Форум » Все проблемы решаемы! » Игровая апатия » Ответить
Игровая апатия
Саманта: Эта тема уже косвенно обсуждалась в других темах, но я о ней вспомнила, натолкнувшись вот на эту статью: [quote]Игровая апатия Эта статья – просто мои рассуждения на тему, и могут вовсе не являться истиной последней инстанции. С привычкой Бордовских (фастовских, кому как удобнее) игр клонироваться, ролевые перенимают друг от друга не только достоинства, но и недостатки. Одним из последних является повальная игровая апатия в глобальном масштабе. Если раньше игровая зона буквально разрывалась от количества отправляемых в день игровых ходов, то теперь флудские темы с еще большей регулярностью пополняются жалобами о том, как же много постов участникам еще предстоит написать. Постепенно веселье и удовольствие, первоначально заложенные в основу форумной ролевой игры, сменились апатией и ленью, а также обидой на коварную музу, будто специально пропадающую в самые ответственные в игре моменты. Игровая зона молчит, сюжетные линии тормозятся, обрываются, приходится совершать перевод времени, модернизировать орг. часть, поощрять игроков, казалось бы, и без того неприличным количеством графических наград, страдать мультифилей, и все ради чего? – увидеть активную игру в предстоящие две недели, которая обречена опять застопориться до следующей “встряски”. Наблюдение: интервал между такими встрясками со временем становится все меньше и меньше. Вынужденная необходимость для мастеров, чьей игре не исполнилось и двух недель, основательно модернизировать форум – уже явление привычное для Бордовской ролевой субкультуры. Три поста полтора года назад – мало! Да что можно в три поста уложить? В день пишется намного больше! Три поста сегодня – убейте меня! Моя муза еще не вернулась, хорошо, если один напишу ближе к ночи! Естественный этап развития игр? Возможно, для кого-то так и есть. Мне же лично хотелось бы, чтобы игра оставалась средством веселого времени провождения. Как я вырвался из игровой апатии? Перестал писать на «много». Да, рассуждая об апатии игроков, не могу не затронуть деликатной темы, актуальной на нынешний день – графомании. Умение писать подробно, развернуто – это, несомненно, здорово. За это сыплются респекты и прочие средства выражения своего уважения к писателю. Но отчего-то многими воспринимается как подтверждение в корне ошибочного тождества: [количество=качество] Увы, два этих понятия далеко не всегда прямо пропорциональны друг другу. Знаю, никто никогда не признается ни другим, ни, главное, себе, что работает на объем. Тем не менее, подсознательно каждый второй, садясь за написание поста, ощущает психологически давящую мысль – «нужно ответить не хуже партнера». Или откуда берет свое начало апатическое настроение «муза пропала»? То, что писать становится морально сложно – вполне естественно. Большой (что часто ассоциируется с «хороший») ответ партнеру из ничего писать глупо, ответ должен быть подкреплен какой-нибудь красивой метафорой, эмоциональной тревогой, уместным воспоминанием – вот уж где можно развернуться! Но не всегда же мысли и настроение к тому располагают. Вот и становится грустно, когда нужно писать ответ без соответствующего настроя. Как избавиться от этого апатичного состояния? Настраиваться на совершенно иное. Пусть даже на что-то менее информативное, содержательное, облаченное в намного меньшее по объему, чем того хотелось бы, описание, но адекватное и уместное в создавшейся игровой ситуации. В конце концов, в жизни мы ведь не испытываем глубоких эмоциональных переживаний, не копаемся в мыслях и воспоминаниях каждое мгновение? А в игре часто выходит именно так. Так почему бы не отыграть необходимые действия и мысли без лишнего изыска и двигаться дальше – вплоть до того момента, где и муза будет, и ситуация тому соответствующая, где можно будет в полной мере раскрыть персонажа и играть в удовольствие? Мне кажется, что нынешний рядовой ролевик слишком к себе требователен – но кто сказал, что КАЖДЫЙ ХОД его должен стать шедевром? Все хорошо в меру. Муза не приходит, игра стоит, а игровой партнер утрачивает надежду получить хоть какую-то реакцию на действия своего персонажа. А ведь чуть меньше самокритики – и игра бы пошла быстро и весело. Решение, которое могу предложить я на основе имеющегося опыта игры и наблюдения: забыть об объеме, забить на эту поистине жестокую женщину по имени Муза и описать реакцию персонажа настолько просто, насколько к тому располагает настроение. Потому что это всего лишь ОДИН ИГРОВОЙ ХОД. Вот увидите, как живо пойдет действие, как исчезнет это психологическое давление, а ходы сами собой станут оформляться в соответствии с вашими возможностями в красивое и интересное, а главное, АДЕКВАТНОЕ ситуации описание реакции персонажа. В заключение: я вовсе не пытался кого-то обидеть или оскорбить. На написание статьи меня сподвигло всеобщее молчание в линиях не только на Гейме, но и на многих форумах с талантливыми игроками. Вот и решил, на основе личного опыта, поделиться соображениями о том, как выйти из создавшейся ситуации.[/quote] © Mad
00kami: Три поста полтора года назад – мало! Да что можно в три поста уложить? В день пишется намного больше! Три поста сегодня – убейте меня! Моя муза еще не вернулась, хорошо, если один напишу ближе к ночи! Два года назад мне хватало одной ролевой и двух персонажей + 1 НПС, или один брошенный персонаж на растерзание. На развернутый пост уходило 15-20 минут, и пока партнер отвечал, за те же 15-20 минут писался пост на другую линию. 5-6 постов от одного персонажа (10-12) за пару часов вечером - это было нормой. Теперь из-за того, что почти у всех по 3-5 ролевых, а персонажей, порой больше десятка, поиграть нормально не получается. Да, это те же 5-7 постов за вечер, но на 3х ролевых, не считая своей. И я не страдаю от отсутсвия желающих поиграть со мной, но вот то самое "надо ответить на параллель" - причина того, что квест, который можно и нужно отыграть дня за 4 тянется по нескольку недель, и к нему теряется интерес. Недоигранное забрасывается. Но есть еще один нюанс: Анонсы. Когда игроки общаясь, обсуждают планы на развитие сюжета, потом играть не интересно, потому что и так известно, чем все закончится. И люди просто "отыгрывают", ремесленнически, качественно, но без души, без той искры, которая цепляет.
Khaion: Ну прямо все симптомы, даже добавить нечего. Все так и есть. Графоманство, когда партнер тебе выкатит полотно на вордовскую страницу, да плюс в каждом постенге у него полнокровная рефлексия, - и думаешь: надо же не хуже, а то обидно ему, наверное, писАть, писАть, а в ответ абзацик в половину ответной формы получать. Стараешься, давишь из себя тоже, буквально пережевываешь персонажа в каждом посте, так, что он через пару дней уже настолько жеваный, что играть им уже откровенно скучно. И про планы, согласования и ремесленичество - тоже верно. Умение игроков взаимодействовать друг с другом во всеобщее благо игры - это хорошо, но доведенное до указанного абсурда, интерес к игре убивает. Не игра получается, а школьное сочинение по плану, по пунктам. Коллективное фанфикописательство, а не игра. И всякий раз после перечитывания старых игр мне становится грустно. Тогда именно играли, в удовольствие. Ну и пусть посты были корявые и разговорные, а вот все равно читаешь - и ситуация сама перед глазами вырисовывается, лучше и ярче, чем в нынешних литературках. А теперь всякий раз приходится за голову хвататься: ох, надо на две игры два постенга написать - а они по объему, как 30 старых, - да как бы при этом не написать хуже, чем остальные, и не меньше, да не уронить планку и т.п. Есть, есть, не раз замечал за собой такое, что от этих мыслей всякое желание играть на недели отбивалось, а то и на месяцы. И не игры это получались в результате, а так, отписки для галочки, чтоб никого не задерживать. Добавлено позже: Кстате, в свете всего этого меня все чаще посещает мысль, что для игры установленная форма Правильного Постенга (в каждом постенге обязательно должны быть действия, мысли и фразы персонажа) также, во-первых, провоцирует быстрое изучение (или познание) персонажа игроком и как следствие утрата к нему интереса, а во-вторых, превращает игровой процесс в кашу. Попробуйте-ка представить себе чтение книги, где в каждом абзаце расписываются психологические переживания каждого героя, где каждое их душевное метание или шаг, жест и т.п. сопровождается тоннами подобного словесного расписа. Или фильм, где абсолютно каждая сцена представляется с позиции каждого из задействованных в ней героев. Интересно? Сомневаюсь. Захватывающе? Сомневаюсь еще больше. Добавлено еще: Кстате, а никто не замечал такого явления, что даже мини-игры на форумах, несмотря на то, что игроки перед тем яростно договариваются, что будут играть быстро и легко, скатываются в бесконечные словесные простыни?
Альма: Khaion пишет: Кстате, а никто не замечал такого явления, что даже мини-игры на форумах, несмотря на то, что игроки перед тем яростно договариваются, что будут играть быстро и легко, скатываются в бесконечные словесные простыни? Да, я заметила . Может и не простыни, конечно, но все равно, мало писать как-то все равно не получается, хоть и знаешь, что можно.
Stacey: Да... знакомая статья) Я играю под настроение. Ну и вдохновение, разумеется. Есть оно - есть большой, содержательный, интересный пост. Нет его - ну к чему тогда воду разводить? 10-15 строк и хватит... Но если нет не то что вдохновения - желания(!) - то тогда проще просто взять тайм-аут. Вдохновение, ровно как и желание, рано или поздно вернется. И по старым-добрым временам тоже скучаю, эх...
Raserei: Игровая апатия лично у меня возникает только когда я понимаю, что мир не мой, персонаж никак не становится родным и любимым, да если еще и партнеры нудные... все, капец. С другой стороны, если хорошие партнеры, если персонаж нравится и если мир тоже - то апатии никогда не будет. А как "пинать" ролевую... ну разве только квестами...еще наблюдала явление, что один персонаж надоедает, хочется поиграть за другого.
Альма: Raserei пишет: еще наблюдала явление, что один персонаж надоедает, хочется поиграть за другого. В таких случаях полезно бывает поиграть за НПС и понять, каких персонажей хочется отыгрывать долго, а каких так, "поиграть и забыть". Я, например, так и делаю - смотрю заодно диапазон возможных персонажей-долгожителей.
Саманта: Khaion пишет: Кстате, в свете всего этого меня все чаще посещает мысль, что для игры установленная форма Правильного Постенга (в каждом постенге обязательно должны быть действия, мысли и фразы персонажа) также, во-первых, провоцирует быстрое изучение (или познание) персонажа игроком и как следствие утрата к нему интереса, а во-вторых, превращает игровой процесс в кашу. Я вообще не люблю описывать в постах мысли персонажа - если всё на поверхности, играть уже не интересно. Да и в жизни мы ведь не всегда говорим и думаем одинаково)) А партнер по игре, зная мысли твоего персонажа, уже сознательно или несознательно на это опирается в своих действиях.
Ejevi4ka: Подписываюсь под каждым словом 00kami! 10 разных персонажей, ситуаций и характеров, между которыми ещё надо переключиться, чтобы обыграть просто адекватно, не способствуют скоростному постингу. Когда сидишь и ждёшь ответа партнёра на одной единственной игре - совершенно другое дело. Но одна игра - это очень мало. Да и потом, хочется же не только отреагировать на то, что творится вокруг, но и развить ситуацию дальше, желательно - неожиданным и интересным образом. Приходится думать. А вообще статья очень хорошая, и советы дельные. Только как донести их до игроков?
Альма: Ejevi4ka пишет: Только как донести их до игроков? Большинство игроков начинают понимать это только после того, как сами побудут в шкуре админа (или кого-то из его "свиты")
Serifa: Khaion пишет: И всякий раз после перечитывания старых игр мне становится грустно. Тогда именно играли, в удовольствие. Да-да! Вот только почитать ту игру не могу, злой админ все потер. Кстати, а потом я переняла пост злого админа и в свою очередь потерла все посты на другой ролке)))) Гадкая я иногда. Raserei пишет: еще наблюдала явление, что один персонаж надоедает, хочется поиграть за другого. Да! А вот мне однажды не позволили убить моего перса, которого я хотела сменить, абидна до сих пор... Думаю, тут надо просто поговорить с мастерами по душам. И придумать, как кого быстро убить - можно всегда. А там и регить нового перса.
Raserei: Serifa а у меня сейчас проблема... есть перс. некогда - любимый до одури. за год почти надоел малость. убивать жалко. квестов под него почти не придумывается уже, все что можно было, отыграли. меня упорно с ним на форуме ассоциируют, я даже у народа в аське под именем персонажа записана >_< но не то, чтобы надоел, но именно на нем сейчас творческий кризис. что делать?!
Альма: Raserei, у меня такая же история, мне иногда так хочется кирпич на голову уронить... но жутко жалко, к тому же я уже привыкла им играть, не представляю себя без него. И как так, квесты не придумываются, то есть совсем-совсем? Попробуйте сделать переворот в жизни несчастного подопечного, подставьте его усилиями НПС... а там будете бегать в поисках правы и спасения от желающих снести вам голову ) Ну или покалечьте его...
Комиссар: Очень хорошая статья. По причинам, в ней описанным (помимо интересов), я ограничиваю себе список игр - а то, что есть, разнится по динамике. Я бы даже две активные игры (с постами каждый день по нескольку и не за одного перса) не потянула ни по вдохновению, ни по времени.
Саманта: Raserei пишет: именно на нем сейчас творческий кризис. что делать?! А может стоит его пока вообще культурно вывести из игры и поиграть другим - временным, эпизодным. Потом и ностальгия появится, и идеи какие-нибудь. Вытащишь из шкафа, отряхнешь от пыли и снова в бой)
Norsefire: Статья, безусловно, хороша. Но я скорее отнесла бы нынешний спад в форумно-ролевой компании на счет того, что люди играют-то уже не первый год. И многие уже сказали в играх большую часть того, что хотели бы сказать. То есть идет банальное информационное и мыслительное истощение. Как с этим бороться? Или брать творческий отпуск до накопления впечатлений, или выворачивать мозг под иным градусом, менять точку рассмотрения предметов. А что до предлагаемой методики - ну, я не знаю. Она, конечно, привлекательна простотой, но подходит ли она играм с претензией на, прастех-спаде, глубокомысленность и даже Великую Философскую Идею? ;)
Raserei: Альма Альма пишет: Ну или покалечьте его. вот это, к сожалению, не выйдет от слова "совсем": у него абсолютная регенерация. а так, пакости... придумать бы еще какие пакости, да кто бы со мной эти пакости отыграл *вздохнула* Саманта ну, собственно, я так сейчас и делаю... больше другим играю... но этого тоже жалко совсем бросать)
Альма: Raserei пишет: у него абсолютная регенерация. Какое удовольствие играть персонажем у которого такая способность
Raserei: Альма Ну там такая игра, что все обладают не тем, так иным крутым даром. Типа "Людей-Икс" игра. Так что у моего как раз еще довольно средняя способность.
Альма: Raserei, тогда ясно, а то как-то покоробило . А вообще, можно еще головой стукнуться, потерять память и попасть в плохую кампанию, драться против своих
Raserei: Альма кстати можно кое-что... спасибо.
morkstirre: Если бы я составлял понятия о приличиях - то слова "быстро" и "скоро" были бы в числе непристойных.) Категорически не переношу суету там, где без нее вполне можно обойтись. Форум - он на то и форум, а не чат, что писать на нем можно когда угодно и когда удобно, а не в какие-то специально ограниченные сроки.
Комиссар: morkstirre Не соглашусь. Конечно, у всех свой график, кто-то может написать несколько сообщений в день, кто-то одно, но вот если между ответами слишком долгий срок (скажем, пресловутая неделя) - нарушается игровой процесс (кто-то вынужден ждать и скучает), а если это на всей игре - просто от отсутствия динамики пропадает азарт, интерес. Но допускаю, что для кого-то это не существенно.
Raserei: Комиссар +1 я избегаю играть с игроками, которые пишут раз в неделю.
Альма: А я таких игроков не принимаю в игру
Mad: Norsefire Наверное, соглашусь. Хоть и обосновывал феномен "горем от тщеславия", все равно сомнительно, что этим все объясняется. Все-таки когда какое-то развлечение в новинку, интереса к нему значительно больше, а со временем, даже если попытаться все систематизировать и рационализировать, первоначального драйва вернуть не получается.
morkstirre: Raserei пишет: я избегаю играть с игроками, которые пишут раз в неделю. А я избегаю играть с суетливыми и торопливыми. :)Вот уж воистину каждому свое.
Альма: morkstirre, я так понимаю, вам нравится годами отписывать пару игровых часов.
Джудит: Наверное, случаи бывают разные. Я вот например могу и через полгода начать с места предыдущей остановки. А драйв, то есть напряженный игровой темп (личное мнение исключтельно), даже очень хороший игрок в очень интересном сюжете не может давать нон-стоп. Обычно люди собрались, задумали что-то, пару ночей сидели - играли активно, доиграли сюжет, какое-то время перерыв и флуд. Потом снова всплеск игровой активности.
morkstirre: Альма пишет: вам нравится годами отписывать пару игровых часов. Нельзя сказать, что нравится. Можно сказать, что мне совершенно все равно, за какой промежуток они написаны - за два часа, неделю или год. Таково уж восприятие - время как фактор не влияет на некоторые вещи, сюда входит и переписка, хоть бумажная, хоть форумная. Не имеют значения сроки. А вот попытки меня поторопить, особенно неоправданные (когда "пресловутой недели", скажем, еще не вышло) могут отбить интерес напрочь. «Нельзя сказать человеку:"Ты можешь творить. Так давай,твори". Гораздо вернее подождать, пока он сам не скажет "Я могу творить, и я буду творить, хотите вы этого или нет"» (с) А.Азимов
Альма: morkstirre, и где такое отношение поощряется?
Norsefire: Джудит пишет: Обычно люди собрались, задумали что-то, пару ночей сидели - играли активно, доиграли сюжет, какое-то время перерыв и флуд. Потом снова всплеск игровой активности. ППКС вот и основная задача админа - организовывать время от времени вот такие сюжетные линии
Комиссар: «Нельзя сказать человеку:"Ты можешь творить. Так давай,твори". Гораздо вернее подождать, пока он сам не скажет "Я могу творить, и я буду творить, хотите вы этого или нет"» А я изначально различаю, скажем, фанфикшен и ролевку. Свой рассказ можно писать хоть год, хоть два, дополнять, редактировать, ждать музу, это оправданно. В ролевке же, на мой взгляд, самое ценное - общение "из роли", а потом как следствие общения - литературный продукт. И чтобы это получилось, необходимо поддерживать достаточную активность. Это своеобразный вызов, тренировка - тебя ждут, уже нет времени ловить музу (если вдруг ее нет). Начинаешь отвечать... и муза приходит! Разумеется, я говорю о том случае, когда человек увлечен игрой. ИМХО :).
Альма: Комиссар, полностью согласна.
Комиссар: Альма Джудит Для меня оптимально, чтобы в игре постоянно было примерно по два поста в день (у одного перса) и это чередовалось со "всплесками" активности. Понятно, что не рассматриваем форс-мажоры и те случаи, когда персонажу по сюжету нужно подождать (но и тогда, если игрок активный, лучше для него что-то найти - если человек хочет играть, пусть играет).
Альма: А еще лучше (по моему мнению), договориться с партнером на время встречи на форуме, сесть и хорошенько поиграть, написать постов так 3-5 от каждого игрока в минимуме. Иногда получается даже больше, потому как обе стороны заинтересованы игрой - в итоге получается, что за одну встречу можно отыграть куда больше, чем за два-три дня. Потом уже, небольшая передышка, отдых (когда персонаж спит или еще что делает, что детально описывать нет нужды). Вот к примеру, последнее время писать было как-то тоскливо, пусть посты объема и содержания вроде не особо-то потеряли, все равно было как-то из знания, что надо отписаться. А сейчас, квест пошел, как-то и настрой вернулся и прежнее желание строчить по пять-десять постов в день.
Джудит: Альма пишет: договориться с партнером на время встречи на форуме, сесть и хорошенько поиграть, написать постов так 3-5 от каждого игрока в минимуме. Все против нас, и время и пространство (с) Игроки бывают взрослые, занятые, семейные, с детьми, учатся, работают, живут в разных странах и разных часовых поясах. Форумка тем и хороша, что игрок может прийти на форум тогда, когда лично у него есть время и возможность что-то написать. И знает, что по правилам игры партнеры будут его ждать и дождутся. Комиссар пишет: В ролевке же, на мой взгляд, самое ценное - общение "из роли", А может все же игровое взаимодействие и раскрытие образа? Общение из роли ближе к игровому флуду в моем непритязательном понимании этого процесса )
Альма: Джудит пишет: Игроки бывают взрослые, занятые, семейные, с детьми, учатся, работают, живут в разных странах и разных часовых поясах. Форумка тем и хороша, что игрок может прийти на форум тогда, когда лично у него есть время и возможность что-то написать. И знает, что по правилам игры партнеры будут его ждать и дождутся. Оно понятно, но ведь надо смотреть по ситуации. Вот встретились, написали посты, смотрят - оба еще в сети, спрашивают "ты как, играть можешь?" - "да/нет". Я просто привела возможный пример. Джудит пишет: В ролевке же, на мой взгляд, самое ценное - общение "из роли", А может все же игровое взаимодействие и раскрытие образа? Общение из роли ближе к игровому флуду в моем непритязательном понимании этого процесса ) А мне кажется, это и то и другое.
Комиссар: Джудит Я и имела в виду взаимодействие. Именно взаимодействие, ради которого можно порой и чуть пришпорить музу. А написание произведения само по себе - иное, поэтому я так и высказалась выше :). Альма пишет: Оно понятно, но ведь надо смотреть по ситуации. Вот встретились, написали посты, смотрят - оба еще в сети, спрашивают "ты как, играть можешь?" - "да/нет". Я просто привела возможный пример. Да, но еще сложности в том, что не все любят, когда их так спрашивают. Кто-то сочтет за проявление ответственности и внимания, а кто-то за навязчивость. Поэтому везде индивидуальный подход нужен...
morkstirre: Комиссар пишет: Для меня оптимально, чтобы в игре постоянно было примерно по два поста в день (у одного перса) и это чередовалось со "всплесками" активности. Мне всегда казалось, что один-два поста в день от каждого - это и есть "всплеск активности" :)) В принципе именно такую скорость (1-2)я какое-то время выдерживаю, но при этом меня не покидает ощущение суеты и спешки, две недели пишу по 1-2 хода в день - а потом две недели не могу общаться даже в аське, на "привет" не знаю, что отвечать.
Norsefire: Джудит пишет: А может все же игровое взаимодействие и раскрытие образа? Общение из роли ближе к игровому флуду в моем непритязательном понимании этого процесса ) Вообще чудесно все получается, если почитать обсуждение: сколько людей, столько и мнений. Я, в принципе, предпологала, что народ ходит на форумные игры с разными целями, но как-то не думала, что цели разные вот настолько. Надо, что ли, отдельную тему создать: зачем играете лично вы и чего вы от этого хотите? С опциональными вопросами: как часто вы получали на играх то, что хотели и чего вы, как ни хотелось, так и не получили. ;) Ну, а лично для меня в игре основное - это та самая глобальная игровая цель, которую ставили перед собою мастера, сидючи перед мониторами и думая, как отравить себе пребывание он-лайн чем занять свободное время и атмосфера создаваемого мир. (да, я уже где только атмосфЭру эту не пихала, знаю; простите, больная тема ;))
00kami: Norsefire пишет: Надо, что ли, отдельную тему создать: зачем играете лично вы и чего вы от этого хотите? С опциональными вопросами: как часто вы получали на играх то, что хотели и чего вы, как ни хотелось, так и не получили. ;) + Надо ))
Миледи2: Похоже, как раз. Апатия. Или утомляет писать солидные посты, или ты слишком взрослый для игрового азарта(моя мама считает, что взрослые вряд ли будут во что-то играть, в реале дел много). С чем это связано? С возрастом или с ленью, или всем вместе? надо заставить себя выложить пост, надо пинать игроков, прилагать какие-то усилия... Факт, что простые форумы идут легче, и то не все. Все меньше "живых" форумов.
Serifa: Все фигня. ВЫ для кого все это делаете? Продолжайте делать и никого не слушайте)) "В реале дел много..." - ну это смотря какой "взрослый". Если человек чего-то хочет, он всегда найдет как и когда. А если не хочет - вот и начинается: апатия, то да се... и вообще, админ плохой))
Миледи2: Serifa Я, честно, говоря, об этом не думала. Делала из любопытства, попробовать себя на игровом поприще. И продлить детство. Не сама с собой миледи или Арамиса изображать, как было, а поделиться своими фантазиями. Но сейчас не знаю. Влом регулярно писать игровые посты, вдохновение пропадает... Потом, мама права: играть естественнее детям. А я в свои тридцать устаю. Пахать в реале есть где. Исторички ведь самый тяжелый жанр. А хочется отдохнуть, почитать, расслабиться... По мне, лучше играть по настроению. Апатия реально существует, убедилась на себе. Но вы правы, может, я админ плохой(для игры)? Слишком старый и усталый для активной игры. Простые форумы у меня идут лучше. В любом случае я подумаю над вашими словами.
Serifa: Я вон игру на SWGalaxy бордовской пыталась два года поднять - безуспешно. И что, это тоже апатия?) Забей и делай то, что нравится. Поднимать мертвый форум - это мне не нравится, наконец-то я поняла. Сейчас у меня другие "игрушки", вон какой "тамагоч" вылупился, корми его, попу ему подтирай) Однозначно, теперь будет проще применять эти знания в реале)))
Миледи2: Serifa пишет: Поднимать мертвый форум - это мне не нравится, наконец-то я поняла. Знаете, мне тоже. Апатия - это признак умирающего форума. И чаще всего этим страдают исторички. Наверное, надо делать игру на заведомо живой и популярный сюжет. Массовый. А история обречена на статичный стиль, апатию, пинки, и т.д. Только Французский Роман исключение из этого правила. Ко мне приходят игроки, желающие развлекаться, и не готовые пахать. А исторички требуют работы над постами и матчастью. Народ этого не хочет. Надо знать какой-то секрет, чтоб вести "живую" историчку. Или делать ролевой чат в стиле фентези.
Альма: Сделать историчку "в переводе Гоблина"
Джудит: Альма Не нашла смайла подходящего, но овации ))))))))))))))))
Martian: В моей игре сейчас полный штиль - я имею в виду РИ по "Призраку Оперы". Такое впечатление, что просто "запал пропал"(. Миледи2 - при том, что на форах дофига тех, кто обладает соответствующими знаниями.
Dark Song: Самое дурацкое в этой ситуации то, что вроде бы игроки появляются, вроде бы клянутся и божатся, что да, именно сегодня-завтра отпишутся, а потом... потом отыгрыш зависает на месяца. Я так одну свою ролевую пару раз поднимала, но потом по-новой - всё рушилось, снова народ уходил в свои какие-то непонятные "дела", которые появлялись прямо у всех и в одночасье. Уф, я открыла новую ролевую и установила оптимальное количество строк - восемь. Ни много, ни мало, а при размере шрифта как раз наскребается нормальный отыгрыш. Конечно, кто хочет, тот пусть графоманит, однако я постоянно намекаю, что количество не равно качество. Да и игра не должна простаивать. Слава Асгарду, игроки это начали понимать только к 15-му дню существования ролевой. Уже прогресс, уже игра идет по паре постов в день.
Джудит: Очень больная тема. Очень ( Хоть плачь, хоть смейся. И страдают все. Никто, потому что, тебе интересно не сделает, если ты сам к этому не приложишь сил. уползающие по делам игроки потом возвращаются, а игры-то уж и нет. Опаньки. И им облом, и мастер в психах. И выхода нет.
Martian: И квест летит ко всем собачьим чертям.... Тщательно и любовно приготовленный квест...
Dark Song: Джудит пишет: уползающие по делам игроки потом возвращаются, а игры-то уж и нет. Опаньки. И им облом, и мастер в психах. И выхода нет. Самое интересное и обидное, что ты сражаешься до последнего. Пытаешься что-то сделать, вкладываешь последние силы, ан нет, ничего не выходит, опускаешь руки. А тут нате - разборки. Почему это ролевая закрыта? Зачем? Ррр, это ужасно. Martian пишет: Тщательно и любовно приготовленный квест... А сколько превосходных отыгрышей, сколько игр загублено этой апатией - не счесть! На моей памяти довольно достойных ролевых, которые в прямом смысле - загнулись из-за то ли лени, то ли нежелания игрока играть. Я понимаю, всякое бывает: и исчезновение интереса, и проблемы в реальности, и что-то другое, но... но можно же прямо сказать. Обидно, господа, обидно то, что игроки стали извращаться, придумывая поводы не-играть.
Martian: Dark Song - именно! У меня великолепный ГМ, такие отыгрыши - закачаешься - тонкие, многозначительные... А тут - бац - и все, как отрезано! И так - один тянет туеву хучу ролей на себе!
Dark Song: Martian Я как вспомню, за скольких порой приходилось играть, как главному мастеру форума, так дрожь пробирает: порой до пятнадцати доходило, и я, закинув язык за плечо, за всех пыталась отписать за день. И там постики были отнюдь не по пять-семь строк, а минимально - двадцать. В общем, это самоубийство для администрации через отсутствие почти всей играющей братии. На кол их! (с)
Комиссар: Влияет еще разница в интересах и ожиданиях, на мой взгляд. К примеру, мне интересны политика и быт. Ни то, ни другое я статикой не считаю, мне интересны именно беседы.
Джудит: по-моему страшной местью будет игра, где соберутся админы и будут играть между собой. И не-админов не брать! )
Dark Song: Джудит пишет: по-моему страшной местью будет игра, где соберутся админы и будут играть между собой. И не-админов не брать! ) Мва-ха-ха, и вправду - страшная месть!) Особенно, если игра будет - а я уверена - интересной. И все администраторы отомстят игрокам! Если сами на игру не забьют :Р
Бастет: Dark Song пишет: Если сами на игру не забьют Эх, не сыпьте соль на кровоточащую рану! Исчезающие игроки - это не самое страшное, а вот админы, растворяющиеся в ночи и не подающие потом признаков жизни - вот истинная трагедия. Как говорится, "так гибнут замыслы, рожденные с размахом, вначале обещавшие успех"
Martian: Джудит пишет: по-моему страшной местью будет игра, где соберутся админы и будут играть между собой. И не-админов не брать! ) Мвахахаха, а что, это идея! )))))))))))) Лично я - за, устал гоняться за разбегающимися игроками! Dark Song пишет: Я как вспомню, за скольких порой приходилось играть, как главному мастеру форума, так дрожь пробирает: порой до пятнадцати доходило, и я, закинув язык за плечо, за всех пыталась отписать за день. И там постики были отнюдь не по пять-семь строк, а минимально - двадцать. В общем, это самоубийство для администрации через отсутствие почти всей играющей братии. На кол их! (с) Вот-вот.... А потом еще если они приползают через полгода и начинаются еще претензии к админам.... Чаще всего это кончается срачем на тему: "Тебе надо, сам и играй!". А если в руках банхаммер....
Альма: Dark Song пишет: что вроде бы игроки появляются, вроде бы клянутся и божатся, что да, именно сегодня-завтра отпишутся, а потом... потом отыгрыш зависает на месяца. Я так одну свою ролевую пару раз поднимала, но потом по-новой - всё рушилось, снова народ уходил в свои какие-то непонятные "дела", которые появлялись прямо у всех и в одночасье. Джудит пишет: уползающие по делам игроки потом возвращаются, а игры-то уж и нет. Опаньки. И им облом, и мастер в психах. Martian пишет: И квест летит ко всем собачьим чертям.... Тщательно и любовно приготовленный квест... Dark Song пишет: Самое интересное и обидное, что ты сражаешься до последнего. Пытаешься что-то сделать, вкладываешь последние силы, ан нет, ничего не выходит, опускаешь руки. Братья! Сестры! Вот прямо тютелька в тютельку. То же самое стало причиной закрытия Death Note: LS. Осточертело за всеми бегать до чертиков. Никто не играл, лавочка закрылась, а поднимать и всех на себе тащить уже нет никакого желания, хотя игру я бы продолжила. Видать нынешний игрок быстро перегорает. Martian пишет: Лично я - за, устал гоняться за разбегающимися игроками! Надо точно делать игру для модеров и админов, а простых смертных не брать
Dark Song: Бастет пишет: а вот админы, растворяющиеся в ночи и не подающие потом признаков жизни - вот истинная трагедия. Кстати, сейчас всё сложнее и сложнее найти нормального со-админа, который тебе будет реально помогать. Я даже устала заниматься этими поисками: за три года нашелся только один и то, как только у него началась сессия, он просто ушел. Англичанин, видимо. Бастет пишет: "так гибнут замыслы, рожденные с размахом, вначале обещавшие успех" Золотые слова, Юрий Бенедиктович (с) Порой в самом деле придумываются интересные, захватывающие воображение и целиком тебя сюжеты, которые погибают из-за безалаберности как игроков, так и администрации. Жаль, очень жаль. Тут в пору задуматься о целесообразности вообще придумывать "игру с размахом": начинают грызть сомнения, а не обернется ли всё "похоронами новой ролевой"? Martian пишет: Лично я - за, устал гоняться за разбегающимися игроками! Меня в последнее время это стало забавлять и я уже даже не стараюсь их найти и как-то связываться. Ушли на неделю, не отметились в перекличке - ваши проблемы. Всё-ё-ё, надоело быть добрым и хорошим админом, хочу быть гадкой и плохой х_х Martian пишет: А потом еще если они приползают через полгода и начинаются еще претензии к админам Или, если это хорошие знакомые, будут воспоминания в стиле "А ты помнишь...". Бесит не меньше претензий. Альма пишет: Никто не играл, лавочка закрылась, а поднимать и всех на себе тащить уже нет никакого желания, хотя игру я бы продолжила. Видать нынешний игрок быстро перегорает. Та же проблема с X-World. Не поверите - четвертый раз пыталась возродить. После все разбежались, а у меня не было времени. Нет, это свинство! Свинство как игроков, так и администраторов - забросить игру до состояния "на краю гибели". Но как только пришла я, снова всё заработало. А у меня уже пропал интерес. Хех, прямо анекдот про любовь зла.
Бастет: Dark Song пишет: как только у него началась сессия, он просто ушел. *вдохнула* как я понимаю вас! Dark Song пишет: Тут в пору задуматься о целесообразности вообще придумывать "игру с размахом": начинают грызть сомнения, а не обернется ли всё "похоронами новой ролевой"? Ну, а все же задумывают "с размахом"-то. Иначе и не интересно Dark Song пишет: . Всё-ё-ё, надоело быть добрым и хорошим админом, хочу быть гадкой и плохой х_х Следует набрать это крупным шрифтом, распечатать, и повесить перед монитором, как жизненный девиз, ага).
Комиссар: Мне кажется, что пока хотя бы двое хотят активно играть - игра может и должна жить. Ушли одни игроки, придут другие.
Джудит: А мне кажется, что двое - это уже не формат форумной игры. Два персонажа - это не мир. А если у каждого игрока по десять персов - это не игра, а написание в соавторстве, допустим, рассказа. РИ богата игроками, разнообразием образов и характеров. Если все свелось к тому, что вас всего двое, проект не состоялся.
Миледи2: Комиссар пишет: Мне кажется, что пока хотя бы двое хотят активно играть - игра может и должна жить. Ушли одни игроки, придут другие. Dark Song пишет: Самое дурацкое в этой ситуации то, что вроде бы игроки появляются, вроде бы клянутся и божатся, что да, именно сегодня-завтра отпишутся, а потом... потом отыгрыш зависает на месяца. Я так одну свою ролевую пару раз поднимала, но потом по-новой - всё рушилось, снова народ уходил в свои какие-то непонятные "дела", которые появлялись прямо у всех и в одночасье. У меня сейчас именно такая ситуация. Очень достает... Dark Song пишет: Обидно, господа, обидно то, что игроки стали извращаться, придумывая поводы не-играть. И это не все цитаты, под которыми я бы подписалась. Что делать, а?
Джудит: Миледи2 пишет: Что делать, а? Объявить админскую забастовку ака "Праздник непослушания" ))))
Ejevi4ka: С моей любовью к небольшим, "камерным" ролевкам (2-5 человек) исчезновение игроков - вообще катастрофа. Одна пишет: "У меня завал на работе", второй "Ну я отпишусь. Когда-нибудь. Не злись" - и уже в пору застрелиться, потому что игра стала, не смотря на то, что уже и отыгрыши разных групп делаешь не особо связанными между собой, и сюжет довольно активно развивается, и, хоть на каждого игрока и завязано что-то очень важное - пытаешься при исчезновении перебросить "открытие Америки" на другого. Но вся проблема в том, что если для админа ролка - эта работа, которую надо делать (устал-не устал - пиши мастерский пост, и хороший), то для игроков - это так, развлечение. Малейший отвлекающий фактор - и они уже ноют, что им некогда, что это всего лишь игра, а не повинность, и должна приносить удовольствие и писаться ТОЛЬКО при желании. Но если за пост не садиться, он и не напишется! Как админ или как игрок, я пытаюсь относиться к игре ответственно, потому что меня ждут люди, чувствутся какое-то взаимодействие при общем создании мира. И меня просто убивают комментарии друзей, мол, забей ты на игру! Устала - иди спать! Я одна такой псих что ли? Просто с таким "забиванием" никто и не играет - ведь, работая, редко приходишь домой не уставшим. Но это же не повод! Отношение к РИ как к развлечению, причем личному, с наплевательством на ввязанных в общий отыгрышь людей и восприятие админа как официантки, что перед тобой скакать обязана и интересности подсовывать, пока игроки вальяжно отмахиваются, мол: отстаньте, я сегодня не в настроении - ну это уже обидно просто!
Альма: Dark Song пишет: Нет, это свинство! Свинство как игроков, так и администраторов - забросить игру до состояния "на краю гибели". Но как только пришла я, снова всё заработало. А у меня уже пропал интерес. Хех, прямо анекдот про любовь зла. Лично в моей ситуации - старалась отыгрывать пропавших после лета сама НПС-ами, взяла на себя две ключевые роли помимо своей, потом пропал третий игрок, отыгрывала их квест (парный) сама, чтобы линию двигать. А толку? Все стонали что "мы не можем играть без главных персонажей" хотя их я взяла на себя, кроме одного - его просила периодически отписывать как бота, потому как там борьба сторон и сторонникам яснее, что с персонажем делать - в их обсуждения действий я не лезла, ибо читерство. И мне так нравится - всё стоит! Я уже и пинала и за этих самых персонажей отыгрывала, чего только не делала - все только жалуются. У игры нет рекламы, никто не приходит! Да потому что приходят, видят что все стоит и уходят. Сто раз им это говорила, а толку-то? Предложила закрыть - вопли, мол не надо, не надо. Ладно, думаю, тогда давайте играть. Ровно один день было оживление. ОДИН ДЕНЬ. После этого опять простой. Ну и все, не хотите - идите занимайтесь своими делами, мы сегодня закрыты. Я могла бы возродить, уже было однажды, что остался от всех игроков всего один, а потом мы новых набрали... но по-новой набирать игровой состав... нет, хватит с меня. Мне старый коллектив нравился, но они забросили игру, а раз так, смены ролей я уже не хочу, устала растить себе горб в виде всех тех, кого приходится за собой таскать. И что любопытно - поставила на закрытие, мол спасибо всем и до свиданья, игра закрыта - и ни один не постучался в асю, не спросил даже "какого хрена" хотя бы из приличия. Наводит на мысли о том, что им это только в радость и как облегчение. Обидно, если учесть, что тащила все это почти два года в одиночестве и потратила много нервов. Бастет пишет: Следует набрать это крупным шрифтом, распечатать, и повесить перед монитором, как жизненный девиз, ага). У меня уже была такая идея, где-нибудь прописать нечто подобное. Когда дойду до ручки - точно где-нибудь да воткну. Ejevi4ka пишет: Я одна такой псих что ли? Нет -.- я такой же псих...
Джудит: Мы все такие психи. Правда не так давно мои меня таки довели. Впредь я буду умнее. А тему предлагаю переименовать в стену плача. Админскую.
Комиссар: "А мне кажется, что двое - это уже не формат форумной игры". Согласна :). Я имела в виду тот минимум, который поможет переждать трудный период - если два игрока могут и хотят взаимодействовать, они могут отыграть мини-сюжет, попутно что-то обновляя на форуме - от сюжета до дизайна, чтобы привлечь новых игроков. Все это при условии, что им нужна игра, конечно, иначе проще уйти в дневники или аську и там играть.
Комиссар: И еще мне кажется, что дело всегда во взаимодействии двух сторон - и админов, и игроков. Пропажи - ужасно, безответственно, но... одних игроков я бы не винила.
Джудит: Комиссар пишет: И еще мне кажется, что дело всегда во взаимодействии двух сторон - и админов, и игроков. Пропажи - ужасно, безответственно, но... одних игроков я бы не винила. Знаешь, вот не могу согласиться. Есть хреновые админы, не без этого. Но есть совершенно замечтельные. И игроки точно так же от них уходят. И бесит даже не сам факт ухода, а тот перманентный облом по поводу сюжетных линий, который несет в себе этот уход. Раз придумала - облом, два - облом, сто два - облом. Даже человек со стальными нервами рано или поздно сорвется. Прямая корреляция: чем проще сюжетная канва, чем "тупее" игра, пардон, тем дольше она будет жить. Но это ж скучно, играть в тупые игры, это потраченного времени просто не стоит. А любая попытка сюжетных сложностей, каких-то многоплановых интриг, каких-то приключений со смыслом всегда упирается в исчезновенцев. И самое скверное, чем опытнее мастер, тем больше в нем накоплено раздражения всей этой фигней. А потом бац, чаша терпения переполнилась, и нет мастера. Сдулся. А потом начинаются эти стоны: ой-ей да че ж поиграть совсем негде,"Сумерки" одне, да где ж интересные игры, а вот были времена... Да вот были времена, и были игры, только че ж вы тогда в них не играли? Теперь играйте Сумерки и не чирикайте. К тому моменту, когда новые мастера дорастут от Сумерек до чего-то путного, они точно так же плюнут на все и свалят.
Альма: Джудит, кстати да. Еще интересно - игру закрыли, все казалось бы. А потом игроки отдохнули, никто их не пинает, они счастливые, и вот - хотят снова играть. Но игра-то закрыта! Долбятся админу, а он и отвечает, что мол, извините, поезд ушел, у меня ни времени ни желания открывать этот проект, у меня и без него есть чем заняться. И игроки, что самое противное, еще обижаются! И даже предъявляют претензии, мол, не следил за игрой она и загнулась.
Джудит: Альма Ну, правильно, игровая ж аксиома "как только администрация теряет интерес к игре, игра погибает". Правильно? на 200 процентов. Только вот откуда у администрации должен браться этот интерес и чем поддерживаться, как-то плохо объяснено. Вопреки происходящему, вопреки времени, пространству и здравому смыслу что ли?
Альма: Джудит,мне вот тоже интересно. Когда нет отдачи сложновато как-то себя подбивать. Приходится искать источники повышения творческого тонуса и желания творить где-то в другом месте. А игрокам похоже кажется, что админ это машина, которая всегда должна поддерживать интерес к своему проекту и работать без перебоев. Но даже машина от чего-то должна работать - от электричества, от топлива и т.д.
Zenitchik: на 200 процентов Корабль Призрак. По крайней мере пол-процента не в вашу пользу. Уже ДА-А-АВНО живёт без админа.
Джудит: Не думаю, что одна игра тянет на полпроцента. На фоне тысяч дохнущих ) Ролез только трупы тягает и тягает *хи-хи сквозь слезы*
Комиссар: Джудит пишет: Только вот откуда у администрации должен браться этот интерес и чем поддерживаться, как-то плохо объяснено. Вопреки происходящему, вопреки времени, пространству и здравому смыслу что ли? С этим соглашусь. Только вот еще какой момент... Если у админа несколько игр (и у игрока тоже), то усилия распыляются и в конкретную вещь вкладывается меньше сил, чем могло бы...
Zenitchik: На фоне тысяч дохнущих Тысяч?
Джудит: Zenitchik пишет: Тысяч? Думаю, да. В масштабе пары-тройки лет и пропускной способности даже хотя бы только Рунета.
Serifa: Джудит пишет: Очень больная тема. Очень ( Хоть плачь, хоть смейся. И страдают все. Никто, потому что, тебе интересно не сделает, если ты сам к этому не приложишь сил. уползающие по делам игроки потом возвращаются, а игры-то уж и нет. Опаньки. И им облом, и мастер в психах. И выхода нет. Джудит пишет: по-моему страшной местью будет игра, где соберутся админы и будут играть между собой. И не-админов не брать! ) Хотела высказаться, да уже все сказали)) Ejevi4ka пишет: Отношение к РИ как к развлечению, причем личному, с наплевательством на ввязанных в общий отыгрышь людей и восприятие админа как официантки, что перед тобой скакать обязана и интересности подсовывать, пока игроки вальяжно отмахиваются, мол: отстаньте, я сегодня не в настроении - ну это уже обидно просто! Все, пора вводить платную регистрацию и зарплату мастерам И штрафовать за прогулы, в у.е.
Альма: Serifa пишет: И штрафовать за прогулы, в у.е. Кстати, я недавно просто психанула, сняла нимб и одела рожки - ввела систему шрафов за нарушения. Это на тот случай, когда игрока удалять - не резон, но он упорно продолжает что-то нарушать. Чем больше нарушает, тем больше гадостей сваливается на его персонажа, это и есть штраф. Причем наказания от простого воровства у него денег, до какой-нибудь стычки с маньяком в темном переулке...
Serifa: Проклятие по электронной почте не пробовали?)) Рекомендую)) На самом деле, и в правилах написать: кто уйдет с форума без благословения админа - лишается благодати на всю оставшуюся реальную жизнь)) Шутю. Система штрафов - мне понравилась. Можно брать на вооружение?)
Альма: Serifa пишет: Система штрафов - мне понравилась. Можно брать на вооружение?) Почему нет-то? Не думаю, что я одна такой самородок, включившая нечто подобное в систему игры )
Dark Song: Serifa пишет: На самом деле, и в правилах написать: кто уйдет с форума без благословения админа - лишается благодати на всю оставшуюся реальную жизнь)) Надо, и в самом деле, надо где-нибудь в правилах прописать, да-да-да, пугающий, но убедительный пункт для ролевой моей тематики. Альма пишет: Не думаю, что я одна такой самородок, включившая нечто подобное в систему игры ) Хех, я вообще убивала персонажей "исчезнувших" игроков. После воскрешала. Да, зловредствовать приходилось, однако после "игра в бога" надокучила.
Альма: Dark Song пишет: Хех, я вообще убивала персонажей "исчезнувших" игроков. После воскрешала. Да, зловредствовать приходилось, однако после "игра в бога" надокучила. Я не убивала, я делала проще, чтобы не засорять тему постам от "Удаленный". Брала текст действий (не весь) и речь, остальное выбрасывала, а имеющееся переносила в пост активного игрока. В итоге получалось, как будто он сам пишет разговор с НПС-ом )
Dark Song: Альма пишет: В итоге получалось, как будто он сам пишет разговор с НПС-ом ) Тоже выход. Тоже пробовалось, но игроки фыркали, психовали - "мы не хотим сами с собой играть!".
Альма: Dark Song, не поняла О_о Они же это уже отыграли с другим игроком, просто его удалили и чтобы выглядело как надо, отпись была перенесена в пост активного игрока. Чего их не устраивает, они все равно это отыграли уже давно?
Dark Song: Альма Вот именно - я тоже их не понимала. Вроде бы отыграно, вроде бы завершили играть с этим человеком. Двигайся дальше, кто тебя за руки держит? То ли они ситуации не понимали, хотя я долбила по сотне раз - "если не понятно - спрашивайте!". Но ни одного вопроса. Все такие понятливые, что создавали себе проблемы из воздуха, квалифицируя всё тем, что они, видите ли "не хотят играть сами с собой". Где? О_о Где они играли сами с собой, я так и не поняла. Но такое пару раз было, точно помню, потому как сильно обижалась на игроков.
Martian: Комиссар пишет: Мне кажется, что пока хотя бы двое хотят активно играть - игра может и должна жить. Ушли одни игроки, придут другие. Твоими бы устами, Комиссар! Вот у меня - 2 прекрасных игрока, нет, даже 3. И что? Игра гибнет! Комиссар пишет: И еще мне кажется, что дело всегда во взаимодействии двух сторон - и админов, и игроков. Пропажи - ужасно, безответственно, но... одних игроков я бы не винила. На Кроссовере, где я играю - придумал замечательный квест. С активным участием ГМ, но она все время пропадает! Щас замочил на пару с одним крутого манча, стал модером - тащу на себе фактически один весь горячий квест. И что? Serifa пишет: Проклятие по электронной почте не пробовали?)) Рекомендую)) На самом деле, и в правилах написать: кто уйдет с форума без благословения админа - лишается благодати на всю оставшуюся реальную жизнь)) А-га, а если еще гипноз применить.... Альма пишет: Кстати, я недавно просто психанула, сняла нимб и одела рожки - ввела систему шрафов за нарушения. Это на тот случай, когда игрока удалять - не резон, но он упорно продолжает что-то нарушать. Чем больше нарушает, тем больше гадостей сваливается на его персонажа, это и есть штраф. Причем наказания от простого воровства у него денег, до какой-нибудь стычки с маньяком в темном переулке... Кстати, идея хорошая!!!! Надо будет как-нить попробовать, МЕРСИ! Альма пишет: Dark Song, не поняла О_о Они же это уже отыграли с другим игроком, просто его удалили и чтобы выглядело как надо, отпись была перенесена в пост активного игрока. Чего их не устраивает, они все равно это отыграли уже давно? А если такую возможность вписать в правила?
Альма: Martian пишет: А если такую возможность вписать в правила? А зачем? Под каким пунктом его туда вписать? Это не правило, которое должны исполнять игроки, это просто решение администратора, в соответствии с его удобствами. Игроки от этого не страдают, а удаленных никто не спрашивает, на то они и удаленные, сами виноваты. И вообще, на такие случаи, если кто возмущаться будет есть правило, что действия администрации касательно удаленных игроков и принятия решения что с ними делать, не оспариваются.
Martian: Альма - да запросто! В систему санкций рядом с баном и прочими! А если форум не целиком игровой, можно вписать в правила самого форума. Да, еще вариант - лишать манчкинии)))
Комиссар: Martian Martian пишет: Вот у меня - 2 прекрасных игрока, нет, даже 3. И что? Игра гибнет! Я же говорю не просто так, а по собственному опыту. Например, я около года играла сюжет с одним человеком, по аське. Для себя, не масштабно. Где нужно, сочиняли за НПС. Играй мы это на форуме, с прописыванием деталей обстановки и прочим - был бы чудесный роман :). И еще раз подчеркну, я говорила об этом как о переходном периоде, что поддержит игру на плаву, а игроки нужны, безусловно. Мне кажется, в идеале должно быть несколько равнозначных квестов, чтобы, если какой-то накрылся, не накрылась вся игра. Вот конкретный пример - из исторички. В первой игре у нас пропал персонаж с очень интересной сюжетной линией. Игрока не было около трех месяцев, что оказалось для линии критично - в конце концов персонажу пришлось по умолчанию оказаться в тюрьме. В конце концов эту роль взяли - финал жизненного пути героя отыграли (плюс была компания для остальных). Но линий было несколько - и когда загибалась одна, оставались иные, к которым тем или иным способом присоединялись в ходе развития сюжета герои.
Альма: Комиссар пишет: с одним человеком, по аське Ключевое слово ) Одно дело по асе, с одним человеком, другое - вести форумку и сюжет на ней, с одним-двумя игроками. Разница большая. А игра вдвоем это уже действительно больше на написание романа походит, а не на коллективную творческую деятельность.
Комиссар: Альма На форуме тоже была игра долго с тремя игроками. Сюжетная, со всеми признаками ролевой. Играли они трех персонажей, и игра была очень активная просто потому, что все давно хотели сыграть это.
Бастет: Джудит пишет: А мне кажется, что двое - это уже не формат форумной игры. Два персонажа - это не мир. Мне тоже кажется, что вдвоем играть не особо интересно. Помнишь, мы говорили, что, если твой партнер - просто супер-пупер игрок, в конце-концов, это становится похоже на отношения внутри семейной пары с огромным стажем, когда каждый знает повадки и трюки другого лучше, чем тот сам про себя знает? В конечном счете, неписец накрывает одного из "супругов" с головой, и все. Игру можно считать завершенной.*миль пардон за странную ассоциацию *
morkstirre: Альма пишет: Игроки от этого не страдают, а удаленных никто не спрашивает, на то они и удаленные, сами виноваты. Я тут что, единственный, кого это возмущает? За сто километров обходил бы такую игру. С позиции того, в чьи сообщения подкладывают "левый" текст: 1) Да, фактически играть с самим собой не приходится, но кто-то может читать потом и думать,что я какой-то странный и несколько страниц сам с собой переписываюсь (будучи еще не в курсе привычек администратора) 2) Подсунутый текст может фактически быть хуже моего по грамматике и стилистике, а может просто казаться мне таковым; но в обоих случаях теоретически мне может быть стыдно, что кто-то вдруг подумает, будто это я пишу с ошибками или стилистическими ляпами. С позиции того, чье подкладывают: Я понимаю, что это полная блажь: заявлять "я ухожу, снесите все мои сообщения, вы не имеете права использовать мою интеллектуальную собственность" (бывает такое, и нередко). Бесспорно, блажь. Но вот когда твою интеллектуальную собственность не просто используют, а приписывают авторство себе или кому-то другому - это уже просто хамство, полное отсутствие уважения к пользователю.
Комиссар: Бастет Но пока неписца не случилось, можно получать удовольствие :). Как знать, может, как раз и хватит вдохновения, чтобы на какой-то период поддержать игру? Во всяком случае, если игра дорога, мне такой вариант кажется более благоразумным, нежели ее закрытие.
Zenitchik: Не понимиаю на кой чёрт править старый геймплей? Удалили игрока - и чёрт с ним. А посты пускай остаются.
Альма: morkstirre пишет: Но вот когда твою интеллектуальную собственность не просто используют, а приписывают авторство себе или кому-то другому - это уже просто хамство, полное отсутствие уважения к пользователю. Хм... есть своя доля истины, теперь действительно вижу смысл в добавлении этого пункта в правила. Zenitchik, к примеру, было четыре игрока, в итоге все потом ушли. И несколько страниц в теме с постами удаленных игроков. Не знаю, меня от этого передергивает.
Zenitchik: И несколько страниц в теме с постами удаленных игроков. Ну и что? Это история форума. Кому нужен форум без истории?
Raserei: на одной игре щас играю буквально с двумя админами и еще одной знакомой админа... больше активно играющих нет. но перс нравится, соигроки тоже... не хочу уходить
Комиссар: Raserei ИМХО, четыре человека, регулярно появляющихся, - вполне нормально для не масштабного сюжета. Скажем, какой-то подсюжет. А если у каждого еще еще по второму персонажу... Так что ППКС :).
Martian: morkstirre пишет: Я понимаю, что это полная блажь: заявлять "я ухожу, снесите все мои сообщения, вы не имеете права использовать мою интеллектуальную собственность" (бывает такое, и нередко). Бесспорно, блажь. Но вот когда твою интеллектуальную собственность не просто используют, а приписывают авторство себе или кому-то другому - это уже просто хамство, полное отсутствие уважения к пользователю. А что мы дали ему возможность и почву, где росла эта самая его интеллектуальная собственность? Он же не сам просто взял и написал - а по придуманному админами сюжету. Я не призываю к плагиату - но тут палка о двух концах, ИМХО.
Альма: Martian, кстати, подумала над этим вопросом и вспомнилось правило о том, что админ имеет право распорядится с персонажем удаленного игрока так, как посчитает нужным. Так что это не нарушение авторских прав, никто ведь не отрицает, что такой персонаж был и что отыгрыш оный принадлежит вот такому-то игроку. При совместном посте ведь, когда игроки пишут действия вместе и выкладывает их кто-то один, не считается, что авторское право нарушено - вот и здесь также. Просто из обычного отыгрыша делается совместный вот и все. Нефиг пропадать из игры
morkstirre: Альма пишет: Нефиг пропадать из игры Ну, знаете... Мало ли какие напасти бывают - депрессия, тюрьма, армия, брак... Вернешься, а тебя уже видеть не желают и все, что ты после себя оставлял, порвали по кусочкам...
Альма: morkstirre, так вроде про апатию и связи с ней бросание игры говорим. То есть, эта фраза относилась как раз к таким случаям. Если игрок просто уходит, прилично отыграв, а может и просто пропадает, но также, достаточно много отписав, то отыгрыш его, конечно, трогать невыгодно да и нет смысла. Себе дороже и как будто нечем больше заняться чем 100+ постов править... Лично я использую совмещение постов только когда игрок только-только начал играть и пропал, чтобы его 5-25 сообщений не мазолили глаза фразой "удален".
Martian: morkstirre пишет: Ну, знаете... Мало ли какие напасти бывают - депрессия, тюрьма, армия, брак... Вернешься, а тебя уже видеть не желают и все, что ты после себя оставлял, порвали по кусочкам... А предупредить, 2 слова написать в приват, скайп или спецтему - не судьба? Ну скажи - " Пропадаю на месяц", "Пропадаю на неопределенный срок" - и номинально никто в претензии не будет. А желательно - продумай, что делать с персом. Можно же его куда-то услать, положить в лазарет\анабиоз, заставить оплакивать любимую пра-прабабушку...
00kami: А у меня такой вопрос. Как легко, Вы, господа, входите обратно в образ своего героя, если не играли приличный срок? Месяц, к примеру, или больше. (по объективным причинам)
Khaion: 00kami пишет: Как легко, Вы, господа, входите обратно в образ своего героя, если не играли приличный срок? Смотря что за персонаж. Были такие, про которых я уже все узнал для себя, в них все было понятно, играть легко, но после перерыва - уже неинтересно. Соответственно, лично для меня и в образ такого "изученного" персонажа войти сложно. Это пройденный этап. Могу повторить его внешнюю сторону, манеру изъясняться, тот стиль письма, которым пользовался, но это будет только шкурка, никакого фана от игры им уже не получается. А вот возвращение к игре нераскрытыми персонажами, так сказать, происходит легко. Правда, может случиться так, что он изменится - за прошедшее время, возможно, случилось его переосмысление, и персонаж будет получаться уже несколько другим. В общем, для меня главное - не утратить интерес к данному персонажу. Дело еще может быть в том, что за время неигры им я мог просчитать ситуации наперед, просчитать его реакцию, дооформить образ - и все, он станет для меня неинтересным. Это как законченная картина или любой другой продукт; готов - и я выкидываю его из головы. Или даже отработанный материал, пустая порода, шлак, грубо говоря.
Martian: 00kami пишет: А у меня такой вопрос. Как легко, Вы, господа, входите обратно в образ своего героя, если не играли приличный срок? Месяц, к примеру, или больше. (по объективным причинам) Смотря какой герой. Если это МОЙ, и меня вдохновляет - то легко. Пара дней на вчитку в то, что было без меня - и я снова в теме. Особенно если квест был хороший.
Dark Song: Martian пишет: А желательно - продумай, что делать с персом. Можно же его куда-то услать, положить в лазарет\анабиоз, заставить оплакивать любимую пра-прабабушку... Вот я люблю так своих персонажей выводить, если по каким-то причинам пропадаю. Помнится, однажды отправила персонажа в тюрьму на месяц, потому как уезжала на отдых. 00kami пишет: А у меня такой вопрос. Как легко, Вы, господа, входите обратно в образ своего героя, если не играли приличный срок? Ох, порой сложно, а порой - вовсе легко. Если я знаю персонажа, если мне интересна игра и, тем более, нравится ролевая, то я становлюсь в "теме" очень быстро, читая отыгрыши свои и партнеров. А если нет... На "нет" и суда нет - мне тяжело. Если игра нудная, то могу воплощаться в образ очень долго.
Ejevi4ka: Как легко, Вы, господа, входите обратно в образ своего героя, если не играли приличный срок? Хоть сейчас первого перса) Когда ведешь по 10 штук, привыкаешь быстро "нырять" в мир, отыгрыш и характер, хоть через минуту, хоть через год. Био, пара постов - и можно продолжать. Dark Song пишет: А желательно - продумай, что делать с персом. Можно же его куда-то услать, положить в лазарет\анабиоз, заставить оплакивать любимую пра-прабабушку... Один мой перс в итоге чем-то явно болел - бедняжка то и дело падала спать, причем надолго)
Джудит: Ejevi4ka пишет: Когда ведешь по 10 штук, привыкаешь быстро "нырять" в мир, отыгрыш и характер, хоть через минуту, хоть через год. Био, пара постов - и можно продолжать. То же самое. Совершенно не проблема. Игра может уже не впечатлять, вот такое бывает. После длительного перерыва происходит порой переоценка интересов. А подхватить своего собственного персонажа - это запросто.
Martian: Джудит пишет: Совершенно не проблема. Игра может уже не впечатлять, вот такое бывает. После длительного перерыва происходит порой переоценка интересов. А подхватить своего собственного персонажа - это запросто. Вот именно)) Тем более, можно написать, скажем - что он медитировал и набрался новых знаний \пришел просветленным.
morkstirre: Martian пишет: А предупредить, 2 слова написать в приват, скайп или спецтему - не судьба? Ну... у меня когда депрессия случается - мне даже глаза открыть не судьба и пожрать по три дня уговаривают... а вы говорите - писать...
Альма: morkstirre пишет: Ну... у меня когда депрессия случается - мне даже глаза открыть не судьба и пожрать по три дня уговаривают... а вы говорите - писать... Два слова чиркануть даже при депрессии, думаю не проблема, если есть хоть чуточку ответственности за своего персонажа ;) Хотя, я еще никогда не была в такой депрессии, так что сужу поверхностно. Я вообще писать могу практически в любом состоянии, если оно не сильно клонит меня в сон ) 00kami пишет: А у меня такой вопрос. Как легко, Вы, господа, входите обратно в образ своего героя, если не играли приличный срок? Месяц, к примеру, или больше. (по объективным причинам) Не знаю, не было еще практики. Наверное, это зависит от персонажа. Если он мне сам по себе интересен, если интересно наполнение, где он существует, то да, могу хоть сейчас пойти и возобновить игру. Тут же, если все то же самое - персонаж и мир интересен - у меня может уже пропасть желание им играть, потому что когда-то уже отыграла достаточно, сейчас к нему возвращаться не хочется, хочется уже что-нибудь новое. Я так думаю, первый случай относится скорее к какому-то определенному фэндому, а второй - к авторскому, когда персонажи целиком твои. Хотя, это может и смешиваться, так что - когда как.
Khaion: Альма пишет: Два слова чиркануть даже при депрессии, думаю не проблема, если есть хоть чуточку ответственности за своего персонажа ;) Хотя, я еще никогда не была в такой депрессии, так что сужу поверхностно. Ну, при настоящей депрессии не получится, это такое состояние, когда не то что играть, жить не хочется 8) А все остальное меланхолия, с ней, да, можно справиться своими силами.
Альма: Khaion пишет: Ну, при настоящей депрессии не получится, это такое состояние, когда не то что играть, жить не хочется 8) Да, слышала, но вдруг? )
Zenitchik: Не впадайте в депрессию - и всего делов. Я же не впадаю - и вам ни к чему.
Бастет: Zenitchik Это, знаете, совет, вроде "не ломайте, люди, ноги!" То есть, посоветовать можно, а практически осуществить... Если судьба, то все равно сломаешь. Но я, собна, не об этом. Я тоже считаю, что всегда можно предупредить партнера - чисто из соображений вежливости. Хоть где-то, хоть как-то. Что же до проявлений депрессии, у меня она как раз проявляется неистовым "писцом". Когда от опостылевшего реала буквально с головой ныряешь в более интересный и приятный мир, тем и спасаешься.
Serifa: Всего лишь коррекция Ваших эмоций может изменить весь Ваш день и всю жизнь))) - это из одного фильма, рекомендовали как хороший мотиватор)) есть в нете, могу ссыль дать. На самом деле, коррекция эмоций как раз очень непросто дается, у меня потом уже эмоций просто нет, все кончились ))
Ejevi4ka: Zenitchik пишет: Не впадайте в депрессию - и всего делов. Я же не впадаю - и вам ни к чему. Депресняк - это не только психология, но и химия. Недостаток солнечного света, белка и свежего воздуха, малоподвижный образ жизни - и вот вам уже депра, есть проблемы или нет проблем. Избежать её, конечно, сложно. Но всегда должна быть Совесть и Вежливость, которые дают пинок если не отписаться, то хотя бы предупредить. В совсем трудный период лучше с ролки на время уйти, чем заставлять себя ждать.
Martian: morkstirre пишет: Ну... у меня когда депрессия случается - мне даже глаза открыть не судьба и пожрать по три дня уговаривают... а вы говорите - писать... Тогда можно админу поплакаться в жилетку. ) Кстати, я лично - психолог по образованию - запросто. Zenitchik пишет: Не впадайте в депрессию - и всего делов. Я же не впадаю - и вам ни к чему. Тоже верно)))
Martian: Serifa пишет: Всего лишь коррекция Ваших эмоций может изменить весь Ваш день и всю жизнь))) - это из одного фильма, рекомендовали как хороший мотиватор)) есть в нете, могу ссыль дать. На самом деле, коррекция эмоций как раз очень непросто дается, у меня потом уже эмоций просто нет, все кончились )) Как раз тому, кто это знает и умеет - просто.
Serifa: Martian пишет: Как раз тому, кто это знает и умеет - просто. Ну я пока начинающий волшебник)) Все, еще немного, и тема благополучно уйдет во флуд))
Zenitchik: Ежевичка Я вот слышал, что нехватка триптофана к оригинальным результатам приводит...
Ejevi4ka: Zenitchik Это про причины каннибализма у майя-то? Или что именно относится к "оригинальным"? Гугл на аппетит и органы чувств отсылку дает. *Интересно, а можно таким образом приглушить осязание, например? О_о*
Zenitchik: Новокаином?
Ejevi4ka: Не, я не это имела в виду... Забудьте Х_Х
Миледи2: Ejevi4ka пишет: Избежать её, конечно, сложно. Но всегда должна быть Совесть и Вежливость, которые дают пинок если не отписаться, то хотя бы предупредить. В совсем трудный период лучше с ролки на время уйти, чем заставлять себя ждать. Согласна. Я так и делаю. И вообще, если в жизни много проблем(бывают же инвалиды, больные, неудачники и т.д.), зачем лезть в коллектив, где на тебя будут рассчитывать, и от тебя может зависеть проект? Сиди дома и лечись. В этом плане игровой проект мало отличается от бизнес-проекта. Даже простой игрок несет ответственность перед партнерами.
Dark Song: Крик души рвется в эту тему >_< Вроде бы игрок всем хорош: и опыт игры есть, и играет замечательно, и весь ну просто идеал мечтаний любого администратора, но есть одно противное "но". Любит исчезать. Уходит на месяц-два, якобы "устал от игры", а после возвращается и требует возвратить игру в то состояние, которое было до его ухода. Или вот еще: мне надоела безалаберность моих со-админов, мне нужен был отдых и прочее. Я отписалась в теме ухода - несколько резко, не спорю, но расписывать с эмоциями у меня сил не было. В общем, после моих двух строк о недельном "отпуске" ушли все админы. Вот мне теперь интересно: мой "отпуск" был предлогом для них уйти? Или они так это трактовали?
Martian: Ejevi4ka пишет: *Интересно, а можно таким образом приглушить осязание, например? О_о* Гипнозом, сделав суггестию на анестезию. Dark Song пишет: В общем, после моих двух строк о недельном "отпуске" ушли все админы. Вот мне теперь интересно: мой "отпуск" был предлогом для них уйти? Или они так это трактовали? Очевидно восприняли как знак " Игре конец, нас бросил такой-сякой админ, спасайся, кто может!".
Dark Song: Martian пишет: " Игре конец, нас бросил такой-сякой админ, спасайся, кто может!". Прикол в том, что я всех заранее спросила: будут ли они мне помогать. Все дружно кивали головами, делали какие-то мелочи по форуму и игре, а как дело коснулось недельного отсутствия, так сбежали, как крысы с тонущего корабля. Кошка бросила котят :Р
Альма: Dark Song пишет: как крысы с тонущего корабля. Почему "как" ? По сути ведь так и получилось - сбежали же. Dark Song пишет: Вроде бы игрок всем хорош: и опыт игры есть, и играет замечательно, и весь ну просто идеал мечтаний любого администратора, но есть одно противное "но". Любит исчезать. Уходит на месяц-два, якобы "устал от игры", а после возвращается и требует возвратить игру в то состояние, которое было до его ухода. Хм, а не жирно будет - "требует возвратить игру в то состояние, которое было до его ухода" ? Мне кажется, игрок не в том положении, чтобы требовать - это привилегия админа ) Гнать в шею, либо дать ему роль НПС - пускай отрывается на них. Если хочешь играть полноценно со всеми - появляйся так же полноценно, а на нет и суда нет.
Миледи2: Альма пишет: Хм, а не жирно будет - "требует возвратить игру в то состояние, которое было до его ухода" ? Мне кажется, игрок не в том положении, чтобы требовать - это привилегия админа ) Гнать в шею, либо дать ему роль НПС - пускай отрывается на них. Если хочешь играть полноценно со всеми - появляйся так же полноценно, а на нет и суда нет. Правильно. Или в шею регистрацию такого хама. Временно надо виртуалить роль, или брать пока себе. Или отыгрывать через игроков. Так и так - такие на игре не нужны. "Устал от игры", "тяжело отписываться" - для меня не оправдание.
Martian: Dark Song пишет: Кошка бросила котят :Р Те есть из блюдца не хотят))) Знаем, проходили... * тяжкий вздох* Альма пишет: Хм, а не жирно будет - "требует возвратить игру в то состояние, которое было до его ухода" ? Мне кажется, игрок не в том положении, чтобы требовать - это привилегия админа ) А что другие, нормальные активные игроки не хотят равняться на одного тормоза - ничего?
Альма: Martian пишет: А что другие, нормальные активные игроки не хотят равняться на одного тормоза - ничего? В смысле? Не хотят и не нужно - к ним ведь претензий нет и их никто не трогает.
Raserei: Одно точно: если админ оставляет игру хотя бы на два-три дня - игра в опасносте о_О
Dark Song: Raserei пишет: игра в опасносте о_О Истину глаголешь (с) Впрочем, бывают, очень-очень редко, но бывают исключения - это когда игроки сами как-то решают проблемы. Но ведь вопросы, предложения и прочии мелочи ролевых появляются каждый день, и администратор носится, их решает, отвечает, запоминает и расписывает. В общем, если массовик-зайтеник уходит с карнавала, карнавала считается неудавшимся.
Serifa: Да, и не надо нам приводить в пример какой-то там корабль-призрак)) Ибо это исключение, и его тоже надо было сделать)) Когда в начале 2008 года у меня были проблемы с заходом на Борду, Форролл форум24 вообще был закрыт целый месяц. Или больше? В общем, тут просто ничего не было. Хотя, я ведь объявление повесила, что форум будет закрыт))) Может, если бы не вешала, так кто знает, жил бы по инерции и без админа))
Миледи2: Serifa пишет: Хотя, я ведь объявление повесила, что форум будет закрыт))) Может, если бы не вешала, так кто знает, жил бы по инерции и без админа)) Вот в чем проблема. Такие объявления отпугивают народ. Вообще, мой опыт показал, что админ меньше всех должен ныть или отсутствовать. Но - скажем, я уехала на неделю в командировку. И что, игре конец? Не дай Бог. Потом, надо организовать игру так, чтоб не оглядываться на админа. Еще пример: http://henry3.borda.ru/ Активная игра, админы не пинают игроков, мы все планируем сами(согласуя с начальством и партнерами, но сами.) Администрация вовлечена в игру, но не одна, ей помогают участники(наша королева-мать следит за процессом, не будучи даже модератором). Вывод: на плохой игре всех надо пинать, и отчаявшаяся администрация играет в одиночестве. На хорошей игре игроки сами ведут игру, без подсказки, и новых игроков приводят.
Альма: Миледи2 пишет: Вывод: на плохой игре всех надо пинать, и отчаявшаяся администрация играет в одиночестве. На хорошей игре игроки сами ведут игру, без подсказки, и новых игроков приводят. Это вы сейчас так вежливо оскорбили много хороших игр, вы знаете? Я люди-то обидчивые нынче пошли.
Zenitchik: На обиженных воду возят.
Комиссар: Миледи2 пишет: Вывод: на плохой игре всех надо пинать, и отчаявшаяся администрация играет в одиночестве. На хорошей игре игроки сами ведут игру, без подсказки, и новых игроков приводят. Я бы не говорила "плохой", но да, активность игроков - по крайней мере, признак благополучия игры, пусть даже относительного. Но! Должна быть взаимность "ходов" игроков и админа. Если игроки делают многое и видят, что админу этой игры плевать на многое, в то время как вот на той много всяких прибамбасов полезных... могут быть проблемы. В то же время и админу приятно видеть, что не одному ему форум нужен, и активность игроков вдохновляет.
Миледи2: Альма Если так, приношу извинения. Никого не хотела обидеть. Я сравнила свою игру с той. Вывод для меня неблагоприятен. Плохой я назвала только свою игру. Комиссар пишет: Но! Должна быть взаимность "ходов" игроков и админа. Если игроки делают многое и видят, что админу этой игры плевать на многое, в то время как вот на той много всяких прибамбасов полезных... Вы правы, это плохо. Но на моих играх не так, особенно на Продолжении. Такое впечатление, что вторая игра нужна только мне.
Serifa: Миледи2 пишет: Вообще, мой опыт показал, что админ меньше всех должен ныть или отсутствовать. Но - скажем, я уехала на неделю в командировку. И что, игре конец? Не дай Бог. Отсутствовать - может! Ибо... У него должны иметь место личная жизнь и просто банный день )))) Когда выключаешь комп на три дня и идешь в баню )))) "Он улетел, но обещал вернуться! Милый, милый..." Это вообще про админа сказано. Вообще, вся эта история про Малыша и Карлсона - это аллегория, имхо. Админ живет на крыше - это реальность. Малыш может жить где угодно. А встречаются они на подоконнике. А потом админ снова улетает на крышу. Вотъ. Но играет с паровозиком Малыш только по инициативе админа/Карлсона. Хотя взрывает его именно админ то есть Карслон))
Martian: Комиссар пишет: Но! Должна быть взаимность "ходов" игроков и админа. Вот тут соглашусь. А когда кто-то, неважно, кто играет в одни ворота...
Миледи2: Serifa пишет: У него должны иметь место личная жизнь и просто банный день )))) Когда выключаешь комп на три дня и идешь в баню )))) Правильно. Лишь бы он долго не затягивался. У меня как раз эту неделю "банные дни" - еще с католического Рождества... Serifa пишет: Но играет с паровозиком Малыш только по инициативе админа/Карлсона. Хотя взрывает его именно админ то есть Карслон)) Иногда есть инициатива и у игрока, когда он роль планирует. А когда инициатива ТОЛЬКО у админа...
Serifa: Миледи2 пишет: А когда инициатива ТОЛЬКО у админа... Я имела в виду, что админ держит форум и обслуживает его, я тут не только про игру)) Просто на Форролл орге у меня завал работы именно по обслуживанию и организации форума, что очень мешает, но тут никуда не денешься.
Миледи2: Serifa У вас точно очень много работы именно по этому вопросу. Ваш форум гораздо сложнее и интереснее Я же обхожусь готовыми скинами, стандартными правилами, и не сильно лезу в технику, в которой не разбираюсь. Организация и оформление форума - это 2-3 дня, участников немного. У меня проблема до сих пор с игровой инициативой. Надо, чтоб мои игры были нужны кому-то еще. А то уже было раза 4: есть идея, я лезу на сервис, регистрирую форум, потом у Марка ищу подходящий скин, обрабатываю его фотошопом(раньше я просила или мне предлагали, помощь с дизайном), делаю разделы, организую все, зову друзей. И - остаюсь в конце концов или одна, или в компании трех-четырех человек. И основной сюжет тяну на себе. Поэтому и складывается впечатление, что это мало кому, если кому-то, надо.
Джудит: Миледи2 Может, все дело в выборе тем для игры? Все эти "наоброт", они на любителя, и мне кажется, поклонников обычных мушкетеров "от Дюма" много больше, чем версии того же Бужкова. Хорошо, конечно, когда игроки хотят и рвутся играть, но всегда ж можно умудриться найти тему, в которую играть никто не хочет.
Альма: Согласна с Джудит, однако даже на играх популярной тематики бывает нехватка игроков и ощущение того, что игра нужна только тебе, администратору. Мне уже начинает казаться, что игрок пошел настолько ленивый и пугливый (сделаешь одно замечание - хлопают дверью и уходят), потому и проблемы идут.
Raserei: Альма Насчет замечаний... я признаюсь, это мой недостаток, но я ацкий кармадрочер ))) если мне плюсуют за посты - это повышает мотивацию и наоборот. Понимаю, что детсад трусы на лямках и глупо, но ничего не могу с собой поделать. Видимо, не я одна такая.
Альма: Raserei, ну, не знаю как другие, но я плюсы ставлю за хорошие посты и достаточно часто. Но я говорю про замечания касательно нарушений правил. Вот сказано оформлять так-то и так-то, а игрок оформляет совершенно иначе, как будто в правила даже не смотрел... меня это задевает мягко говоря, я иду и вежливо говорю, мол, пожалуйста, оформляйте пост по примеру. В следующий раз опять нарушает - с теми же словами. Третий - снова иду и говорю, что нехорошо получается, давайте-ка соблюдать правила... Иногда дело не только в незнании правил, но и в невнимательном чтении матчасти - ошиблись где, понимаю, информации много, иду и поясняю. Но если игрок сам вначале кучу таких ошибок наделает, что я-то могу сделать? Закрыть на них глаза? Это не выход. Но игроку надоедает, что ему так много замечаний делают и он уходит, хотя я говорю вежливо и в общем-то не моя вина, что кто-то невнимательно читал, либо вообще ничего не читал.
Raserei: Альма по поводу оформления. частое требование - "речь жирным, мысли курсивом". вроде фигня. но! я например, часто пишу с КПК, где отключеан фукнция мгновенных тэгов. И приходится все эти скобочки от руки вырисовывать. Жутко бесит(
Альма: Raserei, не так уж сложно их напечатать, как мне кажется. В ином случае, почему не предупредить администрацию, что вот так и так, чтобы не возникало неприятных разговоров? Но в моем случае зачастую игроки наоборот выделяют ненужное (следовательно, имеют возможность это делать), откуда-то берут подчеркивание, хотя о нем ни слова в правилах, вдобавок выделяют не свою речь, не ставят мини-локации... и не всегда на этом заканчивается, если брать только оформление. Поэтому я и скриплю зубами - неужели после того раз-два сделали одно и то же замечание, сложно запомнить? В конце концов, ну иди ты правила перечитай или смотри как пост оформлять перед тем как выкладываешь его, раз такой забывчивый...
Raserei: Альма В русском языке есть отличный способ выделения мыслей и речи. - Вот так речь. "А вот так мысли". Все остальное, имхо, от лукавого ))) Но да, понимаю, орднунг мусс зайн.
Альма: Raserei, я в курсе. Но путем голосования решили, что игрокам проще когда мысли и речь выделяются курсивом и жирным. Пример оформления речи и мыслей давно представлен на сайте, но до сих пор делаются до ужаса банальные ошибки, так что данные выделения скорее даже помогают понять, где ж тут мысли, а где речь. Но смысл не меняется - пришел, согласился с правилами, изволь выполнять.
Миледи2: Джудит Насчет Подолжения - наверное. Там сильно "наоборот". Но Железная Маска все же отталкивается от Дюма больше.(Там и активности больше). Альма пишет: даже на играх популярной тематики бывает нехватка игроков и ощущение того, что игра нужна только тебе, администратору. Мне уже начинает казаться, что игрок пошел настолько ленивый и пугливый (сделаешь одно замечание - хлопают дверью и уходят), потому и проблемы идут. Вот это быстрее. А я одно время была суперстрогой. Пост в 6 строк минимум, пробный пост, матчасть, замечания, даже премодерация. Отпугнула? Ведь и Продолжение хоть имеет идеи Бушкова, все же отталкивается от Дюма и истории.
Martian: Миледи2 пишет: Пост в 6 строк минимум, пробный пост, матчасть, замечания, даже премодерация. Отпугнула? Нет. Восхитила. Как у тебя дотошности хватало?
Альма: Martian пишет: Пост в 6 строк минимум, пробный пост, матчасть, замечания, даже премодерация. Отпугнула? Нет. Восхитила. Как у тебя дотошности хватало? О_о до премодерации я не доходила, посты и без моего вмешательства большие пишут так что ограничение на количество строк не ставила, но все остальное - всегда делала. Закрывать глаза на незнание игрока правил/матчасти? Мне от этого потом же хуже будет, так и смысл?
Миледи2: Martian пишет: Нет. Восхитила. Как у тебя дотошности хватало? А я зануда. Потом, это из-за первых игроков. Я уже рассказала, как они писали. Тогда я стала взвинчивать требования. Аватары соответственно эпохе, литературу выкладывала... А когда удаленные с форума халтурщики понаписали мне ночью гадостей, надолго поставила премод. Сейчас сняла.
Комиссар: Миледи2 Я не поддерживаю ограничение на объем постов и премодерацию (но допускаю, что премодерация нужна как временная мера от злостных флудеров). А в целом все правильно, нужно только дипломатично и светски все преподносить...
morkstirre: Комиссар, поддерживаю. Считаю, что лучше усиливать напор на "матчасть и замечания", чем компенсировать это шаблонами вроде количества букв и т.п.
Миледи2: morkstirre Тоже в нашем случае не вариант. На такой игре у меня никто не задержится. Та мера была временной, мы уже даже не ограничиваем игроков количеством персонажей. И от строгого соблюдения матчасти тоже отказалась. Сама не всегда ее соблюдаю. morkstirre пишет: напор на "матчасть и замечания", - лишь еще один способ отпугнуть. Я сама не задержалась на игре с "матчастью и замечаниями"(на Французском Романе). Нам нужна игра, в которую будет легко и приятно играть. И мы это сделаем на Виконте. Тогда не будет ни апатии, ни конфликтов. Я уже говорила, что профессиональная игра - не для нас.
morkstirre: Ну да, каждому свое. Я не задержался бы там, где логика и соблюдение матчасти отслеживаются слабо и на какие-то недочеты админ может закрыть глаза. =) Кстати, думаю, написать ли про "псевдоатрибуты админской власти" или не стоит...
Serifa: morkstirre пишет: написать ли про "псевдоатрибуты админской власти" или не стоит... Надо. Желательно в отдельной теме.
Комиссар: Я уже где-то говорила, что одно дело - намеренно в чем-то свободный сюжет, где возможен небольшой отход от матчасти (к примеру, кто-то приехал по дате раньше, чем это было по истории - потому что сюжет от этого выигрывает, иначе слишком все растянуто и персонажей мало), и другое - когда игроки делают ошибки, поскольку не изучают матчасть... Во втором случае теряется достоверность исторички, ИМХО...
Zenitchik: кто-то приехал по дате раньше, чем это было по истории Это не матчасть. Вот если бы у лошади было пять ног - это было бы отступление от МАТЕРИАЛЬНОЙ части.
Миледи2: Комиссар Лично я грубых ошибок не допускаю. Хотя пару раз у меня дворянин с дочерью на ты разговаривал. Я не допускаю языка 20 - 21 веков, и слежу, чтоб описания в общем соответствовали эпохе. Не в деталях. Так дотошно изучать времени нет. Но мои игроки нередко совершают грубые ошибки. Поэтому держу раздел матчасти, для ликбеза. Комиссар пишет: одно дело - намеренно в чем-то свободный сюжет, где возможен небольшой отход от матчасти (к примеру, кто-то приехал по дате раньше, чем это было по истории - потому что сюжет от этого выигрывает, иначе слишком все растянуто и персонажей мало), и другое - когда игроки делают ошибки, поскольку не изучают матчасть... Во втором случае теряется достоверность исторички, ИМХО... Грубые нарушения достоверности - да, плохо. Но у меня относительные исторички. Скорее, это ПРИКЛЮЧЕНЧЕСКИЕ игры. Строгая история моих знакомых не привлекает, уже проверяла. У меня в основном играют мои друзья с дюманских форумов. Меньше всего им хочется ковыряться в истории. И у меня самой не идут бытовые роли типа старых дев из провинции.(Потому и не прошла прием на Французском Романе) Так что приключения, интриги покруче, и образы в стиле фильмов Г. Юнгвальд-Хилькевича. И всем будет радость. Как у Дюма: история - лишь ФОН для приключений.
Комиссар: Миледи2 Я не говорила именно о вашей игре, я рассуждала в целом :-). Соглашусь, что обе крайности плохи. У меня тоже не пошла роль, которая всем была хороша, но у которой были очень жесткие заданные рамки - особо не пойдешь ни налево, ни направо :-). Хотя партнер был очень хороший, мы с ним были к тому времени весьма сыграны по другим ролям. Но вот... *разводит руками* Тот же человек сказал мне недавно, что выбор роли - во многом как лотерея.
Миледи2: Комиссар Если жесткие заданные рамки - лучше такое даже не брать.
Trefle: Может, не совсем в тему, но. Что делать, если апатия возникла из-за стойкого ощущения, что разучился играть? И действительно, когда сравниваешь старые посты с новыми, кажется, что раньше персонажи были ярче, характернее.
Zenitchik: Варианта два: 1. отдыхать 2. играть через силу В процессе - постигать причины упадка.
Альма: Trefle пишет: Что делать, если апатия возникла из-за стойкого ощущения, что ты разучился играть? И действительно, когда сравниваешь старые посты с новыми, кажется, что раньше персонажи были ярче, характернее. Было у меня такое - казалось, что уровень теряю. Отдых действительно помогает, плюс, можно походить по другим игрокам просто провести соцопрос, осторожный такой, чтобы не прямо в лоб задать вопрос, а сбоку подойти. Узнать, что каждый думает, а то велика вероятность, что это просто кажется, что играть хуже начинаешь.
Trefle: Две или три недели уже отдыхаю. Эффекта пока не видно. Играть через силу можно было бы... Только кто ж будет согласен терпеть у себя игрока с постами пустыми, то есть лишенными «присутствия» персонажа, пусть и временно? А единственная игра, участником которой я хотя бы считаюсь, сейчас в замороженном состоянии. В процессе - постигать причины упадка. Есть подозрения, что это произошло как раз из-за игры с теми ребятами, что описаны в первом сообщении темы. Но они необоснованные - средний размер поста у меня увеличился максимум на пару строк, да и я всегда предпочитал динамику статике. Может, началось... э-э... переформирование на ту систему или что-нибудь в том же духе. Других предположений нет вовсе) Альма, увы, отзываются положительно. И не замечают даже простейших моих ошибок. Не знаю уж, в чем тут дело - во мне (в конце концов, перфекционизм мне очень даже свойственен) или в них. Кстати, вы не подскажете, в какую тему мне все-таки следовало обратиться? Если не в эту. Я просмотрел на заголовки, но ничего более подходящего не нашел.
Джудит: Trefle Можно попробовать сменить амплуа и привычную обстановку, то есть пойти на игру, на которую раньше не пошел бы, чтобы написать что-то кардинально новое. Вообще как по мне нужен вызов. Персонаж и ситуация, которые зацепили бы и вынуждали выкладываться, а не вяло отписываться.
Альма: Джудит пишет: Персонаж и ситуация, которые зацепили бы и вынуждали выкладываться, а не вяло отписываться. Через силу писать тоже не всегда выход. Если даже на обычной игре, где не нужно прямо так уж выкладываться, где пишется легко - сложно писать, то зачем усугублять положение? А полностью менять амплуа вообще опасно, как по мне. Потому как если раньше не подходило и не игралось в это, отчего сейчас, когда такое состояние, будет играться? Лично я бы просто отдохнула от игры немного, подумала бы над персонажем новым, таким, какого бы действительно хотелось очень долго играть, с какой-нибудь серьезной Сюжетной линией, интересной, чтобы появился азарт и желание это отыграть поскорее.
Martian: Может быть еще такой, совершенно естественный вариант: со временем у игрока просто меняются интересы....
Джудит: Альма пишет: Если даже на обычной игре, где не нужно прямо так уж выкладываться, где пишется легко - сложно писать, то зачем усугублять положение? Мне(и довольно часто) на обычной игре, где пишется легко, быстро становится скучно. Потому что слишком легко ) Хочется именно что сложностей и напряжения ума. Альма пишет: А полностью менять амплуа вообще опасно, как по мне Но иногда полезно. Вкусы, как сказано выше, со временем, бывает, меняются. И привычка держит на том, что уже не интересно. Случается внутренний дискомфорт.
Альма: Джудит пишет: Вкусы, как сказано выше, со временем, бывает, меняются. И привычка держит на том, что уже не интересно. Случается внутренний дискомфорт. Одно дело, когда меняются вкусы и хочется чего-то свежего, а другое, когда ситуация, когда чувствуешь, что апатия дышит в спину, ничего не хочется и начинает казаться, что играть так хорошо как раньше - не играется.
Ejevi4ka: Посты хорошие, когда играть интересно. Найдите себе мастера или игрока, с которым действительно интересно обыграть какой-то сюжет - и вперед. И еще, это немного оффтоп, но: поняла для себя, как сделать игру динамичной и интересной. Задавать ситуацию должен не только мастер, но и игрок. То есть не так, что ГМ написал - все прореагировали, но сами шага в сторону сделать не могут. А так, что один что-то в сюжет внес, второй... А ГМ потом ломает голову и приводит в порядок. Гибкий сюжет. Это настоооолько здорово!
Martian: Альма пишет: Одно дело, когда меняются вкусы и хочется чего-то свежего, а другое, когда ситуация, когда чувствуешь, что апатия дышит в спину, ничего не хочется и начинает казаться, что играть так хорошо как раньше - не играется. А пообщаться на эту тему с ГМ - не судьба? Со мной - так можно запросто.
Комиссар: Martian Меня тоже удивляет молчание подобного рода. Все же можно выяснить... найти ситуацию, которая заинтересует больше... выяснить претензии, в конце концов!
Альма: Martian пишет: А пообщаться на эту тему с ГМ - не судьба? Со мной - так можно запросто. А это уже не ко мне вопрос И не всем мир послал хороших мастеров, как бы если что ;) Комиссар пишет: Martian Меня тоже удивляет молчание подобного рода. Все же можно выяснить... найти ситуацию, которая заинтересует больше... выяснить претензии, в конце концов! Можно. Но почему-то люди предпочитают отмалчиваться. Мне это тоже непонятно. У меня вообще иногда чувство, что меня игроки побаиваются. И с чего бы
Trefle: Джудит, э-э-э... честно говоря, я и без того довольно часто меняю обстановку и пробую непривычные для себя роли, поэтому есть сомнения, что на этот раз сработает. А вот «персонаж и ситуация, которые зацепили бы» теоретически могли бы исправить положение. Насколько я понимаю, по крайней мере первая часть фразы практически синонимична с предложением Альма подумать «над персонажем новым, таким, какого бы действительно хотелось очень долго играть, с какой-нибудь серьезной Сюжетной линией, интересной, чтобы появился азарт и желание это отыграть поскорее». Стоит попробовать. Спасибо) Ejevi4ka, вы правы) Martian, А пообщаться на эту тему с ГМ - не судьба? Со мной - так можно запросто. В моем случае общаться не с кем, к сожалению.
00kami: Джудит пишет: Можно попробовать сменить амплуа и привычную обстановку, то есть пойти на игру, на которую раньше не пошел бы, чтобы написать что-то кардинально новое. Вообще как по мне нужен вызов. Персонаж и ситуация, которые зацепили бы и вынуждали выкладываться, а не вяло отписываться. Хорошо сказано и точно)))
Khaion: Trefle пишет: Что делать, если апатия возникла из-за стойкого ощущения, что разучился играть? Навеяло в продолжение: а что делать, если кажется, что достиг своего предела как игрок? Ничто больше не цепляет, все созданные персонажи похожи на предыдущих или нагло склонированы и в итоге все равно обточены под привычный типаж, - и при этом все еще есть чувство некоторой незавершенности процесса. Т.е. персонажи получаются скучные, игры не прут, но играть еще где-то в глубине души хочется. Что делать? Сменить амплуа и т.д. и т.п. - не выход, ибо ни игры, ни другие амплуа не прут.
Quiterie: Отвлечься от игры вовсе. Желание играть, задор, получение удовольствие от процесса игры и тому подобное - это как колодец, который со временем наполняется, несмотря на то, что в один прекрасный день кажется, будто он опустошен. Когда вы делаете что-то иное - гуляете, читаете, рисуете, смотрите фильмы, слушаете музыку, разговариваете с друзьями, мысль все равно копится, и в один прекрасный день - вкус к игре возвращается, появляются новые силы, появляется желание творить дальше. Мне это состояние чем-то напоминает незабываемый вкус хлеба (пусть даже обветренного) с холодным мясом и теплой гречневой кашей после дня долгого пути. Вроде еда простая, привычная, но тем не менее она приобретает божественный вкус, в тысячу раз лучше всяких кулинарных изысков. Так и с игрой - перерыв помогает потом ею насладиться в большей степени.
Khaion: Quiterie, не, я, наверное, не очень могу мысль донести. Отвлекаться от игры - это любому понятно. Но вот например: погуляли, порисовали, посмотрели, почитали, поговорили, в голове придумался персонаж - радостно бежишь его анкетировать, а потом приглянешься - ба, да я ж такого уже играл. Или - ба, да это ж точь-в-точь как в том фильме/игре/книге и т.р. В общем, игрок понимает, что занимается самокопированием (в лучшем случае). Хм... или, наверное, вопрос должен быть каким-то таким: как сделать совершенно нового для себя персонажа, при том, что он должен быть удобным, как домашние тапочки. Т.е. кажется, что уже переиграл для себя все возможные варианты, и оттого скучно, грустно и апатично.
Альма: Khaion, попытаться-таки расширить диапазон ролей. Попробовать взять такую роль, которую раньше не брал, потому что думалось, что "не твое", либо была боязнь, что не получится таким играть. Попробовать пересилить этот страх и взять эту непривычную роль, пощупать ее, понять ее прелесть. У меня так было с Рыжиком, принцем и Каином ;)
Khaion: Альма, они, другие, не придумываются, вот в чем дело-то А все придуманное в итоге сводится к одному удобному образу. Это тоже, видимо, к вопросу о том, можно ли придумать вообще что-то кардинально новое. Попробую еще переформулировать. Есть ли способ отойти от присущих игроку архетипов своими силами, не прибегая к взятию придуманных кем-то другим персонажей? Потому что взятие чужого - я считаю, это значит, воображалка у игрока отказала по-настоящему, если он не может самостоятельно создать персонажа. А это уже, в свою очередь, действительно признак того, что человек исчерпал свой потенциал игрока-творца и может либо смириться с этим и перейти в категорию игроков-актеров, либо менять хобби.
Альма: Khaion, совершенно новое уже не сделаешь, даже среди персонажей, мы ведь это уже обсуждали. Собирательным методом можно собрать то, что в принципе интересно со стороны, а потом, собрав, подумать - а не поиграть ли этим? И собирая, собирать что-то, что не использовалось при сборке персонажа ранее.
Полковник Кольт: Khaion не меняйте персонажа. В конце концов ролевой мир это вариант сублимации и пересилить себя вы никогда не сможете. Надо сменить окружение. Уйдите на иной совершенно чужой форум, где вас не знают ни админы, ни игроки. Заведите новую аську для общения с новыми игроками. Не называйте проектов, где играли, не перечисляйте свои заслуги, не лезьте в админство и модераторство. Люди на новом месте будут относится к вам совершенно по-иному, предлагать вашему персонажу то, до чего вы бы сами никогда не додумались. Надо исчезнуть, и начать тем же персонажем, но в ином месте (форуме) Знаю, щас начнутся возражения, что ролевой мир настолько тесен, что и чихнуть нельзя, тут же найдется знакомый. Знаю, что к родному форуму привыкаешь больше, чем к родному дому. Да, согласен, после собственного проекта - чужие покажутся глупыми, дешевыми и скучными. Но если вы исчерпали себя дома, сходите в гости))) Пришел. Увидел. Победил. Поиграл. А потом быстренько домой И не унывайте)) Все проходят через это и не раз)
Antimag: Имхо. Вся эта апатия строится лишь на отсутствии интереса к игре. Муза тут не при чем, интерес пропорционален активности, это очевидно. Если хочется помазахировать и построить из себя святого мученика(Вот как много я сделал, а мне не хотелось) - идите учите физику и мат.анализ, сдадите экзамен зато - будет вам счастье. Если интереса к игре нет, харе мучать себя и других пользователей, уходите из квеста, запирайте персонажа в своем доме и сваливайте из игры на неопределенный срок. Любая адекватная администрация отнесется с пониманием к тому что вы сидите во флуде, общаетесь, но не играете. Нет интереса, ну нет и все, тут не всегда вина кого-то, иногда просто-напросто надоедает игра, бывает такое, надо больше слушать свой внутренний голос, мы отдыхаем на ролевых форумах, так что не хочется - не делай, никто за это вас зарплаты не лишит. Когда вернется желание, вы ещё успеете вылезти из дома персом и выйти в свет, а нет так нет. Я пишу посты каждый день, по 1-2 на каждой ветке, потому что они мне интересны! Я бы гораздо больше писал если бы не часовой пояс +10 и физическое отсутствие возможностей к одновременному долгому онлайну с большей частью игроков. + Конечно же работа, учеба и все такое, не всегда могу по ночам сидеть. Думаю что многие по тем же причинам не могут часто и активно писать, поэтому пытаются искупить свою неактивность большими и красивыми постами. Вот и родилась мода на "взрослую" игру, которая тормознутая в ужас, но зато посты большие.... Смысл такого выпендрежа?? Изначально слабоактивная она была только потому что люди плотно работают, устают и не часто могут писать, но играть хотят тоже. А если у вас есть время и желание, то извините, подобная попытка самоутвердится смешна в основе своей.... "Я тоже взрослый такой да!". Когда у вас есть интерес а вы начинаете размазню такую, велика вероятность что интерес пропадет.
Khaion: Полковник Кольт, т.е. как бы попробовать начать сначала, если я правильно понял? В этом определенно что-то есть, благодарю за совет
Альма: Antimag пишет: Думаю что многие по тем же причинам не могут часто и активно писать, поэтому пытаются искупить свою неактивность большими и красивыми постами. Вот и родилась мода на "взрослую" игру, которая тормознутая в ужас, но зато посты большие.... Кого-то мне это напоминает >_> Бороться с этим ох как сложно.
Полковник Кольт: Khaion пишет: как бы попробовать начать сначала, если я правильно понял? Да. За спиной вашего перса никто не должен видеть лично вас, Khaion Играют не персонажи меж собой в игровых локациях, играют меж собой люди, сидящие за монитором. Antimag пишет: , поэтому пытаются искупить свою неактивность большими и красивыми постами. Вот и родилась мода на "взрослую" игру, которая тормознутая в ужас, но зато посты большие.... Смысл такого выпендрежа? Каждому свое) Возможно, вы еще не доросли до "взрослой" игры. А скачка идей и мыслей в кратких постах и игра методом блицкрига лично мне напоминает юношеский максимализм, когда хочется переспать со всеми красотками в округе, посидеть во всех кафушках и повыделываться перед всеми знакомыми. Вау, фууух, все успел! 8 страниц форума открыты, 15 человек он лайн в аське, три поста написаны! Я типа крут! И это не мода писать огромные посты и не выпендреж)) Тот, кому не дано пусть разобьется в лепешку, но написать не сможет. А если и сможет, то вряд ли получит от этого удовольствие. Каждому свое, повторюсь снова. Мне кофе\пиво , сигаретка, музон в колонках, спящий возле клавы кот и 3 вечера на пост в том моем мире, где я живу и кайфую.
Quiterie: Полковник Кольт Под вашими словами подпишусь трижды ) Универсального рецепта под названием "как играть в ролевую игру", нет и быть не может. С одной стороны, к сожалению, а с другой, несомненно, к счастью.
PM: Полковник Кольт И как всегда ППКС. Antimag Уважаемый, вы, возможно, не в курсе, но сейчас как раз на "деццких" играх ставят и лимит строчек в посте, и количество строк в анкете. Ни на одной "взрослой" игре я такого не видел, в первую очередь потому, что взрослые понимают, что "взрослая" игра - не в размере и длине рейтинге, а в том, как человек взаимодействует с партнером и миром. Мы сейчас как раз наоборот, отучаем одну деву на игре заполнять каждый пост бессмысленными и беспощадными "размышлизмами" и ненужными тяжеловесными описаниями. "Взрослая" игра состоит в том числе и в умении распознавать, когда им место, а когда, как в анекдоте, "что тут думать, прыгать надо". Игровую апатию принято обсуждать с двух сторон. Первое - усталость игрока и потеря интереса к игре. Бывает со всяким, может, действительно, устал от группы, может, выписал персонажа, может, достиг цели, которую ставил по игре. Может, поругался с любимой девушкой и просто настроение никакое. А в широком смысле игровая апатия кроется в отсутствии новых игроков, притоке на хорошие, годные игры новой крови. Причина? Огромная масса колледжей, дневников вампира и сумерек, на которые принимают по пробному посту, а то и по факту регистрации. И которые, подобно вам, знают секрет "взрослой" игры: большие посты - и вот оно, счастье, нет его краше! Ни один "взрослый", как вы видите, такого рецепта дать не готов.
Альма: PM пишет: Мы сейчас как раз наоборот, отучаем одну деву на игре заполнять каждый пост бессмысленными и беспощадными "размышлизмами" и ненужными тяжеловесными описаниями. "Взрослая" игра состоит в том числе и в умении распознавать, когда им место, а когда, как в анекдоте, "что тут думать, прыгать надо". Ура, я не одна такая PM пишет: Огромная масса колледжей, дневников вампира и сумерек, на которые принимают по пробному посту, а то и по факту регистрации. Вот давно хотела из любопытства составить список игр нормальных, к этому сливу не имеющих отношение. И заодно посмотреть на адекватность людей, сделавших игры из этого списка. Чтобы все друг друга в лицо знали и держались как за спасательный круг. Нас осталось так мало Т_Т
Antimag: Альма пишет: Бороться с этим ох как сложно. Не вполне вас понял. Полковник Кольт пишет: Каждому свое) Возможно, вы еще не доросли до "взрослой" игры. Судим предвзято в попытке перейти на личности? Возможно правда я не верно выразил свои мысли, но из вышеизложенного ничуть не следует, что я против "взрослой" игры. Скачки мыслей - это уже скорее стиль игры, который мало зависит от количества сток, вложенных в пост. Нормальный игрок и в 5 строчек может вложить максимум смысла и информации, а неопытный может из поста в 20 строк сделать "Вася пошел в лес + 19 строк паршивого описания леса" . Количество не равно качеству. Разумеется каждому свое, бесит именно тот факт, что ребята, которые в принципе имеют интерес и мысли у них работают в активном русле - пытаются показать свою "взрослость" постингом раз в пол года и постом в 30 строчек, а сами в это время теряют интерес, именно это я и имел ввиду. PM Лимиты строчек ставят только на детских играх? Простите но мне данный принцип кажется абсурдным. Я предпочитаю принимать в расчет такой фактор, как новички. Изначально эти ребята могут быть и взрослыми людьми, которые вполне способны за месяц научиться играть достаточно хорошо, но поначалу они, как и любой другой человек не знают и не понимают в чем измеряется качество игры. Разумный человек задумается, зачем введено то или иное ограничение и сам сделает все необходимые выводы. По мне так, лучше поставить эти ограничения, пусть поначалу люди с ними смиряются, а под конец сами осознают что к чему, чем будут постоянно получать упреки и намеки других игроков за неумение в той или иной теме. Вполне согласен, что взрослая игра не в размере поста и активности, а именно в мастерстве. Вот поэтому и пытаюсь высказаться тут, осуждая тех, кто поддался убеждению, что если писать много и редко - то это сделает хорошим игроков в глазах других. Antimag пишет: Изначально слабоактивная она была только потому что люди плотно работают, устают и не часто могут писать, но играть хотят тоже. А если у вас есть время и желание, то извините, подобная попытка самоутвердится смешна в основе своей.... "Я тоже взрослый такой да!".
Khaion: PM пишет: А в широком смысле игровая апатия кроется в отсутствии новых игроков, притоке на хорошие, годные игры новой крови. Вот это, кстате, наверное, близко к истине. Как мне еще одну формулировку подсказали - отсутствие новых ощущений, стагнация. И как Полковник Кольт уже посоветовал, можно попробовать вылечить поиском нового на стороне. Но фишка-то апатии в том, что уже ничего не хочется делать для того, чтобы изменить ситуацию. Апатия - это ж не нежелание двигаться в другую сторону, а нежелание вообще куда-либо двигаться. И вот как преодолеть именно последнее - вот вопрос А то может, это уже слишком запущенная стадия, чтобы лечить.
Полковник Кольт: Antimag пишет: Судим предвзято в попытке перейти на личности? Нет, размышляю обобщенно. Меня удивляет вообще тот факт, что вы полагаете, будто ваши игроки приходят на игру с целью кому-то что-то доказать. В игровых локациях играют, взаимодействуют, соперничают, но не меряются у кого длиннее пост. Термин "взрослая игра" применили лично вы сам к своим игрокам, а вот они сами то знают в чем вы их обвиняете? Ну а если кто-то правда выбрал Игру местом реализации своих амбиций и пытается доказывать администрации и мастерам, что он реально типа крут и всякие там Перумовы, Лукьяненки и Толкиены еще пусть учатся писать - пускай валят нафиг искать иное место. И вообще, размеры поста уже тыщу раз обсуждали.
Альма: Antimag пишет: Не вполне вас понял. Нормальный игрок и в 5 строчек может вложить максимум смысла и информации, а неопытный может из поста в 20 строк сделать "Вася пошел в лес + 19 строк паршивого описания леса" . Количество не равно качеству. Разумеется каждому свое, бесит именно тот факт, что ребята, которые в принципе имеют интерес и мысли у них работают в активном русле - пытаются показать свою "взрослость" постингом раз в пол года и постом в 30 строчек, а сами в это время теряют интерес, именно это я и имел ввиду. Что-то вроде того и я имела в виду. Я ничего не имею против больших и интересных постов, когда они по делу, но порой так удалбывается читать простыню, особенно если такие гигантские посты заметно тормозят игровой процесс - ибо пишутся на обычные 30-40 минут, а часа 2. Khaion пишет: Апатия - это ж не нежелание двигаться в другую сторону, а нежелание вообще куда-либо двигаться. И вот как преодолеть именно последнее - вот вопрос А то может, это уже слишком запущенная стадия, чтобы лечить. Также, как когда на работу с утра не хочется, а надо. Либо позвонить и сказать, что ты никуда не выйдешь, либо за волосы вытащить себя на работу, а там обязательно случится что-то забавное, отчего будешь только рад, что дома не остался
PM: Antimag пишет: Лимиты строчек ставят только на детских играх? Простите но мне данный принцип кажется абсурдным. Я предпочитаю принимать в расчет такой фактор, как новички. Видите ли, у новичков есть глаза, чтобы прочитать хотя бы часть отыгранного. Руки, чтобы задать в ЛС или по ICQ (скайпу, в чате, etc, нужное подчеркнуть) вопросы о непонятном. И, наконец, мозг, который, предполагается, должен сделать из прочитанного некие выводы. А именно: манеру отписи, принятой на форуме, манеру общения, принятую во флуде, уровень владения матчастью, и так далее и тому подобное. И на основании этих выводов понять, сможет ли он вписаться в игру или же нет. Безусловно, практика показывает, что это делают/умеют делать не все. И далеко не все админы: - умеют выяснять это на стадии приемки; - готовы сделать выбор в пользу "большие, но по пять" вместо "маленькие, но по три". Лимит строчек, имхо, это суррогат, которым как бэ заявляется: у нас серьезная игра, не надейтесь отделаться двумя фразами в посте. Но это ведь не учит игре. Khaion Взаимосвязано. Даже если у тебя очень хорошие партнеры, рано или поздно игра с ними может надоесть - или, что бывает чаще, закрадывается страх, что им стало скучно. Тогда, возможно, стоит сходить на сторону. Нехорошо ставить в пример себя, но я так и сделал, когда понял, что мои предыдущие имиджи себя как источник ощущений, исчерпали. Ушел сперва из одного фандома, а потом и из другой компании, которая еще хранила обо мне память по прошлым играм. Сменил несколько дневников, поменял ICQ, не отвечал на почту. Это... гм... интересный аспект игровой жизни: доказать, что ты что-то стоишь новым людям. Жутко бьет по самолюбию, ведь есть привычка, что тебя уважают, что с тобой считаются - а тут ты никто. Но на самом деле очень интересный опыт. Khaion пишет: А то может, это уже слишком запущенная стадия, чтобы лечить. Все проходит, и это пройдет. Иногда кажется, что ты вообще не будешь больше играть, клянешься себе завязать. Имхо - случается с гиперответственными людьми, либо теми, кто взвалил на себя много и тащит далеко и долго. Все же просто, на самом деле: если "и это пройдет", то вас это не будет волновать. Если нет - вы вернетесь с новыми силами.
Khaion: Альма пишет: Также, как когда на работу с утра не хочется, а надо. Либо позвонить и сказать, что ты никуда не выйдешь, либо за волосы вытащить себя на работу, а там обязательно случится что-то забавное, отчего будешь только рад, что дома не остался На работу идешь по любому, хочешь или не хочешь, потому как посредством работы удовлетворяются низшие потребности - она дает деньги на пищу и т.п. А игра с этим никак не связана, она удовлетворяет высшие потребности, поэтому подобные методы к ней не применимы. Без высших человек может прожить, без низших - нет, кроме того, скатиться вниз гораздо легче, нежели расти вверх. Голод на работу в конце концов сам погонит. Духовный голод в игру - вряд ли, поскольку для этого надо идти вверх из состояния стагнации, к которому к тому же со временем привыкаешь и сидишь в нем, как в болоте, и тонешь глубже. PM, в общем-то, я во многом согласен. Но знаете, что еще очень от всего это (смены фандомов, обстановки, людей и т.п.) останавливает? Знание того, что 99% сюжетных линий не доигрывается, 99% задумок не реализуется, 99% персонажей остаются невыписанными. И нежелание испытывать сожаление от всего этого снова и снова. В общем-то, осознание того, что метаться некуда, везде одно и тоже, независимо от жанра или играющего контингента.
Полковник Кольт: Khaion пишет: В общем-то, осознание того, что метаться некуда, везде одно и тоже, независимо от жанра или играющего контингента. Кстати, да)) Я давно уже понял, что нет никакой игры. Поэтому уже не играю в том понятии, как принято расшифровывать ФРИ. Вернулся к тому, что делал всегда - просто пишу у себя "дома" то, что мне нравится и изредка заглядываю на активные приглянувшиеся игры на 5-10 постов. Либо я перерос большинство игр, либо так и не научился играть в команде. Давно хотел спросить у всех, сколько лет можно играть одинаковым типажом перса? Как долго каждый из вас наслаждался шкуркой любимого альтер-эго?
Khaion: Полковник Кольт пишет: одинаковым типажом перса или одним конкретным персом? Потому как с типажом-то сложнее, это ж в набор присущих игроку шаблонов-архетипов входит, отойти от которых игрок не может, что уже затрагивали в этой теме 8)
Antimag: Полковник Кольт пишет: Меня удивляет вообще тот факт, что вы полагаете, будто ваши игроки приходят на игру с целью кому-то что-то доказать. В игровых локациях играют, взаимодействуют, соперничают, но не меряются у кого длиннее пост. Термин "взрослая игра" применили лично вы сам к своим игрокам, а вот они сами то знают в чем вы их обвиняете? Не считаю, что игроки приходят на игру что-то доказать, однако считаю что игроки зачастую начинают что-то доказывать по ходу дела. К счастью, я потратил полтора года чтобы вылечить свою игру от этого и многих других минусов, но в данный момент меня потянуло на другие форумы и каталоги, вроде этого. Всегда хочется "сравнить", когда кажется что чего-то достиг. Вот и стал порою я замечать такие вот проявления "взрослости" отовсюду, что напомнило мне о прискорбном прошлом и вызвало соответствующие эмоции. Альма пишет: Что-то вроде того и я имела в виду. Я ничего не имею против больших и интересных постов, когда они по делу, но порой так удалбывается читать простыню, особенно если такие гигантские посты заметно тормозят игровой процесс - ибо пишутся на обычные 30-40 минут, а часа 2. Благодарю, что разъяснили :) PM пишет: Лимит строчек, имхо, это суррогат, которым как бэ заявляется: у нас серьезная игра, не надейтесь отделаться двумя фразами в посте. Но это ведь не учит игре. Вполне возможно, с другой стороны, лимит строчек это нынче уже такая-же абстрактная величина, как и рейтинг ролевой. Изначально его функция лишь в том, чтобы ограничить детей от недопустимой информации, а теперь уже возник некий миф, что рейтинг - это показатель того, какие взрослые тут люди и как они хорошо играют. Вот и стали некоторые тыкать рейтинг абы покрасоваться. Так же и со строчками, поначалу они были нужны лишь для того, чтобы игроки без лишних вопросов и объяснений(это экономит время администрации) поняли, что играем мы в развернутом виде а не так, как в низкокачественной чат-игре. Но с некоторых пор многие решили, что чем больше строчек, тем мол проект круче, натыкали их и создали очередной миф. Тем не менее до сих пор пишутся заявки на тех или иных каталогах содержания: "Ищу роль на форуме, требования: - Приятный дизаин. - Активная игра. - Посты от 15 строк. ... ... " Значит пока ещё достаточно много людей верует в миф о строчках...
Полковник Кольт: Khaion одним персом, конечно) Просто иногда одного и того же перса под разными никами таскают по нескольким играм одновременно и "апгрейдят" исходя из реалий игрового мира, поэтому я неосторожно назвал его типажом.
Khaion: Полковник Кольт, понятно. У меня, например, самому долгоживущему - два года (или даже больше уже), а самому короткожившему было около 3-х пореаловых месяцев. Но КПД (в смысле получения фана) у них не сравним с возрастом, если у первого в перерасчете на время он составляет процентов 10 от силы, при том, что сам персонаж не выписан и на треть своего потенцала, то у второго легко приближается к 100 при том, что за это три реальных месяца он был отыгран до своего логического конца (и игра, кстате, тоже, единственный случай в моем опыте, и фану было немеряно, и чувства полного удовлетворения тож). А в среднем остальные персонажи жили примерно по году и бросались из-за сдохших игр/сюжетных линий. А ходить с одним и тем же персом, пусть и адаптированным - на мой взгляд, это скучно, да и отношение к самому себе как-то падает. Начинаются сомнения в собственной фантазии.
Akasha: Строки, размеры... Обычно когда у соигрока вырисовывается "простынь", на которую смотреть страшно, не то что начать читать, упираюсь в вопрос - а мне что отписывать? Я тут вообще зачем-то нужна? Да и диалоги выходят предельно забавные. Потому как задается вопрос в самом начале поста, потом идет 80 строк полета фантазии и еще вопросы. Смысла отвечать - нет, а следовательно и смысла играть сюжет дальше - мало. А что если я на этот первый вопрос такого отвечу, что весь полет фантазии (80 строк ) потеряет актуальность? Однажды довелось оставить пост размером в два слова, но ни модератор, ни другие игроки даже словом не высказали желания требовать его "расширить". Главное - чтобы мысль влезла. Желательно одна - для одного поста выше крыши.
Antimag: Akasha пишет: Однажды довелось оставить пост размером в два слова Ну пост в два слова это уже совсем неприлично))) Эта каким должен быть мастер, чтобы вложить столько смысла в 2 слова, чтобы пост стал красивым)) По мне так ладно ещё две строки - фраза + эмоция с которой это фраза была сказана, если это разговор(Именно в разговоре ведь удобнее использовать краткость постов)... В 2-3 строчки тут можно красиво описать действие, но в 2 слова... Я заинтригован))
Akasha: Antimag, на звание мастера не претендую. Просто есть такие волшебные фразы, которые не нужно разбавлять водой про сопутствующие эмоции, цветы на лугу и цвет стен, они от этого теряют всю "вкусность". Особенно если чувства и мысли до этого писались весьма подробно
Zoltan: "взрослые", "детские" игры.. вы только подумайте, уже подразделение и на это пошло. Не теряем ли мы суть, в погоне за красивым словцом? Ролки - это литературное развлечение, а не какие-то "взрослые игры". Не писать об ограничениях поста, в надежде, что новичок сам поймёт? Простите, это, как минимум, наивно. Чисто в теории - возможно. На самом деле - никогда. И это ошибка администрации, неадекватная оценка потенциальных игроков, кстати. Что же нам, не писать в правилах, что мат, ругань и оскорбления запрещены - ведь все цивилизованные люди, помилуйте.. а не напишешь - получишь таких загибов, что ой-ой. Был случай, когда девочку одну отучивали писать фиолетовым шрифтом в игровых локациях. Полёт фантазии есть, посты - зачитаешься, на размер нареканий нет.. но половина поста - пестреет фиолетовым Кстати, в США на упаковке с мороженным можно найти надпись "не ложите в карман брюк". Думаете, жители штатов - такие кретины? Ан нет, просто производитель защитился от всяческих "дынамо". И администратор просто обязан учитывать все эти факторы - возможность того, что и в наше время - есть новички и кто-то из них придёт на форум и банально не будет знать о каких-то "взрослых играх". И то, что возможен налёт троллей, что модно нынче, а их следует также как-то прижать к стенке.. Так что рассуждения "о, у них в правилах ограничение поста, это деццкая игра" - ребячество, не больше. Извиняюсь, что пишу только на эту тему, просто задело. Помню, когда-то видел инструкцию, как написать идеальный пост - дабы не обрекать свою писательскую жилку на позор) В кратце, "пришёл-увидел-обдумал-сказал-провзаимодействовал с предыдущим постом". Вот, например, у меня игровая апатия длится уже давно. Попросту не могу найти ничего такого, чтобы заинтересовало, частенько просто с досадой закрываю рекламные темы и добавляю десяток килобайт к "рассказам и сказкам" на жестком диске. Писать желание есть, как и вдохновение. Вопрос - что особо-то и негде. Вампиры, гаррики, поттерцы, сцукмерки и прочие настолько сильно отбивают желание играть, что прямо не описать. Приходишь - а там уже сколоченная команда пятнадцатилетних админов, играющих между собой и "взрослые" посты без ограничений - как по объёму, так и по рейтингу - анатомичная порнография в постах трёхстрочных, ммм, так вдохновляет. Что аж зевота берёт.
полная версия страницы