Форум » Все проблемы решаемы! » Как ограничить "ЭТО" » Ответить
Как ограничить "ЭТО"
Doublego: Вопрос пойдет, как вы поняли о рейтинге игры и интимных сценах. Просто сейчас запускаю новый форум и, учитывая опыт предыдущих, хотелось бы как-то культурно намекнуть игрокам, что постельные сцены (да еще и с извращенным уклоном) километровыми постами - как-то не очень хочется видеть. Игра по стимпанку, и вроде само собой подразумевается, что тут могут быть и грязь, и извращения, и другие "взрослости", но как это все держать в рамках, чтобы это занимало лишь малый процент от написанного игроком? Чтобы читая посты конкретного игрока, было видно, что он здесь не от того, что нашел подходящего партнера (партнершу), с которым теперь отрываются по полной. Написал вот так: [quote] 1.9 О рейтинге игры. Мы, конечно, все понимаем, но давайте не будем превращать игровой форум в место для сублимации. Точнее, пусть она присутствует, но в первую очередь игрок должен "толкать сюжет" - только при таком подходе ему позволительно потом слегка "расслабиться". [/quote] Как считаете, понятно изложено?
Каринованая: Миледи2 Я бы вообще ограничилась без цифр, а просто прописала конкретно, что можно, а что нельзя. Многие под НЦой подразумевают тот же слэш. А нужен он вам на игре по 17му веку? Сомневаюсь.
Миледи2: Каринованая Знаете, я тоже так думаю... Слеш мне точно не надо.
Альма: Toer пишет: Ну, поцелуй это даже не R ))) Я к тому, что поцелуй тоже можно описать так, что противно читать будет, а можно уделить этому минимум внимания, при этом смысл и наличие действия никуда не пропадет. То же самое и с отыгрышем постельных сцен.
Serifa: Toer пишет: Дело не в принципе - мне просто скучно играть секс. А сейчас еще да, некогда. Правильно, этим надо заниматься реально, а литературно - красиво описывать, но мы оставляем это мастерам пера. В смысле, которые пишут. Вообще, я тоже думаю, что приходить специально на игру для описания секса - это изврат. А если это для дела нужно - то делайте это красиво, чтобы приятно было людям почитать, да и перед ботами не стыдно.
Toer: Альма пишет: Я к тому, что поцелуй тоже можно описать так, что противно читать будет, а можно уделить этому минимум внимания, при этом смысл и наличие действия никуда не пропадет. То же самое и с отыгрышем постельных сцен. Serifa пишет: А если это для дела нужно - то делайте это красиво, чтобы приятно было людям почитать, да и перед ботами не стыдно. Да, согласен. Но тут, как мне кажется, дело не в минимализации, а в эмоциональной наполненности момента. Собственно секс ради эмоций и играют, но эмоции тоже бывают описаны по разному. Если человек не владеет необходимым словарным запасом, а оперирует лишь, извиняюсь, анатимическими терминами, это читать не очень приятно. Даешь грамотные эпитеты и метафоры! *размахивает транспарантом*
morkstirre: Serifa пишет: приходить специально на игру для описания секса - это изврат. Изврат, если игра не названа официально "виртуальным борделем" или вроде того. :) Согласен с вышеотписавшимися. Трах можно и нужно обламывать мастерским произволом, но лишь тогда, когда он мешает чему-то более существенному.
Каринованая: Альма пишет: Я к тому, что поцелуй тоже можно описать так, что противно читать будет, а можно уделить этому минимум внимания, при этом смысл и наличие действия никуда не пропадет. А можно наоборот описать очень красиво! Все от способностей зависит. Ведь отыгрыш личных и интимных отношений - как раз та самая тема, где больше всего подвох чувствуется. Поэтому, умеешь - берись. Не умеешь - не нужно. Только вот как донести эту простую мысль до игроков? А вообще, я по-моему тут это я еще не показывала... 10 советов желающим писать про секс (осторожно, где-то там нецензурная брань встречается): 1.Все помнят, что писать надо про то, о чем знаешь по собственному опыту? Так вот, не пишите про секс. Нет такого занятия - "секс", не бывает никакого секса, нормальные люди никогда не занимаются сексом, и вы тоже не занимаетесь. Секс придумали сексопатологи, они же им и занимаются, нежно потирая свои дипломы до наступления интеллектуальной эякуляции. Остальные люди трахаются, тискаются, нежничают, ласкаются, совокупляются, любятся, ебутся или вообще обходятся без глаголов. Поэтому - пишите, пожалуйста, о том, чем привыкли заниматься лично вы. О трахе, о ебле, о любви, о тисканье, - только не о "сексе". Нет такого занятия - секс. 2. С самого начала решите, зачем вы пишете эту сцену. Чего вы хотите добиться этим от читателя? Чтобы лучше определиться, представьте себе шкалу: на одном конце - "чтобы читатель прочел и кончил", на другом конце - "чтобы мой сюжет получил развитие путем рефлекси по поводу сексуального поведения героев". Мысленно поставьте на шкале десять засечек (ну, скажем, вторая - "чтобы читатель прочел и кончил, если будет помогать себе руками", девятая - "чтобы моя героиня, наконец, отстала от моего героя на пятнадцать минут", - ну, и все, что между ними). Поймите, к какому концу шкалы вы склоняетесь. 3. Если вы хотите, чтобы читатель испытал сексуальное возбуждение, - дайте ему возможность подстроить под ваш текст свои фантазии. Это означает - минимум конкретики, максимум тактильности. Сосредоточьтесь не на позах, а на телесных ощущениях (об этом мы еще поговорим). Позы читатель сам придумает. Если вы хотите, чтобы читатель не столько испытал сексуальное возбуждение, сколько разобрался в сложных характерах ваших героев, - сосредоточьтесь на том, о чем они думают (вы не поверите, но некоторые люди во время секса думают; мы сами видели!) 4. Если уж вам так хочется писать про позы (может, вы математик и защищали диссертацию по теме "Частные эвристики как условие включения учащихся в поисковую деятельность на уроках стереометрии"), - не пишите про переживания. Если вам так уж хочется писать про переживания (может, вы девочка) - не пишите про позы. Если автор пытается писать и про позы, и про переживания, то, за редчайшими исключениями, текст напоминает опиасние какого-то нехорошего медицинского эксперимента ("Он поставил ее раком, и у нее внутри все затрепетало", - Господи, помилуй! Фибрилляция сердечных желудочков! Четыре лидокаина! Мы ее теряем! Мы ее теряем!!!) 5. Постарайтесь обойтись без трюизмов. Некоторые вещи читатель понимает сам. "Он ввел в нее член", "Она обняла его ногами", - да уж небось, ввел, и, небось, обняла, чего там. Вы что, протокол составляете? 6. Глаголы - ваши лучшие друзья. Существительные - ваши худшие враги. Писать про секс глаголами сложнее, зато писать про секс существительными в русском языке почти невозможно, если, конечно, речь не идет о комической репризе. Человек может наклониться, расслабиться, вздохнуть, откинуться, прижаться, выгнуться, сжать зубы, разжать зубы и так далее. Член может только встать или не встать. Вагина и того не может. 7. Повторяем: член может только встать или не встать. Член НЕ МОЖЕТ делать почти ничего из того, что вы любите ему приписывать. Член не может "задвигаться", "пожелать", "отпрянуть", "податься вбок" или "рвануться вперед", "прислушаться", "внезапно ожить" или, хуже того, "взорваться". Если, конечно, вы не пишете хоррор про член. Если вы пишете хоррор про член - респект и уважуха. Реально, респект и уважуха. 8. Пожалуйста, не трогайте клитор. Оставьте в покое клитор. Его и в реальной-то жизни мало кто умеет толком задействовать, не говоря уже - в тексте. Мы знаем, что вы хотите написать про клитор только для того, чтобы доказать читателю: вы знаете, что клитор есть. Мы советуем решить эту задачу в предисловии. Так и написать: "Дорогой читатель! Я знаю, что клитор - есть. Ха-ха!" Читатель поверит вам на слово. С этого момента, пожалуйста, оставьте клитор в покое. Спасибо. 9. Ради всего святого, не описывайте белье ради белья. Хотите рассказать про красный лифчик с черным кружевом - не пишите "на героине был красный лифчик с черным кружевом" (кстати, что у нее со вкусом? Она что - в СССР выросла?) Иначе текст начинает напоминать девичьи сочинения за седьмой класс: "У нее были длинные-предлинные золотые волосы, синие глаза, алые губки и зеленые бантики". Если все это (длинные-предлинные золотые волосы, синие глаза, алые губки и зеленые бантики) не относится к гениталиям героини (или героя) - не пишите об этом вообще. Хотите дать какие-то комментарии по поводу внешности и антуража - присобачивайте их к действию ("Он осторожно поцеловал узкий розовый след, оставленный у нее на плече узкой розовой бретелькой"). 10. Напоследок - несколько советов по вопросам жанрового разнообразия. Нет, не литературного. - Хотите знать, как написать хорошую BDSM-сцену? Пожалуйста: в хорошей BDSM-сцене ничего не происходит. Вообще. Главное в BDSM - моменты ожидания действия. Уберите у героя банан из попы, это не сцена, а трэш. - Хотите знать, как написать хорошую лесбийскую сцену? Пожалуйста: хорошая лесбийская сцена ничем не отличается от любой хорошей эротической сцены. Так что если вы думаете, что можно сказать читателю: "Смотри, чувак, - тёлки!", а дальше халтурить, то сами вы тёлка. - Хотите знать, как написать хорошую подростковую сцену? Пожалуйста: ограничьтесь петтингом. Это трогательно и реалистично. - Хотите знать, как написать хорошую мастурбационную сцену? Пожалуйста: ограничьтесь пальцами. Уберите у героя банан из попы, это не сцена, а трэш. - Хотите знать, как написать хорошую вуайеристскую сцену? Пожалуйста: в хорошей вуаеристской сцене главное внимание должно быть сосредоточенно на подглядывающем, а не на тех, за кем подглядывают. Иначе читателю становится ясно, что вы никакой не вуайерист, а только врете. - Хотите знать, как написать хорошую зоофилическую сцену? Пожалуйста: приведите животное, дайте ему подышать на героя/героиню и оставьте читателя наедине с его грязными мыслями. - Хотите знать, как написать хорошую ситофилическую сцену? Пожалуйста: несите сюда ваш банан http://ucheba-book.livejournal.com/8383.html.
Альма: Каринованая пишет: А можно наоборот описать очень красиво! Все от способностей зависит. Дык, и просим же писать красиво, чтобы не было отторжения и отрицательных эмоций . Каринованая пишет: 10 советов желающим писать про секс (осторожно, где-то там нецензурная брань встречается) весело.
DXV: Порнограйнд в массы...
Raserei: банан убил в моск
Norsefire: Каринованая, мозг свернулся в трубочку, а я уползла под стол)))
Альма: Doublego, как вариант, еще пример: * Рейтинг G — общая аудитория. Допускаются игрок с любым возрастом. Данный рейтинг показывает, что ролевая не содержит ничего, что большинство родителей могло бы посчитать неприемлемым для просмотра или прослушивания даже самыми маленькими детьми. Обнажение, сексуальные сцены и сцены приёма наркотиков отсутствуют; насилие минимально; отрывки диалога могут выйти за пределы вежливой беседы, но не выходят за пределы обычных ежедневных выражений. * Рейтинг PG — некоторый материал, возможно, не подходит для детей. Явные сексуальные сцены и сцены употребления наркотиков отсутствуют; нагота, если присутствует, то только очень ограниченно, ужас и насилие не превышают умеренного уровня. * Рейтинг PG-13 — некоторый материал может быть неподходящим для детей до 13 лет. рубое или продолжительное насилие отсутствует; сексуальная ориентация на наготу отсутствует; некоторые сцены употребления наркотиков могут присутствовать; можно услышать единичные употребления грубой сексуальной лексики. * Рейтинг R — ролевая предназначена для взрослых (от 18 лет). * Рейтинг NC-17 — лица не достигшие 17 лет не допускаются к участию. * Рейтинг NC-21 — лица не достигшие 21 лет не допускаются к участию.
Медведь: Doublego пишет: Ой! Вспомнил! Была лично у меня такая история. Одна из игроков влюбилась не на шутку в моего перса. А он - циник до мозга костей, и в принципе, давно про нее забыл. Но мне-то, как админу и человеку что-то жаль ее стало. Ну, решил я - ладно, отыграем постельную сцену. Приступили. Забыл сказать, что игрок-то она была слабенький. И, о ужас! Я понял, что не могу продолжать! Я читаю ее посты и просто от смеха умираю, какое там вожделение или возбуждение! Пришлось просить другого игрока вломиться к нам в спальню без стука. Что потом было! Чуть ли не угрозы по ЛС "спасителю" пошли))). Хахах, угрозы по ЛС - пережитки ролевых времен Дома-2, очень жизненно и до колик смешно) Помнится, как-то друг рассказывал, что свои посты постельных сцен просто копипастил - и ничего, пипл хавал, как говорится. И все довольны: получившие свою порцию эротики девочки и он, тремя клавишами осчастлививший любителей клубнички :D Что же насчет топика темы, эротика, в той или иной доле процента, всегда сопутствовала ролевым. Девочка хочет счастья, девочка хочет любви © Другое дело, а здесь я уже покорно соглашаюсь с вышеотписавшимися, как это отыгрывается: если один томный вздох расстянуть на две с половиной страницы - это, согласитесь, можно так до второго пришествия Христа играть, так и не дождавшись, когда же герои вольются в основную колею игры. Запрещая что-то, Вы себе плюсов не добавляете, могу лишь предложить в таких ситуациях Дамокловым мечом в воздухе подвешивать условие: отыгрывать побочные действия во флэшбэке только при наличии игры в реальном времени в соответственной суровости того концепта, кой Вы, администратор, избрали. В большинстве же своем...неужели они Вам так мешают? Развлекаются люди, ну что поделаешь. Доиграют - закроете тему, и забудете спокойно (:
lain-in-web: Каринованая пишет: 10 советов желающим писать про секс Прелесть, хотя и категорично :D На мой взгляд, определяющим фактором при определении рейтинга и границ допустимости является мир. Если общий антураж предполагает наличие разврата, то есть ли смысл его запрещать? Я не говорю о "яойных колледжах", а о том же стимпанке. Если, скажем, стимпанк по "Стимбою" - то все что дольше PG-13 неуместно; если стимпанк в духе "Машины различий" - то тут уже отсутствие хотя бы минимальной "сальности" вызовет недоумение. Другая проблема - если в общем-то можно, и даже, исходя из атмосферности, вроде и вовсе неплохо бы... но хочется, чтобы игроки бегали по квестам, дрались и участвовали в сюжете, а не увлекались написанием порно той или иной степени качества. Мое мнение - сколько угодно, пусть пишут, но, во-первых - отыгрыш игрока не должен простаивать во всех прочих отношениях, и, во-вторых, отыгрыш постельной сцены (а написать постельную сцену так, чтобы через некоторое время, прочитав это, не тянуло к унитазу - это еще надо потрудиться) должен быть на том же уровне, что и обычный отыгрыш. То есть, если интимная сцена пишется максимально подробно - то никаких невнятных совокуплений, где непонятно, как герои вообще ухитрились привести в контакт свои гениталии. Есть еще слабенький вариант - заталкивать под кат с указанием вроде *а здесь мы перешли к рейтинговому...*?... Чтобы не было ситуации, когда придется "вламываться в чужую спальню" - заранее прописать в правилах свои требования, ну и по возможности следить за игроками, конечно, дабы эти требования выполнялись.
tootle: lain-in-web пишет: То есть, если интимная сцена пишется максимально подробно - то никаких невнятных совокуплений, где непонятно, как герои вообще ухитрились привести в контакт свои гениталии. если честно, с трудом могу это представить оО разве для этого надо много умения?)) если бы секс был таким сложным занятием, то мы бы давно уже все вымерли) или может я неправильно что-то поняла? lain-in-web пишет: Есть еще слабенький вариант - заталкивать под кат с указанием вроде *а здесь мы перешли к рейтинговому...*?... не вижу в нем ничего "слабенького". мало знаю такой литературы, где бы писалось по-другому, не аллегориями. что-нибудь в духе "они с головой погрузились в волны страсти", хоть и тривиально, но вполне себе. а зачем еще что-то? или вы считаете, что обязательно надо процесс описывать?
полная версия страницы