк, примитив вроде "он пошел - она сказала" начинает напрягать, общая активность игры низкая. Если первое и впрямь нереально, то второе стало необходимостью. Поскольку в отличие от вашего игрока я еще и админю. А тут везде быстро успеть нереально. Другой вопрос, что надо больше рекламить, искать игроков, тогда админу не надо будет так пахать. А еще правило, что Слишком динамичная игра снижает ее качество. уместно на тех играх, где требуют огромные посты минимум строк в 15. Я играю на паре таких. В динамичной игре можно успевать писать только 5 строк, имхо.
destiny: Миледи2 пишет: В динамичной игре можно успевать писать только 5 строк, имхо. Вы заблуждаетесь, миледи. Как пример - недавно отыгранный динамичный эпизод. Обратите внимание на даты. http://apropos.borda.ru/?1-19-0-00000070-000-0-0-1280840546 Искусственно ограничивать активность игроков - наистраннейшее правило. Конечно, смотря что писать со скоростью звука... Так ведь один пост в неделю тоже не гарантирует качества
PM: Я не буду вас разубеждать. Просто дам ссылку на один из своих любимых отыгрышей на игре "Железо и золото". Да, нескромно, а что делать. Отыгрыш "Осторожней, шут, закутайся в плащ, а то видна нагота философа!" (с) Обращаю внимание на следующее: Первый "подход" - 10.10.08 с 00:10 по 02:22 (8 постов) Второй - 11.10.08 с 10:37 (4 с перерывами, рабочий день), так что подряд пошло с 17:17 по 12.10.08 -04:21. В динамичном темпе сделаны 42 поста. Пару раз разрыв между постами был 8 минут. Третий, финальный подход - с 12.10.08, время с 11:19 по 19:30, в течении всего дня. 14 постов. Итого: общее время с 10.10.08, 00:10 по 12.10.08, 19:30. Двое с половиной дня. 57 постов, 1168 просмотров. Это плохой, нединамичный, некачественный отыгрыш? Вы, сторонница качественной игры, можете так сделать?
Миледи2: destiny А каким образом этим игрокам удалось за один день настрочить объемных постов? В общем, поняла, чищу и это. Но про терпеливость в ожидании ответа оставлю. Бывает всякое.
destiny: Миледи2 пишет: А каким образом этим игрокам удалось за один день настрочить объемных постов? Ммм... *задумавшись* отточенное мастерство и отпускная пора?
PM: Миледи2 пишет: А каким образом этим игрокам удалось за один день настрочить объемных постов? Может, причина в том, что они их не строчат, а пишут?
Миледи2: PM Для меня это слишком быстро, я просто не успею. Я вообще все в жизни делаю медленно. Отыгрыш замечательный, но сохранять качество в таком темпе могут только игры уровня Железо и Золото. Мне, чтоб так написать один пост, нужен час. Чтоб не только грамотно и вменяемо, но и матчасти не придирались. Продумать, полезть в источник, если фигурируют детали матчасти, набить костяк, приукрасить пост. Быстро у меня пишется только очень простое действие. Я могу за 10 минут написать грамотный и вменяемый(по меркам "мушкета") пост в абзац, но не факт, что он устроил бы людей вашего уровня, вы же ловите на всех деталях...
Миледи2: PM пишет: Может, причина в том, что они их не строчат, а пишут? Вообще, я просто говорила на сленге. Имелось в виду "писали". А вы зануда, однако, придираетесь к словам
Миледи2: PM Кстати, о качестве. Я поняла, что здесь не очень высокого мнения об игре http://myshket.borda.ru/ Там есть такое правило: Снятие предупреждения возможно только за качественную игру Реально там качество постов эквивалентно моему. Что тогда есть хорошее качество игры?
Morfus: А давайте вернёмся к правилам? PM, было бы очень интересно рассмотреть ваши. Вы же вроде хотели? А потом я покажу свои. Если захотите. (с) )))
PM: Во-первых, я подумал: это все-таки нескромно. Тем более, что они, в общем, обычны: соблюдать, согласовывать, выяснять. Просто в силу специфики игры (столь любимое Ридли нашим Скоттом "столкновение культур" + несколько меньшая осведомленность широкой публики о них, в сравнении, скажем, с теми же мушкетерами), там более жестко оговорены кары за межконфессиональную/межнациональную рознь, и вполне добровольно взято на себя обязательство помогать с матчастью. Если честно, я бы вообще охотно отказался от правил, в надежде, что хамов и людей, не любящих думать головой, привлекут какие-нибудь сюжеты помимо взятия Византии. То есть отсев пойдет уже на уровне темы, потом не уровне анкет... ну плюс еще я сам по себе человек неприятный. На днях игрок со вполне читаемой, на первый взгляд, анкетой был исключен из игры решением админсостава: мы просто поняли, что, сколько ему не объясняй, что в мае месяце хурма в Турции не поспевает, а в 15 веке холодильников еще нет, он все равно будет есть на завтрак свежую хурму... Хотя, конечно, на самом деле не за это))) Помимо неудовлетворительного стиля письма (меня деролит, когда турок, или даже автор, пишущий про турка 15-го века начинает рассуждать про пассионарность) он даже после всех объяснений и матчасти не понимал основных политических и социальных моментов, а роль у него в этом смысле была ключевая. И что делать? Пришлось, с разрешения Славомира, добавлять себе пункт о том, что, "если ваш пост, даже после стольки-то правок не приобрел удовлетворительного вида..." Увы и ах, как я уже говорил, плавила - это фиговый листок, которым можно в критический момент прикрыть срамное место. Но для этого они хотя бы должны работать. То есть Админ должен их не просто откуда-то переписать, а хотя бы, списав, элементарно осмыслить,- а лучше, конечно, побегать-посмотреть и на увиденной базе писать самому. Структурированно и так, чтоб было понятно, что и зачем. Хотя, как уже сказал, охотнее я обошелся бы вовсе без правил. Мама же научила в детстве не кидаться грязью и не хамить старшим? Вполне достаточно. Извините за пространные рассуждения, я еще не проснулся.
Ember: Миледи2 пишет: Мне, чтоб так написать один пост, нужен час. Но это нормально, имхо. Да и не в скорости дело, как раз в том, что ограничивать скорость смысла нет. Если кто-то пишет так , он и будет так, а не наскоро выдаст несколько строк и успокоится, лишь бы побыстрее. Миледи2 пишет: Что тогда есть хорошее качество игры? А вот это каждый админ да и игрок сам для себя определеляет. Поэтому что имел ввиду конкретный админ, внося такое правило, нужно у него и спрашивать:)) PM пишет: правила - это фиговый листок, которым можно в критический момент прикрыть срамное место. Ну почему же, смотря что в них включать. Приходя на игру например, хочется быть элементарно в курсе - что за рейтинг или попросту что разрешено, степень детализации некоторых сцен. Аватарки каких размеров, что должно или может быть в автоподписи. Конечно можно пошариться по форуму и посмотреть самому, но когда все в одной теме - этом, имхо, поудобней. Сколько персонажей можно регистрировать, да как посты оформлять - закрывать ли страницу при виде требований выделений или еще почитать А вот все остальное может быть и фиговый листочек, но игроку же нужно ждать что примерно стоит ожидать, иначе как играть-то, не лезть же каждый раз к админу с вопросами.
PM: Ember пишет: Ну почему же, смотря что в них включать. Приходя на игру например, хочется быть элементарно в курсе - что за рейтинг или попросту что разрешено, степень детализации некоторых сцен. Разрешено все, что не запрещено. Как вы не видите смысла ограничивать скорость скорость письма, так я не вижу смысла ограничивать "это" - будь то описания пыток или секс. По тем же неписанным правилам подразумевается, что ФРИ - литературный или отчасти-литературный проект, и, если он выложен в сети для общего доступа, то "степень детализации" не должна превышать того, что не стыдно было бы показать... ну, не детям, а, как это принято говорить в кино, "детям в сопровождении родителей". По поведению игрока на форуме, а иногда и по анкете можно почти всегда сказать, зачем он пришел на игру. Порнографических игр со всякими "секс-хогвартсами", "частными школами" и прочими разновидностями борделей, слава Аллаху, в сети достаточно, и их публика все-таки мало интересуется историчками. Девы, настроенные на любовь, вычисляемы тоже довольно легко - и после получения своего мч, и пары сцен "при луне", отпадают сами, как хвост у ящерицы. Если брать конкретно, то на данный момент по теме "ближнего востока" существует три игры, все связанные со Стамбулом: всем известная "Османская империя", "Константинополь", присутствующий на этом форуме, и моя. Перевес очевиден, яой и гарем составляют 2/3 этого списка. Ну и зачем ограничивать тех немногих оставшихся, кто не соблазнился ни гаремом, ни яоем, если им вздумается отобразить исторически имевшее место насилие? Я сейчас как раз сам раздумываю, изнасиловал герой беззащитную девушку, попавшую к нему в руки, или все-таки нет. Мысль о том, чтобы турок в данной ситуации перекрестил ее, залился потоком горючих слез и сказал: "Ступай, милая, с богом!", признаюсь, кажется мне нелепой. Вопрос, как всегда - в уместности описания. Концентрация и пропорция. Не секрет также, что существует мнение о писателях графического секса (она раздвинула, он ввел, они кончили) как о людях, обделенных подобными радостями irl, будь то по причине слишком юного возраста или иной. Рискну высказать не менее крамольную мысль, что публика, зацикливающаяся на одно типе персонажей, особенно - наделенных властью и склонных к неуместно подробному описанию, скажем, пыток, тоже занимается сублимацией, то есть пытается добрать на ролевых играх авторитет, которого они лишены в жизни. Так что уместно ли или нет демонстрировать публике свои пореаловые проблемы в столь плохо завуалированном виде - решать каждому для себя. Ember пишет: Аватарки каких размеров, что должно или может быть в автоподписи. Опять же, вопрос уместности. Если у игрока есть мозги и он видит, что, скажем, аватары на форуме оформлены в едином стиле, не думаю, что он сам решится размещать "портрет в интерьере" длиной 500 пиксел (при ширине 150, например). Я, каюсь, дурак, верю в человеческий разум. На все чихи игроков-идиотов правил не напасешься, а на мотивации админов в отказах, причинах бана и прочей ерунде - тем более. Вплоть до "больно умный", как тут говорили мои товарищи. Думаете, у того, кто под таким соусом человека не принял, на форуме было правило "Умных не берем"?
Ember: PM пишет: так я не вижу смысла ограничивать "это" - будь то описания пыток или секс. Не все же администраторы согласны видеть подобное у себя на форуме. Поэтому потенциальным игрокам как бы надо быть в курсе до начала игры, для этого и существуют правила, поскольку догадаться о предпочтениях администрации на этот счет сложновато. По анкетам же имхо вообще сложно определить что игроку надо и как он себя будет вести дальше. Вот и получается "и сколько ж нам открытий чудных...". На то и правила, на эти открытия. Пошла порнография или не знаю, садизм какой-то - может, оно и уместно, но если я не хочу это видеть у себя на форуме, я напишу в правилах, пусть умерят пыл и делают это сообразно разрешенной детализации.
Morfus: Допускаю, что для игры столь высокого уровня, да и вообще для большинства серьёзных историчек, правила могут быть не нужны. Ну действительно - зачем они взрослым адекватным людям? Однако речь в теме по моему шла об остальных 99% игр. )))
PM: Morfus Никоим образом не претендовал кого-то унизить, мол, посмотрите, какой я крутой. Просто каждый сам себя везет, согласитесь. Политику на форуме проводит админ, и его право - ориентироваться на стандарты, милые его сердцу. Например, как я уже отмечал, запрет плагиата не прописан ни на одном из исторических форумов, но это - практически железный аргумент для отказа. Не особо интересовался, но как-то мне этот пункт вообще особо не попадался на играх, однако же, в большинстве своем админы не очень любят репост чужих или своих анкет. Хотя, может, мне просто везло. Что же касается "взрослости и адекватности" - то уверяю вас, анкеты, попадающие даже на исторические форумы, не на 100% написаны такими людьми. Можете почитать Архивы анкет на той же мушкетерке, Регентстве или ЖиЗ... там такие перлы попадаются, не знаешь, плакать или смеяться. Спрашивается, что "страньше": видеть такие анкеты на форумах заведомо высокого уровня или, как вы изящно выражаетесь, на остальных 99%. Ember пишет: пусть умерят пыл и делают это сообразно разрешенной детализации. Я не хочу повторять опыт уважаемой Миледи2 и вызывать кого-то на челленж, но практически уверен, что смогу написать и откровенную эротическую сцену и жуткие пытки так, что вам просто не к чему будет придраться с точки зрения правил.
Ember: PM пишет: смогу написать и откровенную эротическую сцену и жуткие пытки так, что вам просто не к чему будет придраться с точки зрения правил. Ну, если в правилах нет запрета на жуткие пытки и откровенуую порнографию - то почему бы и не написать? Другое дело если запрет есть, на то и правила. А придраться можно к чему угодно и к кому угодно, было бы желание.
Morfus: PM, что вы, меня ни в коей мере не унижает высокий уровень вашей игры. ) Честно. Наоборот, это радует, что есть такие игры. Согласен, что чем выше интеллект администрации, тем выше будет в итоге уровень игры. Сам об этом постоянно намекаю везде. ))) Так что наличие потенциально веселящих анкет на играх с высоким уровнем игры меня не удивляет. Это не от воли админа зависит, а лишь от наивности и самоуверенности претендентов. Кстати, после чтения правил, мнение об игре уже складывается процентов на 40, если не больше.
PM: Morfus Осталось установить процент тех, кто читает правила
Morfus: PM, ну... я как бэ несколько об ином. Когда я ищу для себя игру, я всегда начинаю с правил. И иногда дальше вообще не иду. И я знаю, что примерно половина игроков, когда тоже ищет себе игру, правила читают. Если честно, меня не волнует, прочитал претендент в мою игру правила или нет. Если он интуитивно остаётся в их рамках, я не стану требовать доказательств ознакомления с правилами. Всяческие ключи, модные в последнее время, считаю маразмом.
PM: Ember пишет: Другое дело если запрет есть, на то и правила. А придраться можно к чему угодно и к кому угодно, было бы желание. Вооооооооот. Об этом я и говорю. Но мнение об игре складывается не только из чтения правил, но и из анализа, скажем, приема анкет. Флуд, кстати, тоже показателен, одного моего знакомого не так давно во флуде первым оскорбил модератор (буквально так: "На дураков не обижаются. Вам что, совсем делать нечего?" - за то, что тот предложил заменить неподходящий по эпохе аватар и сделал свой вариант, на пробу), а потом ему же (знакомому) влепили преду за пререкания. Вообще очень любопытная и большая тема: замечания и придирки Админсостава. Эту разницу не все претенденты улавливают, особенно новички.
DXV: Лично я - сторонник формальных, зафиксированных правил. По одной простой причине: они (в отличие от неписанных кодексов) однозначны и не допускают альтернативных трактовок. А положение "разрешено все, что не запрещено" порочно - именно потому, что На все чихи игроков-идиотов правил не напасешься.
Morfus: PM пишет: Вообще очень любопытная и большая тема: замечания и придирки Админсостава. Эту разницу не все претенденты улавливают, особенно новички. ППКС. DXV пишет: По одной простой причине: они (в отличие от неписанных кодексов) однозначны и не допускают альтернативных трактовок. Да кто вам это сказал? В этой же теме был уже прецедент неоднозначности понимания вроде бы совершенно простой фразы. )
PM: Morfus На самом деле это все то же, вид сбоку. Адекватный игрок в правилах только уточнит особенности требований. А неадекватный станет искать лазейки и делать гадости.
Morfus: Резюмирую: ни подробные правила, ни отсутствия оных не гарантируют отсутствия конфликтов между администрацией и игроками. Ни на каком этапе. ))))
PM: Полную гарантию, как говаривал Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-Бей, может дать только страховой полис
Beastmaster: Morfus пишет: ни подробные правила, ни отсутствия оных не гарантируют отсутствия конфликтов между администрацией и игроками. PM пишет: Полную гарантию, как говаривал Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-Бей, может дать только страховой полис Отсутствие конфликтов есть только один путь: все выяснения отношений должны быть вне форума. Для этого есть ICQ, агент, скайп и т.д. Вот и ответ, чего хочет участник- конфликта или разобраться в игре. Жаждущий конфликта не пойдёт на контакт вне форума (были такие случаи).Не зря же спрашивают ICQ в процессе приёма анкет, пусть даже и "чиста" для администрации. Недопонимания всегда были и будут- важно как их решить.
Рошфор: Beastmaster пишет: Отсутствие конфликтов есть только один путь: все выяснения отношений должны быть вне форума. Для этого есть ICQ, агент, скайп и т.д. Вот и ответ, чего хочет участник- конфликта или разобраться в игре. Жаждущий конфликта не пойдёт на контакт вне форума (были такие случаи).Не зря же спрашивают ICQ в процессе приёма анкет, пусть даже и "чиста" для администрации. Недопонимания всегда были и будут- важно как их решить. Согласен.
destiny: Beastmaster пишет: Отсутствие конфликтов есть только один путь: все выяснения отношений должны быть вне форума. Для этого есть ICQ, агент, скайп и т.д.Да-да-да, и ролевые каталоги! ;)
Beastmaster: destiny ролевые каталоги это уже разбор полётов, анализ ошибок, консультации (которые изредка превращаются в "мужские разговоры")
Ember: Beastmaster пишет: Отсутствие конфликтов есть только один путь: все выяснения отношений должны быть вне форума. Для этого есть ICQ, агент, скайп destiny пишет: и ролевые каталоги! Ну дык в аськах и прочем могут в игнор поставить, на каталогах вернее свое "фи" форуму и его админам высказать, шоб все знали
Beastmaster: Ember пишет: Ну дык в аськах и прочем могут в игнор поставить значит участнику нужен конфликт.
destiny: Beastmaster пишет: значит участнику нужен конфликт. ааа... спалились, все-таки )))
Beastmaster: destiny пишет: ааа... спалились, все-таки ))) так и палились. Не идут на контакт вне форума.
Dark Song: Beastmaster пишет: Не идут на контакт вне форума. Ну почему: есть и такие люди, которые хотят попортить администрации нервы и вне форума. Впрочем, на вопрос "чего надо?" никто из подобных "зачинщиков" ничего членораздельно ответить не может.
Beastmaster: Dark Song пишет: "чего надо?" Обычно надо отменить "дурацкие правила на форуме" и т.д. К примеру, на форуме одном врезали ограничитель- меньше определённого числа строк сообщения не пропускались, так одна участница устроила бунт, на предложение обговорить всё лично ответила на форуме же "я не буду с тобой контачить" и т.д.- пришлось поставить её на премодерацию. После этого только она ушла с форума и перестала доказывать свою правоту. Её сообщения с едкими высказываниями модераторы естественно не пропускали.
Ember: Beastmaster пишет: меньше определённого числа строк сообщения не пропускались Кстати, если не секрет, какого "определенного"? 10, 20, 30, 100?
Beastmaster: Ember пишет: Кстати, если не секрет, какого "определенного"? 10, 20, 30, 100? 100 строк? А есть такие форумы, где игровой пост должен занимать не менее 100 строк? Поставили 7. Участники уговорили снизить до 4 строк. Просто "однострочки" не пропускались и всё. Мы, админсостав, 7 строк брали легко, но ряду других это показалось серьёзным. Нам привели аргументы игроки, что мы перестарались, и нам пришлось подкорректировать мод.
Beastmaster: На Прикле в игровых разделах кста стоит такой мод, не пускающий короткие сообщения.
Рошфор: Beastmaster Вот мой анализ размеров постов http://mushketery.forum24.ru/?1-1-0-00000005-000-0-0-1272942727 Средний пост - 5-10 строк вполне приемлем. Меньше 4 строк не пропускайте.
Рене: ИМХО, бывают иногда игровые моменты, когда нужен блиц. Скажем, события развиваются очень быстро, требуют постоянного взаимодействия с партнером... Иначе может выйти глупо: "...Он ткнул кинжалом в направлении груди соперника и глубоко задумался, как тяжко жить на этом свете - приходится тыкать оружием в живых людей, брать на душу великий грех, которым, впрочем, не гнушались и некоторые из великих философов; и если вдуматься, любой убийца в чем-то философ, приобщенный к тайне мироздания уже тем, что присвоил себе право распоряжаться чужой жизнью; другое дело, что мироздание, как ни назови его - Природой ли, Богом, - не терпит вмешательства в свои дела и жестоко карает за это, рано или поздно, так или иначе..." Трепа много, да. А бой-то где?))
Morfus: Люблю придираться. Поэтому спрошу - чьи строки являются эталоном? Ворда? Тогда каким шрифтом написанные? А если форума, то для какого расширения экрана? У меня лично дома дисплей по горизонтали 1650. И опять же размер шрифта и тип какой?
Raserei: И здесь строки? )))
Beastmaster: Morfus пишет: Поэтому спрошу - чьи строки являются эталоном? Админа. Каждый админ сам решает, сколько должен занимать игровой пост. Morfus пишет: У меня лично дома дисплей по горизонтали 1650. У меня мазда, но я этим не хвастаюсь
Morfus: Beastmaster пишет: Админа. Каждый админ сам решает, сколько должен занимать игровой пост.Вопрос был о ТЕХНИЧЕСКОМ эталоне. Как бэ вообще не обсуждается, кто автор правила. Это и коню понятно. ) Beastmaster пишет: У меня мазда, но я этим не хвастаюсьА кто хвастается? Вы постарайтесь, пожалуйста, в смысл сказанного вникнуть.
Beastmaster: Morfus пишет: Вы постарайтесь, пожалуйста, в смысл сказанного вникнуть. Постарайтесь отличить подкол от серьёзно сказанного) А технического эталона как такового и нету. Видел я и такие форумы, где драку каждый отписывал построчно. "Заехал в нос" "пнул в живот" "заехал в челюсть" постов 20 подряд. Даже если здесь, на форролле, создадут люди тех. эталон (кста, дайте определение) большинству он будет ===> лес.
Morfus: Аналогично. ) Смысл моего посыла и был таким - а нафига это всё?
Beastmaster: Morfus пишет: а нафига это всё? есть форумные игры, есть литературно- ролевые игры. Там у каждого свои требования. У каждого своё "нафига".
Morfus: Ну да - у каждого свои тараканы... И своё понимание, что такое хороший пост. )))
Beastmaster: Morfus пишет: И своё понимание, что такое хороший пост. Золотые слова)
Полковник Кольт: Как всякий старательный игрок бывает, что читаю правила. Сегодня вычитал такое. В правилах. На ролевой, где подразумевается насилие, убийства, перестрелки и прочие прелести в стиле "а давайте всех убьем?" 19. Отрицательные персонажи не принимаются. До этого натыкался на нечто более восхитительное (с другой игры): 13. Категорически запрещается со стороны отрицательных персонажей выставлять дураками, положительных. Разумеется, я многое пропустил и скорее всего это уже обсуждали, но объясните мне бестолковому, во что играют на таких ролевых, где все сплошь положительные герои? Если отрицательных не предусмотрено, то игроки с чистой совестью уничтожают отрицательных НПС. Страшно играть с живым человеком? Страшно, что положительный герой продует и воцарится всемирное Зло? Игра без противника, против обреченных на уничтожение НПС интересна? С моей точки зрения, введение подобных правил лишь провоцирует манч.
Шурави: Полковник Кольт пишет: 19. Отрицательные персонажи не принимаются. Супер! И это в правилах? Ладно бы там как объявление, но в правилах такое, мда... чтобы это могло значить? Вероятно написавшему поперек горла стали отрицательные роли). Полковник Кольт пишет: С моей точки зрения, введение подобных правил лишь провоцирует манч. Разве манч провоцируется? Манчами не становятся, ими рождаются и манч не исправить, его можно только наказать. Полковник Кольт, Второй раз уже хочу попросить тебя о ссылке на сие творчество, особенно про запрещение выставлять дураками положительных.) Ну нет, так нет.
Полковник Кольт: Шурави ЛС отослано.
полная версия страницы