Форум » Все проблемы решаемы! » Анкеты тех, кто ушел » Ответить
Анкеты тех, кто ушел
Serifa: Тут мне кое-кто написал в личку, не поднимался ли такой вопрос на Форе. Пока нет, не поднимался. А проблема в следующем: Участник ушел с игры (или был выведен). Осталась анкета его персонажа, и администрация каким-то образом ее пускает в оборот. 1. Будет ли это нарушением прав ушедшего участника? 2. И если вы все же на своем форуме практикуете использование таких анкет, то что вы с ними делаете?
Serifa: Честно признаюсь, на Форе орг такое бывало. И не только с анкетами - ну был один раз!, - а также с аккаунтами пользователей, которые по разным причинам были забанены. (Нет, Марк, твой профиль хранится в неприкосновенности, можешь не волноваться). Это аккаунты, созданные ботами или порно-рекламщиками. Я думаю, что они не сильно обидятся, если я их использую, как мне надо.
Альма: Если из игры выводится игрок, который еще не успел толком много отыграть, его посты режутся (убираются мысли и т.д.) и добавляются в посты других игроков. В результате персонаж как бы переделывается в бота, анкета в этом случае скидывается в архив. Если игрок уже успел отыграть какие-то важные моменты или просто их было много, в игре существует правило, что администрация вправе распорядиться персонажем на свое усмотрение. В этом случае персонаж становится либо каноном, а анкету можно переделать на свой лад, не задевая важных моментов образа, либо выставляется на замену вместе с анкетой. Последний способ используется редко - все же стараемся переделывать персонажей в канонических, чтобы потом игроки не приходили и не били пяткой в грудь, что используется их анкета. Конечно, если это не канонический персонаж, где некоторые нюансы не так важны.
00kami: Мне, как игроку, в принципе, все равно, что делается с моей анкетой, если я оставил игру. Когда играл канонов, вроде Дракулы, то сам всегда переписывал анкету. Перфекционизм, знаете ли. А так, персонаж - он уже часть игрового мира, и если он стал важной частью, то даже до тех пор, пока его выведут из игры, ему приходится пожить в чужих руках. Это нормально. Претензии постскриптумом, в рассматриваемом случае, имхо, это - лишние попытки самоутвердиться.
НК-47: Если ушел канон (которых впрочем, у нас только в последние время появились желающие отыграть) - анкета остается, но с возможностью редактировать или просто ведется администрацией, но уже как НПС (именно как НПС в Админских постах) до нового владельца. Ушел неканон - если не важен сюжетом, администрация заканчивает его линию и "камнем по голове" (с). Если важен сюжетом (или, скажем, тем фактом что ушел джедай - а у нас, их мало) - опять же либо ведёт администратор до логического конца - хотя тот может наступить ой как не скоро..., либо идет на "витрину". Впрочем, я придерживаюсь мнения, что ушедших неканонов надо либо вырезать из игры, либо довести их до пункта назначения и там что-то с ними сделать.
Serifa: Вырезать их еще... внезапную смерть всегда устроить можно, и это проще. Мне понравилось, как один игрок... хи-хи... когда мы позвали его играть на Гэлакси тогдашней... самоубился об астероид, не успев стартовать с планеты))) Играл он в итоге, до астероида, всего два дня.
Альма: Serifa пишет: Играл он в итоге, до астероида, всего два дня. Вот терпеть не могу таких, которые толком не поиграв уже заставляют думать о том, как вывести их героев из игры. Кстати да, смерть тоже очень эффективный способ. Ее можно обеспечить в любом месте, даже в лесу или в комнате запертой на все замки.
Aeryn Sun: Serifa пишет: 1. Будет ли это нарушением прав ушедшего участника? Если игрок ушел, то администрацию не должно волновать, вернется он или нет. Ушел - значит, ушел. А если он потом вернется и потребует ввести его в игру, то ему нужно ответить, что нефиг было пропадать где-то два месяца (ну или сколько там?). Если игрок внезапно исчез с игры, его персы выпиливаются другими игроками, а анкета скидывается в архив. Serifa пишет: 2. И если вы все же на своем форуме практикуете использование таких анкет, то что вы с ними делаете? На форуме "На краю Вселенной" делается так: анкета активного перса добавляется в наш "Центр занятости", в список свободных вакансий. Если через месяц перса никто не отыгрывает, перс выпиливается, а аккаунт делете.
Каринованая: Serifa пишет: 1. Будет ли это нарушением прав ушедшего участника? А его исчезновение без предупреждения не является нарушением правил игры и элементарным неуважением к другим игрокам и администрации? Порядочный, уважающий прежде всего самого себя, игрок, озаботится тем, чтобы самому вывести персонажа из игры. (Я не говорю о ситуациях, когда уход вызван какими-либо проблемами в отношениях с другими игроками/администрацией и человек уходит рассерженным или обиженным). Если же игроку стало скучно и он решил уйти по английски, то я, соответственно, автоматически имею право распорядиться персонажем по своему усмотрению. Это мой мир, моя игра, я ее мастер, я допустила в игру этого персонажа, значит в том числе и мне решать, когда он должен из нее выйти. Особенно если игрока судьба своего героя не волнует. Если же игрок возвращается, а на роль уже найден кто-то другой, то такому игроку обычно предлагается написать нового персонажа. На Пикнике у нас недавно была как раз такая история. Дело было в конце прошлой весны-начале лета. Зарегистрировался на форуме молодой человек, прошел приемку, состоящую из всех кругов Ада, стал играть. Играл примерно до середины осени, а потом свалился в больницу с травмой и операцией. За операцией последовал отъезд, в Германию, кажется, где не было компьютера с русской раскладкой. Все время мы ждали, таскали НПСом, потому что выводить по сюжету никак нельзя. Потом он объявился... и снова исчез. Тут уже терпение администрации лопнуло. Персонажа сдали другому игроку, который, к слову, отыгрывал его не в пример лучше и многограннее. Глав злодей, чего уж там. Вскоре объявился первый игрок, стал требовать вернуть ему персонажа. Но администратор вынес вердикт, чтобы роль, которой уже немного осталось жить, доигрывал новый игрок. Первому предложили написать нового персонажа, даже помочь с этим самым персонажем. Обиделся, что бы вы думали. Обиделся и ушел. Возможно, мы были неправы, я не отрицаю такой возможности. Но все-таки убеждена, что он сам себе злобный Буратино и сам во всем виноват. Serifa пишет: 2. И если вы все же на своем форуме практикуете использование таких анкет, то что вы с ними делаете? Переношу в тему "Готовые анкеты" и надеюсь, что кто-нибудь заберет персонажа. Иногда забирают. Остальные висят, ведь сами персонажи из сюжета, в принципе, выведены.
Beastmaster: Помню пытались передавать моих персов на одной роле- их брали, но так и не сыгрались. Ушёл с игры по принципу "мавр сделал своё дело мавр может умереть". Кого надо- свели, кого надо- побили, кого надо- наградили... На уговоры вернуться не поддался, т.к. далее это было бы просто таскание персов за уши из локации в локацию.
Norsefire: 1. Будет ли это нарушением прав ушедшего участника? Лучше не рисковать вборосом известно чего в вентилятор и такой момент с ушедшим игроком обговорить. Практика показывает, что чаще всего люди спокойно дают добро на использование собственных наработок. 2. И если вы все же на своем форуме практикуете использование таких анкет, то что вы с ними делаете? Передача анкеты в целости и сохранности на практике не всплывала: то есть было заявлено, что ищутся такие-то персонажи и даже анкета на них готова, но, естественно, никто таким ходом не заинтересовался - всегда интереснее делать свое. А вот учитывание данных прежней анкеты и игровых событий в случае передачи персонажа, уже плотно вовлеченного в событийный ряд - это случалось во избежании лютых несоответствий.
Ejevi4ka: Приходилось брать мастерскими персами тех, кто ушёл. Впрочем, основание для их анкет я же и писала, это так называемые "каноны". И в правилах это оговорено. Но вообще, играть чужим персом очень неудобно, легче убить всё-таки. Или как-то описать смену характера-памяти.
Миледи2: Когда я повыкидывала со своей игры первых неумелых игроков, все их профили(и анкеты) взяла себе. Поскольку у меня одни каноны, проблем нет.Готова передать в любой момент, через смену профиля. Но только своим, проверенным людям.
Beastmaster: Миледи2 Есть пословица хорошая татарская: Не ищи лапши без катышка- голодным останешься Не ищи друзей без пятнышка- одиноким останешься". Можно добавить "не ищи игрока без недостатков- ... останешься". Попробуйте угадать слово на месте троеточия Я, к примеру, канонов вообще не беру, т.к. взгляды на перса у меня и у админа абсолютно разные. И по возможности спрашиваю асю/скайп/агент- тогда хоть ясны причины ухода.
Комиссар: Beastmaster А если нужен канон и роль сложная? Тогда приходится ждать и выбирать. В крайнем случае - играть без нужного канона. Но порой лучше остающаяся вакансия, чем неумелое исполнение - просто не получится сыграться.
Beastmaster: И всё же не зря спрашиваются контакты игроков в анкетах. У меня с "гангстеров" ушли люди, я вышел на контакт- и, поверьте, никто не стал против того, чтобы их персонажа передали другому игроку. теперь игра, которую я хотел выкинуть как умершую, возрождается, чему я крайне рад.
Миледи2: Я не думаю, что это нарушение прав. По крайней мере пока мне не жаловались. Беру на себя профиль и умело прикидываюсь участником.
Beastmaster: Миледи2 я всё же спрашиваю разрешения. В случае отстутствия такового прячу в дебри архива и вывожу из локации.
Миледи2: Beastmaster Без разрешения я тоже не делаю. Мне сегодня конкретно написали, что игрок отказался от роли. Искать нового поздно - пора действовать. И взяла профиль себе. По предложению участника же. И у нас есть правило: неактивность может караться передачей профиля в другие руки. Чтоб потом не обижались.
Lynx Rousse: Serifa пишет: Участник ушел с игры (или был выведен). Осталась анкета его персонажа, и администрация каким-то образом ее пускает в оборот. 1. Будет ли это нарушением прав ушедшего участника? Грубейшее нарушение авторских прав, поэтому нет, не делаю, хотя иногда очень надо и хочется. Только с разрешения покидающего. 2. И если вы все же на своем форуме практикуете использование таких анкет, то что вы с ними делаете? Переношу в архив.
Альма: Lynx Rousse пишет: Грубейшее нарушение авторских прав, поэтому нет, не делаю, хотя иногда очень надо и хочется. Только с разрешения покидающего. Ну вот я бы не сказала. Вот пришел игрок, взял канона, написал анкету, а потом пропал/ушел. Нужно искать замену - и с каждого что ли анкету просить на новый лад? Или заставлять переписывать ту же самую, но своими словами? По мне так нужно смириться с тем, что роль в случае ухода будет передана другому игроку. На некоторых ролевых видела правило - анкета после ухода игрока всецело принадлежит сайту и администрации и может быть использована по усмотрению, при этом авторство, конечно, остается за автором этой анкеты.
Raserei: Альма Альма пишет: анкета после ухода игрока всецело принадлежит сайту Не видела такого о_О а если бы видела, то мне бы это не понравилось. у меня иногда персонажи "кочуют" - это раз, и мне неприятно было бы, если бы моим любимым няшечкой, играл кто-то левый, который вообще его (персонажа) не знает - это два... по поводу канонов, кстати - в ходе анкеты-отыгрыша он уже становится "твоим", и таки да, мне бы было жаль...
Альма: Raserei, я говорила про канонов. Никто не запрещает ведь сказать - так и так, не хочу чтобы моя анкета кочевала и спокойно вывести персонажа из игры. Другое дело - когда игрок пропадает, не удостоившись даже сказать хоть слово на прощание - тогда как определять? В правилах сказано, что анкета будет передана другому игроку, ты знал, ничего не сделал - чего возмущаться теперь? А это канон, его так просто вывести из игры нельзя, если уйдет игрок, а каждый раз менять анкету...
Raserei: Альма ну канон! канон иногда тоже своим-родным становится. двух одинаковых Гарри Поттеров на всех ролевках по ГП не найдется. а уж если какой-нить перс десятого плана, которого придумываешь как своего... да, меня анкету. мб сохраняя био (если только оно не проработано на 90% игроком)...
Альма: Raserei, каждому свое, все же. Как кому удобнее, так и делают. Видели же много раз наверняка - принимают игроков на замену предыдущим, анкет не просят, нужен только пробный отыгрыш. Вот и пожалуйста - отдают анкету другому игроку, все об этом знают, надо же представлять, что и ты в разряд этот можешь попасть, если бросишь игру, чего потом волосы на голове рвать.
Make a wish!: Lynx Rousse пишет: Грубейшее нарушение авторских прав, поэтому нет, не делаю, хотя иногда очень надо и хочется. Только с разрешения покидающего. ППКС. Данный вопрос был решен следующим образом. В шаблон анкеты был добавлен пункт: Разрешаете ли Вы администрации данной форумной ролевой игры использовать Вашу анкету по своему усмотрению (отдать анкету другому игроку, отыграть авторского персонажа как НПС) в случае Вашего ухода, либо же продолжительного отсутствия? Да/нет Следовательно, при приеме решаются два вопроса: авторство и степень доверия к персонажу. Если игрок ставит «нет», изначально администрация будет относится к игроку с подозрением, не доверяя тому серьезную сюжетную линию. Докажет, что с ним можно работать - пожалуйста, разработаем и личную линию, и вплетем в общий клубок сюжета. Нет... на «нет», как говориться... Альма пишет: принимают игроков на замену предыдущим, анкет не просят, нужен только пробный отыгрыш. Если в анкете каноничного персонажа стоит согласие на ее использование по усмотрению администрации, то именно так и поступаем. Неканон... быстренько выводим =)
Альма: Make a wish!, в принципе пункт в анкете почти схож с пунктом в правилах. Суть одна - если не хочешь, чтобы твою анкету использовали - либо не приходи в игру, либо оповещай администратора самостоятельно (в случае неканона), либо выводи персонажа своевременно, а не уходи "по-английский". Элементарное уважение к своим партнерам по игре, которые вынуждены либо простаивать, в ожидании замены, либо развлекать себя иначе, до прихода того или иного канона. Неканоны, ради бога - анкету в архив и дело с концом, если не брать в расчет каких-то исключительных ситуаций, когда он становится практически каноном и уже нужда в нем такая же. В общем, я к тому - ничто не мешает обговорить это с админом, а вот возможных возмущений, при согласии на это правило, когда она коснется тебя, реши ты уйти я не понимаю.
Make a wish!: Альма Как показывает практика, с правилами до вступления игры знакомятся раз через два. В лучшем случае. В анкете данная расстановка приоритетов выглядит нагляднее. Альма пишет: В общем, я к тому - ничто не мешает обговорить это с админом Обычно этот вопрос начинает беспокоить только когда он стоит ребром или уже не актуален. Альма пишет: а вот возможных возмущений, при согласии на это правило, когда она коснется тебя, реши ты уйти я не понимаю. Незнание правил...
Lynx Rousse: Альма пишет: Ну вот я бы не сказала. Вот пришел игрок, взял канона, написал анкету, а потом пропал/ушел. Нужно искать замену - и с каждого что ли анкету просить на новый лад? Или заставлять переписывать ту же самую, но своими словами? По мне так нужно смириться с тем, что роль в случае ухода будет передана другому игроку. На некоторых ролевых видела правило - анкета после ухода игрока всецело принадлежит сайту и администрации и может быть использована по усмотрению, при этом авторство, конечно, остается за автором этой анкеты. Тут две принципиальные позиции. Я думаю - да, каждого просить написать свою анкету на свой лад (заодно и уровень игрока посмотреть). Не говорю, что роль-канон нельзя передавать, я всего лишь придерживаюсь твердого убеждения, что текст принадлежит тому, кто его написал, а не тому, кому очень надо. Я сама была бы решительно против, если бы кто-то попытался использовать мой текст без разрешения. Кажется, это называется плагиат. Даже если вдруг я бы не смогла или не захотела предупредить администратора проекта, с которого ушла, чего пока, правда, не случалось ни разу. Make a wish! пишет: Разрешаете ли Вы администрации данной форумной ролевой игры использовать Вашу анкету по своему усмотрению (отдать анкету другому игроку, отыграть авторского персонажа как НПС) в случае Вашего ухода, либо же продолжительного отсутствия? Да/нет Кстати, отличная идея. Не возражаете, если я ею воспользуюсь? Только я все же думаю, что запретить использовать собственное творчество может каждый человек, и вряд ли его нужно как-то ущемлять за это.
Make a wish!: Были случаи, когда уже готовые анкеты (т.е. прием по пробному посту) изменялись кардинальным образом новым игроком, что уже идет ему в «плюс». Не как рейтинг, а как уважение со стороны администрации. Lynx Rousse пишет: Я сама была бы решительно против, если бы кто-то попытался использовать мой текст без разрешения. Нас уже двое =) Мафия) Lynx Rousse пишет: Не возражаете, если я ею воспользуюсь? Нет, разумеется, не против.
Lynx Rousse: Make a wish! пишет: Нас уже двое =) Мафия) Здоровая жадность на свои тексты)) Make a wish! пишет: Нет, разумеется, не против. Спасибо =)
Альма: Make a wish! пишет: Как показывает практика, с правилами до вступления игры знакомятся раз через два. Make a wish! пишет: Незнание правил... А это уже не наши проблемы, а игрока. Сам виноват, пусть теперь и не возмущается. Может чему научится после этого. Lynx Rousse пишет: я всего лишь придерживаюсь твердого убеждения, что текст принадлежит тому, кто его написал, а не тому, кому очень надо. Дык, а кто спорит? ) Авторство остается за первоначальным игроком, само собой. Lynx Rousse пишет: Я сама была бы решительно против, если бы кто-то попытался использовать мой текст без разрешения. Кажется, это называется плагиат. Получается, по вашему - выставлять анкеты персонажей, чтобы их занял другой игрок на замену ушедшему - плагиат? Плагиат это взятие информации и выставление ее за собственную, под своим копирайтом. А на форуме сразу говорится - персонаж идет на замену, кто спросит - нет, не этого игрока анкета, он взял лишь на замену. Под плагиат как-то не попадает это действо. Все-таки это разные вещи.
Make a wish!: Альма пишет: Авторство остается за первоначальным игроком, само собой. Задался вопросом: как обозначить-то это дело? Если игрок известен под каким-то своим индивидуальным ником в сети, то можно его и вписать в анкету. А если нет такого устоявшегося ника?
Lynx Rousse: Альма Право собственности включает в себя не только владение, но и распоряжение, и пользование. Я сознаю, что глупо оперировать нормами права, когда мы говорим о форумах, но остаюсь при своем мнении: хочешь пользоваться и командовать чужим - спроси разрешения. Альма пишет: Плагиат это взятие информации и выставление ее за собственную, под своим копирайтом. Я предпочитаю трактовать плагиат широко - как нарушение авторских прав вообще. Встречала и вашу, и свою трактовку. В законе, вот так сходу, точного определения не нашла, к сожалению (( Альма пишет: Получается, по вашему - выставлять анкеты персонажей, чтобы их занял другой игрок на замену ушедшему - плагиат? Без его разрешения получается, что да. Никого не хочу обвинять, просто отвечаю на вопрос.
Raserei: Вообще, прилично написанные анкеты и так тырят беззазорно, а если админы еще и поощрять это дело будут...(
Альма: Make a wish! пишет: Задался вопросом: как обозначить-то это дело? Если игрок известен под каким-то своим индивидуальным ником в сети, то можно его и вписать в анкету. А если нет такого устоявшегося ника? Просто сам факт того, что анкета принадлежит другому игроку, следовательно, свой текст он может использовать в других местах запросто, как и делать с ним в дальнейшем что ему угодно. Все-таки анкета - всего лишь игровая информация о персонаже. Написал ты, отдали в виду ухода - и ладно, анкета-то твоя, используй ее где хочешь. Lynx Rousse пишет: Без его разрешения получается, что да. Никого не хочу обвинять, просто отвечаю на вопрос. Почему без разрешения? Если это написано в правилах и игрок пришел в игру, следовательно, подтвердил, что согласен на это - очень даже с разрешения. А если не читал правила, то это, опять же, не вина администрации, а лень и невнимательность игрока - в этом случае его возмущение вообще неуместно. Raserei пишет: Вообще, прилично написанные анкеты и так тырят беззазорно, а если админы еще и поощрять это дело будут...( Начнем с того, что никто не поощряет воровство анкет. Тут путанье понятий идет и в том, что анкета после ухода будет передана другому игроку в виду утери предыдущего и нужности персонажа - это вообще не воровство. Такое вообще на многих играх практикуется, наверняка же видели - получается странно как-то, потому как все поголовно такие злобные, поощряют воровство, следовательно админы и вовсе воры... или что?
Lynx Rousse: Альма пишет: Почему без разрешения? Если это написано в правилах и игрок пришел в игру, следовательно, подтвердил, что согласен на это - очень даже с разрешения. А если не читал правила, то это, опять же, не вина администрации, а лень и невнимательность игрока - в этом случае его возмущение вообще неуместно. Рассуждение не лишено логики, но... Вопрос об этичности такого пункта в правилах. Я считаю, что это неэтично, но это сугубо мое мнение =) И я бы, все же, на такой форум не пошла, не обговорив с админом предварительно, что мой текст никем, кроме меня, использоваться не будет. Случаи бывают разные, инет отрубили, пришлось срочно уехать, еще что-то - а за моего любимого персонажа уже играет чужой человек... бррр. Альма пишет: Такое вообще на многих играх практикуется, наверняка же видели - получается странно как-то, потому как все поголовно такие злобные, поощряют воровство, следовательно админы и вовсе воры... или что? Начнем с того, что "так все делают", вообще не аргумент для думающих людей, правда?) И я вовсе не хочу кидаться громкими словами, слова "вор" в моих постах не прозвучало. Альма пишет: Тут путанье понятий идет и в том, что анкета после ухода будет передана другому игроку в виду утери предыдущего и нужности персонажа - это вообще не воровство. Может и не воровство, но выглядит некрасиво. Поймите меня правильно, я очень уважаю ваш проект и вас лично и не хочу вешать ярлыки. Но, в моем понимании, квента - не "всего лишь игровая информация о персонаже", а результат творчества игрока, законченный и отражающий его индивидуальность, который ему принадлежит и судьбу которого без его согласия решать нельзя.
Альма: Lynx Rousse пишет: Случаи бывают разные, инет отрубили, пришлось срочно уехать, еще что-то - а за моего любимого персонажа уже играет чужой человек... бррр. Если инет не на полгода отрубили, тогда можно и подождать, но к этому у каждого свой подход. Другое дело если вы не можете играть, а персонаж в игру нужен - что же, руки-ноги заламывать и никому этого героя не отдавать? Да, может и неприятно, мало ли кто персонажа возьмет, но это ролевые игры все-таки, понятное дело, что такие случаи есть и будут. Lynx Rousse пишет: Может и не воровство, но выглядит некрасиво. Начнем с того, что "так все делают", вообще не аргумент для думающих людей, правда?) И я вовсе не хочу кидаться громкими словами, слова "вор" в моих постах не прозвучало. Я и не подразумеваю что это аргумент чтобы делать так же, это был вопрос, если что - надо фразу полностью брать - "Такое вообще на многих играх практикуется, наверняка же видели - получается странно как-то, потому как все поголовно такие злобные, поощряют воровство, следовательно админы и вовсе воры... или что?" И вообще слова были адресованы автору данного: Вообще, прилично написанные анкеты и так тырят беззазорно, а если админы еще и поощрять это дело будут...( И написано это было Raserei, а потому и мои слова: Начнем с того, что никто не поощряет воровство анкет. Тут путанье понятий идет и в том, что анкета после ухода будет передана другому игроку в виду утери предыдущего и нужности персонажа - это вообще не воровство. Такое вообще на многих играх практикуется, наверняка же видели - получается странно как-то, потому как все поголовно такие злобные, поощряют воровство, следовательно админы и вовсе воры... или что? Адресовывались ей. Потому как "тырить" в переводе на русский будет "воровать", а ворует - вор. Отсюда и вопрос )
Lynx Rousse: Альма пишет: Если инет не на полгода отрубили, тогда можно и подождать, но к этому у каждого свой подход. Другое дело если вы не можете играть, а персонаж в игру нужен - что же, руки-ноги заламывать и никому этого героя не отдавать? Я к тому, что причина ухода может быть вполне уважительной, но вы о ней никогда не узнаете. И это не должно лишать человека прав на собственный текст. Героя, конечно, отдавать, если нужно, а вот квенту, написанную другим человеком, нет. Пусть новенький сам пишет, со своими слабостями, привычками, особенностями характера, событиями детства и всем прочим, а не пользуется чужим творчеством. Одна роль в игре - это не обязательно один и тот же персонаж. Альма пишет: И вообще слова были адресованы автору данного: А, прошу прощения, не заметила.
Альма: Lynx Rousse пишет: Я к тому, что причина ухода может быть вполне уважительной, но вы о ней никогда не узнаете. И это не должно лишать человека прав на собственный текст. Так, опять же, прав никто не лишает. Lynx Rousse пишет: Пусть новенький сам пишет, со своими слабостями, привычками, особенностями характера, событиями детства и всем прочим, а не пользуется чужим творчеством. А вот персонаж долго играл, или успел уже отметить свою жизнь где-то в отыгрыше, в мыслях там или словах, в вообще положении в обществе, тем более если это канон биографию которого менять в общем-то нельзя уже практически - что тогда? Просто дать игроку переписать ту же самую информацию, но своими словами. Так это практически одно и то же получится. И повторюсь - авторство анкеты никто не забирает, она вообще лежит себе спокойно в разделе и никто ее не трогает, она просто лежит. А персонажа отыгрывает другой игрок, вот и все. Твоя анкета - ругаешься? Да ради ж бога, мне копирайт поставить не сложно, но игрока на замену я все равно отдам, раз уж ты его оставил по каким бы то ни было причинам.
Lynx Rousse: Альма пишет: Так, опять же, прав никто не лишает. Лишает права самостоятельно распоряжатся собственным текстом. Альма пишет: А вот персонаж долго играл, или успел уже отметить свою жизнь где-то в отыгрыше, в мыслях там или словах, в вообще положении в обществе, тем более если это канон биографию которого менять в общем-то нельзя уже практически - что тогда? Просто дать игроку переписать ту же самую информацию, но своими словами. Так это практически одно и то же получится. И повторюсь - авторство анкеты никто не забирает, она вообще лежит себе спокойно в разделе и никто ее не трогает, она просто лежит. А персонажа отыгрывает другой игрок, вот и все. В любом случае, новый человек будет играть по-новому, и мысли, и слова у него будут другие. Часть вещей в квенте, конечно, придется оставить неизменной, включая те, что успел упомянуть старый игрок. Но если ушедший человек умудрился настолько ярко, внятно и содержательно отразить в отыгрыше своего персонажа, то он уже незаменим, поскольку новому игроку не удасться сыграть ну точно такого же во всем. Все мы личности, всем хочется играть по-своему. Поэтому только вывод из игры. Альма пишет: Твоя анкета - ругаешься? Да ради ж бога, мне копирайт поставить не сложно, но игрока на замену я все равно отдам, раз уж ты его оставил по каким бы то ни было причинам. Вы опять смешиваете понятия роли (типажа, персонажа, канона) и квенты, как законченного текста. Да никто не говорит, что нельзя замену каноническому персонажу искать, говорят, что нельзя чужую квенту (как набор знаков, как совокупность мелких черт и особенностей) отдавать без согласия, потому что она ни вам, ни форуму, ни кому бы то ни было, кроме написавшего, не принадлежит. По моему мнению, конечно. Вот просто мне интересно - а если такой ушедший человек вернется и скажет, что хочет, чтобы вы удалили его анкету? Не вашего канонического персонажа убрали из списка персов, а его квенту, именно то, что он лично написал. И что вы ему скажете?
Джудит: Ну вы честное слово спорите об анкете, как о произведении искусства ) Это ж одноразового пользования текст, определяющий даже не столько параметры персонажа, сколько владение словом и матчастью того, кто анкету написал. Ну, допустим, был игрок, играл Ришелье, ушел... И? Еще одна анкета Ришелье мне зачем? И я, и следующий соискатель в курсе биографии кардинала. Вывести ключевую историческую фигуру из игры потому что кто-то к ней "прикипел"? А остальные надцать игроков и их интересы почему не учитываются? Тексты и прочие материалы, созданные игроком в рамках какого-то проекта, собственость проекта. Это совершенно естественно, потому что игра - творение соавторское. Иванов играл с Петровым, потом Петров уходит и заявляет "мои посты - моя собственность, не трожь". А Иванов? Он тоже как бы принимал участие в создании текста. А мастер игры, который придумывал сюжеты и квесты, в рамках которых писались эти посты и прорабатывались персонажи? Вопрос - кому что принадлежит - далеко не так прост. Поэтому лично я передам любую анкету любому. Не хочешь, чтобы твоих няшечек трогали другие люди, будь любезен, позаботься о них сам. Убей или отправь в поломничество на другой конец глобуса. Бросил посреди сюжета - извини, у меня голова болит не о тех, кто ушел а о тех, кто остался играть.
Raserei: Джудит Джудит пишет: произведении искусства знаете, копирайтинговые тексты - тоже ОТНЮДЬ не произведения. а за них платят деньгу) Джудит пишет: одноразового пользования текст а у меня пара персов кочует уже на третью ролевую >_< текст-то может и меняться немного, подгоняться под реалии игрового мира, а вот концепт персонажа (а у меня, кстати, они всегда не "неопределенные девы") - мой и моя собственность. и не хочу делиться))) Джудит пишет: кто-то к ней "прикипел" пусть пишет заново, хотя бы характер / какие-то такие фишки. био-то конкретного Ришелье не поменяешь, да и то... по-разному можно толковать... Джудит пишет: собственость проекта. внезапно о_О почему это? еще насчет постов - быть может, но анкета-то? ее автор писал сам, по стандартным пунктам - внешность-характер-био и тд Джудит пишет: чтобы твоих няшечек трогали другие люди, будь любезен, позаботься о них сам. а если форсмажор? у человека комп сдох, месяц не было доступа к интернетам. приходит - и опа,его выстраданным, любимым персонажем, играет кто-то левый. какой-то... киднеппинг о_О
Альма: Lynx Rousse пишет: Вы опять смешиваете понятия роли (типажа, персонажа, канона) и квенты, как законченного текста. Lynx Rousse пишет: Вот просто мне интересно - а если такой ушедший человек вернется и скажет, что хочет, чтобы вы удалили его анкету? Ткну в правило, где указывается, что анкета (а не авторство, заметьте!) переходит в распоряжение администрации и в то, что игрок согласился с этим правилом, когда пришел. А т.к. ты уж создал персонажа в мир и внес определенную долю изменений своим уходом, уж извини, анкета нам твоя нужна в виду наличия персонажа и необходимости отыгрыша за него, а раз уж подписался что согласен с правилом - нечего теперь возмущаться. Lynx Rousse пишет: Да никто не говорит, что нельзя замену каноническому персонажу искать, говорят, что нельзя чужую квенту (как набор знаков, как совокупность мелких черт и особенностей) отдавать без согласия, потому что она ни вам, ни форуму, ни кому бы то ни было, кроме написавшего, не принадлежит. По моему мнению, конечно. Во-первых, выше я говорила и про персонажа и про анкету в разных степенях, вы сами их смешали :) Я про анкету по большей части и говорила, о ее использовании другим игроком. Во-вторых, еще раз напоминаю, что если в правилах стояло, что анкета переход в распоряжение администрации форума и она имеет право ей распоряжаться по своему усмотрению - чего зря муку толочь? В конце концов, никто не заставляет идти в игру, где есть такое правило или если администрация совершенно, даже после просьбы, не желает делать анкету "не передаваемой" другим игрокам. Если есть такое правило в игре и оно тебя не устраивает - либо не иди в эту игру, либо поговори с администрацией, найди компромисс, это ведь не сложно. Джудит пишет: Еще одна анкета Ришелье мне зачем? И я, и следующий соискатель в курсе биографии кардинала. Вывести ключевую историческую фигуру из игры потому что кто-то к ней "прикипел"? А остальные надцать игроков и их интересы почему не учитываются? Тексты и прочие материалы, созданные игроком в рамках какого-то проекта, собственость проекта. Не хочешь, чтобы твоих няшечек трогали другие люди, будь любезен, позаботься о них сам. Убей или отправь в поломничество на другой конец глобуса. Бросил посреди сюжета - извини, у меня голова болит не о тех, кто ушел а о тех, кто остался играть. *обнимается* меня понимают! Raserei пишет: еще насчет постов - быть может, но анкета-то? ее автор писал сам, по стандартным пунктам - внешность-характер-био и тд А по какому миру писалась анкета, м? Не по игровому ли, созданному автором или тому же фэндому, например, ГП. Тогда все анкеты вообще можно считать, принадлежат Роулинг - ей письмо напишем? )) Raserei пишет: а если форсмажор? у человека комп сдох, месяц не было доступа к интернетам. приходит - и опа,его выстраданным, любимым персонажем, играет кто-то левый. какой-то... киднеппинг Месяц это срок малый, адекватные админы в большинстве случаев подождать могут запросто, а кто нет - уж придется как-то с чем-то, может роль и вернут, кто знает.
Джудит: Raserei пишет: знаете, копирайтинговые тексты - тоже ОТНЮДЬ не произведения. а за них платят деньгу) Это не показатель. За пачку тампакса мы тоже платим деньги, но это не произведение искусства ))) Вопрос целевой применимости. Если кто-то сподобится продать свои ролевые посты или анкету персонажа куда-то за деньги, то это круто, и я заранее ему аплодирую. Raserei пишет: внезапно о_О почему это? еще насчет постов - быть может, но анкета-то? ее автор писал сам, по стандартным пунктам - внешность-характер-био и тд Потому что и посты и анкета существуют в рамках проекта, и вне проекта - бесполезны и бессмысленны. Анкета, которая не заточена под конкретный мир-фэндом - плохая анкета. А если она под него заточена, то вне его она бессмысленна. Эта не рассказ, не фанфикшн, это оформленный по шаблону информационный модуль. И что с ним делать вне ролевой игры? Raserei пишет: а если форсмажор? у человека комп сдох, месяц не было доступа к интернетам. приходит - и опа,его выстраданным, любимым персонажем, играет кто-то левый. Я уже большая девочка и в сказки не верю. Форсмажоры такого уровня "один на тысячу". Чужого персонажа передают кому-то только в крайних случаях. Обычно все же ждут игрока-автора, сколько могут. Но игрок, который не в состоянии изыскать возможность предупредить партнеров, что у него проблемы с (нужное подставить) заслуживает ли трепетного отношения, а?
Raserei: Джудит Джудит пишет: продать свои ролевые посты или анкету персонажа продать не продать, а вот в тексты мои персонажи частенько кочуют... и что, потом с кем кому ругаться? чье авторство? Джудит пишет: Анкета, которая не заточена под конкретный мир-фэндом - плохая анкета вот оно как о_О "а я и не знала". на самом деле, затачивается она "по ходу пьесы", а концепт - внешность-характер-бэкграунд (толкьо не говорите про уникальность мира, в любом мире может быть аналогичный бэкграунд, сформировавший именно такого человека-нелюдя)... Джудит пишет: не в состоянии изыскать возможность предупредить честно? я вот так "внезапно" ухожу только если игра совсем УГ, и мне тупо скучно, но не скажешь же - "админ, ты дурак и игра у тебя УГ"...
Альма: Raserei пишет: я вот так "внезапно" ухожу только если игра совсем УГ, и мне тупо скучно, но не скажешь же - "админ, ты дурак и игра у тебя УГ"... Знаете, есть элементарная вежливость - можно сказать вежливо, так и так, не хочу играть здесь по личным причинам или еще чему. Но не предупредить об уходе - вот это гадость редкостная, уж извините, ничего личного.
Lynx Rousse: Джудит пишет: Это ж одноразового пользования текст Джудит пишет: Тексты и прочие материалы, созданные игроком в рамках какого-то проекта, собственость проекта. О, мама мия))) Я не согласна практически с каждым сказанным вами словом настолько, что просто даже спорить не могу))) Это бесполезно, мы друг друга не поймем. Надо же, какое разное отношение к игре. Альма Ну и снова все сводится к первым постулатам про то, в чьей собственности находится квента, что входит в право собственности, и что, по моему мнению, это практически тоже самое, что брать чужое. Круг замкнулся. Я действительно не пойду на форум с таким отношением и никогда не буду использовать такие принципы на своей игре. Однако каждый волен действовать так, как считает нужным, и если ваши игроки считают это приемлемым, то удачи и им, и вам.
Raserei: Альма ну это другой вопрос, не спорю, что предупредить можно. но. а это что-то изменит? если я отпишу в "Уходе" - "покидаю игру", это даст гарантию того, что вы не будете использовать моего персонажа, а тихо-мирно сольете в архив? Но анкета - это НЕ одноразовый текст. Я помню почти всех своих персонажей, они цельные и самодостаточные (не)люди, и я не собираюсь относиться к ним как к туалетной, извините, бумаге - поюзал и слил...
Lynx Rousse: Raserei пишет: Но анкета - это НЕ одноразовый текст. Я помню почти всех своих персонажей, они цельные и самодостаточные (не)люди, и я не собираюсь относиться к ним как к туалетной, извините, бумаге - поюзал и слил... Плюс много) Я своих тоже люблю)
Джудит: Raserei Ок, попробую объяснить. Есть авторство, есть собственность. На многих сайтах, если обратите внимание, ставится предупреждение "все материалы, помещенные на сайте Х, являются собственностью сайта Х". При этом авторство этих материалов принадлежит каким-то конкретным людям, это естественно. Так и анкета. Авторства ее никто никогда не оспаривает, а вот как ей распоряжаться, решает уже "проект". Вы же вносите правки в текст, например, по требованию администрации на приемке. Иногда прям сходу прописывается родство и отношения с другими персонажами. Иными словами персонаж становится плодом соавторства участников проекта много раньше, чем игроку кажется. Поэтому я считаю, что, уходя, человек оставляет персонажа миру и партнерам, которые его развлекали и вместе с ним развивали оный игровой образ. Дальше уже их дело. Raserei пишет: а концепт - внешность-характер-бэкграунд (толкьо не говорите про уникальность мира, в любом мире может быть аналогичный бэкграунд, сформировавший именно такого человека-нелюдя)... А какой смысл об этом беспокоиться? Никто не отыграет вашего персонажа так, как вы. Триста девушек пропишут своего персонажа, как застенчивую блондинку-сиротку, и у всех это будут разные персонажи. Вот лично для меня плагиат анкет страшен не тем, что Петров увел анкету у Иванова, а тем, что он обманывает таким макаром администрацию игры относительно своего знания мира и умения излагать свои мысли.
Джудит: Raserei пишет: они цельные и самодостаточные (не)люди, Да, тут и правда спорить не о чем. Просто разное видение. Для меня персонаж всегда open concept, он становится личностью, только попав в мир и впутавшись в отношения с партнерами. Пункт характер я вобще считаю в анкетах лишним. Характер должен быть раскрыт в игре, а не прописан. Самодостаточным персом как-то даже не представляю, как играть. Ему кто-то нужен?
Raserei: Джудит Джудит пишет: а вот как ей распоряжаться, решает уже "проект" и наваляет ООСа. Особенно, если персонаж авторский (ну то есть, полу-канон, знаете, как это бывает: требуется король/ королева/ рыцарь/ дракон, а какой конкретно будет этот дракон или эта королева - уже более или менее на откуп игрока. Ну, для меня персонажи всегда полноценны. Они уже есть ,с характером, с бэкграундом (как это - он же не РОДИЛСЯ в момент написания анкеты, ему уже обычно сколько-то лет, он прожил их в этом мире), это полноценная личность, которая в ходе игры может только меняться, но никак не формироваться с нуля
Джудит: Raserei пишет: он прожил их в этом мире Вы сами себе противоречите ) Выше говорилось, что сформированные характер-бэкграунд привносится извне. Потому что если персонаж жил в ЭТОМ мире, вот этом конкретном, в другом он уже жить не будет. Raserei пишет: и наваляет ООСа. Ну дык любите себя сами, и все будут любить вас. В том смысле, что пока игрок играет на форуме, никто у него из рук персонажа не вырывает. Даже когда игрок собирается оставить проект, он имеет полное право вывести авторского персонажа из игры. Никто этого права не оспаривает. Но если любимый и драгоценный брошен насамотек на полгода без всяких комментариев и пожеланий автора о его судьбе, то к чему потом претензии? Это опять разговор о том, что администрация всем должна, а ей - никто и ничего. Администрация действует всегда в интересах тех, кто входит в круг интересов администрации ) А именно игроков, которые играют вот тут и сейчас.
Raserei: Джудит Джудит пишет: говорилось, что сформированные характер-бэкграунд привносится извне. я говорила Raserei пишет: в любом мире может быть аналогичный бэкграунд, сформировавший именно такого человека-нелюдя то есть, неважно что именно его сформировало - Аццкие Корпорации или власть Темного Пластилина - если результат аналогичен %) Джудит пишет: в другом он уже жить не будет. Почему нет? особенно, если это не фентези-миры, а мир-реальный? нет, ну бывают же игры по нашему, обычному миру... Насчет администрации все понятно, но боюсь, авторство персонажа - интеллектуальная собственность автора анкеты. Исключение (юридически) может быть, всякие совсем уж каноничные ГарриПоттеры - они да, принадлежат Роулинг и хоть ты упрись. )
Джудит: Raserei пишет: авторство персонажа - интеллектуальная собственность автора анкеты Авторство никто не оспаривает. Автор Гарри Поттера - Роулинг. Это не запрещает никому отыгрывать Гарри на тысячах форумов по ГП. Точно так же то, что вы автор анкеты рыцаря-с-драконом не запрещает никому другому играть этого самого рыцаря. Давайте уже быть последовательными, в самом деле. Почему интеллектуальная собственность Васи и Пети бОльшая цаца, чем Роулинг и Толкиена?
DXV: Вот поэтому копирайт - зло... Я лично считаю большой глупостью рушить игру, завязанную на персонажа ушедшего игрока только потому, что это его "собственность". Персонаж с его анкетой, отыгрышами и пр. - ИМХО, собственность игрового коллектива. Как, кстати, и дизайн.
Джудит: DXV пишет: Персонаж с его анкетой, отыгрышами и пр. - ИМХО, собственность игрового коллектива. Как, кстати, и дизайн. Именно. Люди впрягаются в РИ добровольно, что-то отдают, что-то получают взамен. Невоможно только брать, а на финише попросить спаковать все "свое" и гордо удалиться. Просто некрасиво.
Raserei: Джудит не бОльшая цаца. уважающие себя фанфикеры пишут дисклеймеры - отказ от прав. вы будете оговаривать авторство персонажа и ставить дисклеймер "он принадлежит такому-то, мы только используем" DXV Джудит и еще? Скажем, у игрока на игре анкета некого Васи Пупкина - персонажа. Потом игрок уходит, и хочет этого Васю перенести в свой литературный текст. Возможно, даже потом напечатать этот текст. По-вашему, он не имеет на это права? А если имеет, то кому принадлежат права на персонажа-Васю Пупкина?
marquis: Джудит пишет: Люди впрягаются в РИ добровольно, что-то отдают, что-то получают взамен. Невоможно только брать, а на финише попросить спаковать все "свое" и гордо удалиться. Просто некрасиво. Поддерживаю на все сто. Если игрок уходит и просит за свою няшечку не отыгрывать, приложу все силы, чтобы выполнить эту просьбу. Даже если персонаж исторический, но не завязан в центре сюжета. Но в правилах у меня стоит "Отсутствие без предупреждения чревато смертью персонажа или передачей его в другие руки." Не верю я, что потеря интернета, новая, сверх-сложная работа, несчастная любовь, магнитные бури или пятна на солнце помешают ответственному человеку забежать на минуту и предупредить. А что до форс-мажора... чего только с людьми не случается, и автомобильные аварии, и комы, и рак в последней стадии, и сломанные конечности... Такое ощущение, что люди играют в РИ только между больницами.
Lynx Rousse: Джудит пишет: Невоможно только брать, а на финише попросить спаковать все "свое" и гордо удалиться. Просто некрасиво. Распоряжатся своей собственностью - некрасиво?) Как мило. *ворчит* вы так скоро договоритесь, что все выложенное на Самиздате тоже собственность самиздата. А где наша не пропадала, тоже сетевой проект)
Джудит: Raserei пишет: уважающие себя фанфикеры пишут дисклеймеры А не уважающие себя ролевики пишут анкеты Вольдемортов без всяких отказов. Анкета - не фанфикфикшн. Тоже не знаю, как объяснить. Анкета не есть законченный самодостаточный текст, существующий сам по себе. Raserei пишет: Потом игрок уходит, и хочет этого Васю перенести в свой литературный текст. Возможно, даже потом напечатать этот текст. По-вашему, он не имеет на это права? А если имеет, то кому принадлежат права на персонажа-Васю Пупкина? Рррр Авторство персонажа принадлежит автору. Какие угодно авторские тексты - это его фан. В этом случае возмущаться скорее должны партнеры этого игрока, если авторский текст написан по мотивам игры с заимствованием, например, идей, изначально придуманных ими )) Но лучше, конечно, не возмущаться вообще, а пожелать автору удачи с публикациями. Сейчас я вам одну штуку поцитирую 1. Любые материалы, созданные для игры и в процессе игры ее участником, принадлежат не только их создателю, но и всему миру. Это относится к персонажам, их именам, квентам, описаниям внешности, сюжетам, рисункам, логам отыгрышей, стихам, легендам, идеям - к абсолютно всем видам информации. Независимо от причин и обстоятельств ухода игрока вся эта информация остается в мире «Севера и Запада». 2. Автор (независимо от того, участвует ли он в проекте в настоящий момент, и в случае ухода независимо от причин ухода) имеет право публиковать (или использовать в качестве материалов для переработки в самостоятельное литературное произведение или статью) любые свои личные произведения, связанные с проектом. Совместные произведения (например, логи игры или основанные на них тексты) можно публиковать вне проекта СиЗ только после согласования со всеми соавторами этих конкретных произведений. При публикации или использовании логов игры, квент персонажей СиЗ, иллюстраций к СиЗ, теоретических разработок, созданных в процессе обсуждений, а также стихотворений, включенных в текст СиЗ, необходимо указывать, что использованы материалы, созданные в проекте «Север и Запад». При публикации или использовании стихов, не включенных в логи СиЗ, а также юмористических произведений, созданных на форуме СиЗ, это желательно, но не обязательно. 3. Материалы проекта (логи, квенты, стихи, иллюстрации и некоторые теоретические разработки) публикуются на сайте проекта. При этом осуществляется минимальная правка текстов на уровне грамматики. В отдельных случаях Мастер может при публикации исправить фактическую неточность (например, заменить километры на лиги или убрать упоминание о солнце в Предначальную эпоху), если это по тем или иным причинам не было сделано раньше на форуме. Никакого дополнительного согласования правки с игроками при этом Мастер не проводит. 4. На базе материалов игры «Север и Запад» будет создано литературное произведение. В это произведение будут включены не все материалы проекта, а только выбранные Мастером (редактором-составителем) по своему усмотрению. Соответствующие тексты будут существенно редактироваться, правка будет согласовываться с авторами. Мастер оставляет за собой право полностью переписать отдельные тексты СиЗ для включения их в книгу, если совместная работа над ними с автором по тем или иным причинам невозможна или существенно затруднена. При этом обязательно будет указано на участие первоначального автора в создании сюжета. Места и способы публикации СиЗ как литературного произведения определяет Мастер. Книга не равна совокупности всех материалов СиЗ. Книга и совокупность всех материалов СиЗ – два частично пересекающихся множества. 5. Редактор-составитель книги – Мастер игры. Авторы книги – не все участники игры, а только те, кто будет вместе с составителем работать непосредственно над книгой и создавать окончательные тексты. Остальные участники проекта будут указаны, как авторы сюжетов (участники отыгрышей), которые легли в основу книги. Кроме того, в книге будет дана ссылка на сайт, где лежат исходные логи. Это правила СиЗа, мощного и старого (с 2001, кажется, года) ролевого литературного проекта по "Сильмариллиону" Там конечно люди серьезнее к делу подходят, чем на играх на борде, но суть того, как взаимодействуют автор и проект, уловить можно.
Джудит: Lynx Rousse пишет: Распоряжатся своей собственностью - некрасиво?) Когда вы разводитесь, по ходу выясняется, что не вся ваша собственность на самом деле ваша ) Точно так же и с игрой. Это собственность совместная ) Lynx Rousse пишет: вы так скоро договоритесь, что все выложенное на Самиздате тоже собственность самиздата. "Самиздат" не принимает участия в становлении образа вашего персонажа, а партнеры по игре - очень даже.
Serifa: Хотя Форролл орг все еще в стадии организации, там все еще идет игра. Так вот, пропавших игроков мы пока никак не определяли, и не анкеты их все еще висят, но со словом "выбыл". Как выбыл - вопрос десятый, мы это выбытие просто не обыгрывали. Был человек - нет человека, все идут дальше. (Рэй - исключение, она сама позаботилась об этом, молодец, девочка). Другое дело, что надо добавить в правила типа того: удалить текст из ролевой игры будет невозможно, если только сюжет не будет забракован или сброшен в архив. Если персонаж авторский, то вероятность, что кто-то захочет его взять - очень мала. Другое дело - если канон, но и тогда анкету можно заново написать. Ведь вновь пришедший на эту роль игрок все равно не будет копировать манеру игры, он будет играть по-своему, и со своими тараканами. Так что старые анкеты нет смысла трогать.
Harley Quinn: До чего тут можно договориться, если спорят хорошие админы, которых замучало внезапное исчезновение игроков, завязавших сюжет вокруг себя, и хорошие игроки, которые вкладывают душу в персонажа и не хотят, чтобы его потом кто-нибудь испортил или превратно истолковал (а скорее всего, иначе быть не может, вряд ли хороший игрок уйдёт с любимой и интересной игры)?
Serifa: Harley Quinn пишет: внезапное исчезновение игроков, завязавших сюжет вокруг себя Вот, коренная фраза. Нельзя завязывать сюжет вокруг себя)) и будет всем счастье. И все будет просто: ушел игрок - все забыли и играем дальше, анкету - под замок. А если будем писать новеллизацию - там останутся только самые живучие.
Джудит: Harley Quinn пишет: До чего тут можно договориться Хотелось бы конечно договориться до более ответственного отношения к любимым персонажам. Устроило бы всех. Игрокам не пришлось бы страдать, видя, как их детище корячат чужие умелые ручки. А админам рвать на попе волосы, когда галантный кавалер прыгает в койку к красотке с секретными документами государственной важности в подштанниках... и исчезает до второго пришествия.
Harley Quinn: Нет, вы меня не поняли. Вы ни до чего не договоритесь, потому что жалуетесь на разные вещи. Хороших админов бесят плохие игроки. Игра отличная, сюжет прекрасный, игроки сильные, все дела. И вдруг какой-то центральный персонаж исчез с форума. Никого не предупредив, естественно. Свинство? Свинство. Хороших игроков бесят плохие админы, которые не сумели сделать из ролевой, куда была отправлена хорошая и интересная анкета, приличную игру. Если не смогли удержать сильного игрока - что дальше сделают с персонажем? Страшно представить. Определитесь, кого судить - плохих игроков или плохих админов.
Raserei: Джудит ну если это все оговорено, как в том Сильме - это другое дело... а насчет того, как и почему уходят... бывает. поругался с админом/кем-то из игроков...например. хороший игрок, любимый персонаж, но - "а вот".
Герда: Живой пример. На нашей игре - "У Вод Пробуждения" - у каждого игрока по нескольку персонажей. Месяца два назад одна из участниц просто бросила игру, уйдя с неё "без объявления войны". Что прикажете делать с её персонажами, коих не то четверо, не то пятеро? Нас там не так много, чтобы мы могли позволить себе вывести их из сюжета безболезненно. Если сейчас начинать качать права собственности - игра сдохнет. Подобрали, поделили между оставшимися - и играем. А куда деваться-то?..
Джудит: Harley Quinn пишет: Определитесь, кого судить - плохих игроков или плохих админов. Никого не судить. Просто отработать механику рулежки в подобной спорной ситуации.
Альма: Raserei пишет: если я отпишу в "Уходе" - "покидаю игру", это даст гарантию того, что вы не будете использовать моего персонажа, а тихо-мирно сольете в архив? Если вы этого попросите, то да, лично я не буду использовать анкету, а пришедшего игрока попрошу переписать ее своими словами. Harley Quinn пишет: И вдруг какой-то центральный персонаж исчез с форума. Никого не предупредив, естественно. Свинство? Свинство. Еще мягко сказано... это не просто свинство, это полнейшее неуважение к партнерам и администрации, которая тратила свое время и силы на игрока, объясняя ему то-то и то-то, разбирая его анкету, придумывая для него занятие на игру и т.д. и т.п. Лично я таких "по-английски" уходящих обратно вообще не имею желания принимать - не доверяю больше и носиться возле них никогда не буду, чтобы всецело проявляли самостоятельность. Хм, отклонилась от темы... Герда, для начала - не давать такое количество персонажей игрокам на первое время. Вот пробудет полгода с первым персонажем или будет активничать, то есть, будет видно, что да, ответственный, часто играет, не пропадает, короче - можно доверить второго персонажа, вот тогда и дайте второго. А уж 3 и более это вообще нужно быть еще осторожнее. Думать-то надо, извините, а то вот так раздали персонажей и видите к чему привело. Осторожнее ж надо.
Lynx Rousse: Джудит пишет: Когда вы разводитесь, по ходу выясняется, что не вся ваша собственность на самом деле ваша ) Точно так же и с игрой. Это собственность совместная ) Собственностью супругов является общей в силу прямого указания закона. С оговорками. И на момент развода право распоряжатся всей собственностью отнюдь не переходит к одному супругу. Даже если муж, например, ушел, не предупредив, нехорошик эдакий)) Есть такой институт, да, но сиииильно сомневаюсь, что его можно применить к квенте. Конечно, мастер всегда вправе требовать, чтобы из анкеты исключены имена собственные, которые он придумал, или какие-нибудь специфические особенности мира (правда, сложно представить какие, ибо все повторяется). Но сама квента не принадлежит мастеру ни в каком виде, это же нонсенс. Джудит пишет: "Самиздат" не принимает участия в становлении образа вашего персонажа, а партнеры по игре - очень даже. Ой ли. На этапе написания квенты никто еще не принимает в персонаже особого участия, кроме самого игрока. Максимум мастер может проконсультировать, но если вы, как мастер, пишете за игрока пол-анкеты - либо вы плохой мастер, либо он плохой игрок.
PM: Дико извиняюсь перед мэтрами за то, что высказываю суждение о, однако... Отыгрыш любого персонажа имеет два аспекта: сюжетный костяк и художественное наполнение. Костяк - это то, что придумали участники, оформление - то, как это реализовано игроком. Причем костяк начинается с того момента, как Админ вывешивает персонажа в списке вакансий, предполагая, что для этого героя найдется чем заняться в игре. С точки зрения вечности сюжета, который принадлежит форуму, до лампады, насколько талантливо и художественно реализован образ героя. Авторской является трактовка образа, видение его целей - но не сам сюжет (если, конечно, отыгрыш не состоит из монопостов, которые ни на что в игре не влияют). Споры идут вокруг персонажей "неканонных" - но тут все несколько проще, чем кажется. "Неканонический" персонаж с момента принятия в игру и включения его в первый квест, становится для игры "канонным". В том смысле, что для него создается сюжетная линия, которая затрагивает интересы других игроков. Об этом защитники поруганных авторских прав почему-то всегда забывают. В этом случае админ, по возможности, может пойти навстречу игроку,- но на нем лежит обязанность защищать интересы игроков, остающихся в сюжете. И эти интересы, если оценивать беспристрастно, куда больше совпадают с его собственными. Ну и - да, полностью согласен, что дорогих сердцу героев, которых ты выносил под сердцем и над которыми плакал долгими зимними вечерами, просто так не бросают. Тут либо дорогие, либо одно из двух.
Raserei: Lynx Rousse пишет: На этапе написания квенты никто еще не принимает в персонаже особого участия, кроме самого игрока. Вот-вот. Почему-то никак не хотят согласиться, но разве здесь может быть два мнения? PM PM пишет: которая затрагивает интересы других игроков. Знаете, игрок-игроку рознь. Один тащит на себе весь сюжет, придумывает что-то по ходу действия, всякие фишечки и няшечки, а второй тупо тащится ослом... у этих игроков равные права на "соучастие в сюжете"? PM пишет: просто так не бросаю Я однажды... ммм, не то, чтобы бросила - просто играла на игре почти год, у меня тоже было там штук пять персов, плюс два-три непися, а потом разругалась с админом >_< не то, что играть - заходить на форум было тошно. ну да, я отписалась коротким "ухожу", но выводить персонажей... не до того было. как минимум, двое из них сейчас "живы и здоровы" на других играх. админ тот, к чести его, моих персов трогать не стал - просто там как-то вырулили задействованные сюжетные линии.
Lynx Rousse: PM Я вас не поняла. Тут разделились на два лагеря. Одни пытаются доказать, что квента (именно сама квента, текст, который создал игрок в сколько-то тысяч символов) принадлежит этому игроку и никто, кроме него не имеет права им распоряжаться, а вторые, что если админу надо, он может пользоваться чужими текстами и передавать их другим игрокам. Причем здесь канон и не канон? Лично я про саму игру, посты, сюжет пока не слова не сказала. PM пишет: Об этом защитники поруганных авторских прав почему-то всегда забывают. Ох, не заставляйте меня тащить цитаты из закона, я всеми силами пытаюсь этого избежать. Понятно, что не будут нормы гражданского права регулировать эти отношения, не в наше время, не в этом месте. Raserei пишет: Почему-то никак не хотят согласиться, но разве здесь может быть два мнения? Загадка. Ситуация вообще абсурдная. Я бы никогда в жизни не подумала, что придется доказывать кому-то, что автор есть владелец собственного текста. Это же естественно! Ну если не в закон смотреть, даже по внутреннему ощущению, неужели не возникает мысли, что чужое брать нельзя?
Джудит: Lynx Rousse пишет: неужели не возникает мысли, что чужое брать нельзя? Потому что оно не "чужое", ну как это не понятно. Оно написанно специально для ) а не просто так. Представьте, вы пришли на вечеринку, принесли торт или салат. И что, уходя, свой салат под мышку и домой? Вот так прямо со стола, где люди продолжают кушать? Если анкета была "просто так", графомань в отрыве от мира, то дурак тот мастер, который связался с этим игроком. Потому что игрок в игре не заинтересован, у него какие-то свои глюки, и он хочет их просто показать народу. Я действительно не понимаю, как можно перса таскать с игры на игру. Новый проект, новый персонаж желательно с нуля написанный по заявленному шаблону. Я иду играть, потому что мне 1. Интерсен этот мир, сюжет, его особенности и заморочки 2. Интересно взаимодейстивие в рамках этого мира. Я подстраиваюсь под мир еще на этапе написания анкеты, и она по-любому одноразовая. *в сторону* более того, если ко мне приходит игрок с анкетой, которую я уже "где-то видела", то он с ней и уходит. Для меня это основание игрока не принимать. А на счет авторских прав я уже сто раз сказала. Авторство не равно использование. Авторство никто не оспаривает, но проект имеет право на использование образа. Так же как на использование образов из фендомов, книг, фильмов, вотевер. Покуда это некоммерческое использование. Будь оно иначе, мы б все давно сидели, а не на форумы строчили. И пересажали бы нас не Васи и Пети, а Марвел с Роулинг. Идея с переписыванием анкеты так же абсурдна, как предложение каждому новому Гарри переписать шесть томов первоисточника заново. Зачем это делать?
Джудит: Lynx Rousse пишет: Если админу надо, он может пользоваться чужими текстами и передавать их другим игрокам Все админы пользуются чужими текстами. Все. Любой справочник - чужой текст, любой первоисточник, художественный и документальный, чужой текст. Любой пост - чужой текст (который я правлю, потому что автор поленился проверить его Вордом) И? А на счет передавать - что есть передавать? Новый игрок заберет текст предыдущего игрока себе? В личное пользование? Хммм, и зачем оно ему? Новый игрок пользуется текстами предыдущего, как иформационной базой по отыгранным событиям. И все. Больше он с этими текстами абсолютно ничего не делает. Разве он претендует на то, что все это (включая анкету) написал он? Вроде никто этим не страдает. Новый игрок просто играет дальше.
PM: Raserei пишет: Знаете, игрок-игроку рознь. Один тащит на себе весь сюжет, придумывает что-то по ходу действия, всякие фишечки и няшечки, а второй тупо тащится ослом... у этих игроков равные права на "соучастие в сюжете"? Права - равные. Пропорции - разные. И мне всегда казалось, что игра это действие сложения, а не деления. Не так? Lynx Rousse пишет: Я вас не поняла. Тут разделились на два лагеря. Мне всегда не нравились крайние позиции, когда есть позиции разумные. Впрочем, если здесь заслушиваются лишь сторонники крайностей... Одни пытаются доказать, что квента (именно сама квента, текст, который создал игрок в сколько-то тысяч символов) принадлежит этому игроку и никто, кроме него не имеет права им распоряжаться Стало быть, вы согласны, что сами отыгрыши (столько-то тысяч символов) принадлежат форуму. Но эти отыгрыши подразумевают опору на некое прошлое героя, его историю и связи - стало быть, часть квенты. Представьте себе такой сюжет: сэр Мордрэд домогается жены Артура. Варианты: а. он ее искренне любит b. он ее не любит, но хочет захватить трон и надеется, что она ему поможет (войны истощили Британию, народ бедствует etc.) с. он ее не любит, но хочет захватить трон и надеется, что она ему поможет (он - честолюбывый мерзавец, желающий отомстить отцу etc.) d. они в сговоре. Если встать на сторону безусловного права игрока на свое детище, то логично предположить, что новый игрок, придя на роль, напишет нового Мордрэда, с тем же правом на эксклюзив - и его мотивация может абсолютно отличаться от мотивации первого. А как тогда быть с уже сыгранным - переписывать? Понятно, к чему это? Игрок имеет право на художественное оформление персонажа, текст - но все-таки одна часть этой самой "квенты" перекочует в пользование другого игрока. И - да, новый игрок будет опираться на уже сыгранное, иначе ему просто никак. а вторые, что если админу надо, он может пользоваться чужими текстами и передавать их другим игрокам. Что вы в данном случае подразумеваете под "чужими текстами"? Анкету (квенту) или вообще все, что написал игрок на форуме? Получается, что с уходом игрока вообще все им сыгранное надо удалять? Причем здесь канон и не канон? При том, что с того момента, как герой размещает анкету он автоматом передает сюжетную линию героя для пользования соигрокам. И это касается не только персонажей, предусмотренных Мастером при создании игры, а вообще всех. Просто, насколько я знаю, споры на тему "это только мое, отдайте взад" редко встречаются в отношении героев, заявленных МИ при создании проекта. Ну, например, глупо будет в сюжете по тому же Артуру требовать неиспользования анкеты, написанной для Артура - ведь его био известно. А анкета (квента) какого-нибудь сэра Ламорака, которого и по Мэлори-то никто не помнит, с куда большей вероятностью вызовет требование "не использовать, ибо мое". Я только два раза сталкивался со случаями истеричного требования неприкосновенности. Лично я про саму игру, посты, сюжет пока не слова не сказала. А что в вашем понимании "сама игра" и из чего она состоит? То, что вы называете словом "квента" это что? Пришел любой игрок на любую ролевую и наляпал любого героя? Нет-с, это эпоха, которую сочинил админ, легенда, которую сочинил админ, требуемый персонаж, которого предусмотрел админ - или персонаж, о котором админ задумался, куда его девать в текущем сюжете. И, в поддержку - действительно, что значит "заберет"? Опубликует чужую анкету и будет требовать за нее Нобелевку в области литературы?
Альма: Просто тут идет нежелание и признание самого факта, что анкета остается в игре и как бы по ней, по написанному в ней (квенте, характеру) играет кто-то другой. Вот все эти крики про авторство - говорилось же не раз, что на авторство анкеты никто не претендует! Она ПРОСТО ЛЕЖИТ В РАЗДЕЛЕ и ее никто не трогает, на нее никто не претендует, ПО НЕЙ отыгрывают персонажа, чтобы он мог участвовать в игре дальше ТАКЖЕ КАК ПО КНИГЕ вы отыгрываете тех же Поттеров. Вот играете вы за персонажа из фэндома, это ведь не значит, что вы претендуете на то, что это вы написали этот фэндом. То есть, играя за Поттера, вы не говорите что ЭТО ВЫ написали книгу, вы просто отыгрываете персонажа, книга это матчасть => АНКЕТА ЭТО МАТЧАСТЬ на персонажа, как пособие для игрока чтобы он знал как его отыгрывать. Автор полное право может брать свою анкету и идти с ней куда захочет, никто ему не мешает и никто на его анкету не претендует, она просто тупо лежит в разделе и всё, как справка, как заметка для другого игрока, чтобы он знал, как нужно играть этого персонажа. Потому что автор пришел, сделал перса, ввязался в события - потом пропал, а другие страдают. Так что возмущаться и запрещать кому-то другому брать анкету КАК СПРАВКУ ПО ПЕРСОНАЖУ - это бред полнейший. Получается, ни себе, ни людям - я поиграл, вы мне надоели, пошли вы и анкетку мне отдайте, а дальше сами думайте как вам выворачивать ситуацию.
Lynx Rousse: Так. Еще раз повторяю. Я сейчас веду разговор только о квенте и праве игрока на нее. Принятый синоним - анкета, если кому непонятно. С постами - разговор отдельный. О том, принадлежат ли они форуму, или самому игроку и если игроку, то как быть, если он потребует их удалить... Не знаю, пока не думала. А вот насчет квенты у меня позиция вполне определенная и не у меня одной. Джудит пишет: Потому что оно не "чужое", ну как это не понятно. Оно написанно специально для И что же?) Как же вы не можете понять, то, что текст написан на проекте и в его рамках, не делает текст собственностью проекта. С моей точки зрение само это утверждение - такая невообразимая ересь, что я даже с трудом подбираю аргументы, у меня этот факт никогда не вызывал сомнений. Пример с едой, конечно, вообще выше всяких похвал. Джудит пишет: Я действительно не понимаю, как можно перса таскать с игры на игру. Новый проект, новый персонаж желательно с нуля написанный по заявленному шаблону. Я иду играть, потому что мне 1. Интерсен этот мир, сюжет, его особенности и заморочки 2. Интересно взаимодейстивие в рамках этого мира. Я подстраиваюсь под мир еще на этапе написания анкеты, и она по-любому одноразовая. *в сторону* более того, если ко мне приходит игрок с анкетой, которую я уже "где-то видела", то он с ней и уходит. Для меня это основание игрока не принимать. Это ваша позиция. Но вы же понимаете, что далеко не все ее разделяют? Я тоже не переношу персонажей с форума на форум, но знаю многих отличных игроков, которые так делают без всякого ущерба для игры. И то, что вы таких не принимаете, - тоже исключительно ваша проблема. Джудит пишет: А на счет авторских прав я уже сто раз сказала. Авторство не равно использование. Авторство никто не оспаривает, но проект имеет право на использование образа. О боже, снова. А я тоже в сотый раз повторяю, что право автора не ограничивается только тем, что он подписывает под текстом свое имя. Это еще и право распоряжатся текстом по своему усмотрению. И снова повторюсь: использованию мастерами образа (роли, типажа, канона) - да. Использованию авторского текста квенты - нет, нет и еще раз нет. Джудит пишет: Идея с переписыванием анкеты так же абсурдна, как предложение каждому новому Гарри переписать шесть томов первоисточника заново. Зачем это делать? Затем, чтобы у него в подписи стояла ссылка на квенту, написаную им, а не чужим дядей. Или хотя бы на ту, что чужой дядя разрешил ему взять. Джудит пишет: Любой пост - чужой текст (который я правлю, потому что автор поленился проверить его Вордом) Правите, не ставя в известность автора? Не попросив предварительно автора поста исправить ошибки? Прелестно. Джудит пишет: Разве он претендует на то, что все это (включая анкету) написал он? А ведь получается, что так. Неявно, но пока не спросишь, кто написал, и не узнаешь, что не он, а каждого спрашивать не будешь. И еще хорошо, если у мастеров хватит совести хилый копирайтик под чужую квенту запихнуть, а ведь могут и не запихнуть. Про то, что еще и непонятно, какой ник после (с) ставить, уже говорилось. PM Кажется, на все ваши вопросы я ответила выше.
Lynx Rousse: Альма пишет: я поиграл, вы мне надоели, пошли вы и анкетку мне отдайте, а дальше сами думайте как вам выворачивать ситуацию. Именно так. На то мы и мастера, чтобы такие ситуации разруливать. Да и невеликая это трагедия, свежие повороты сюжета еще никакой игре не вредили.
Raserei: Джудит Джудит пишет: более того, если ко мне приходит игрок с анкетой, которую я уже "где-то видела", то он с ней и уходит. фигасе... о_О вы слишком много требуете. чтобы для вас персонально вообще *с нуля* придумывали. я вот, допустим, играю штуки три-четыре образа. да, я УЧИТЫВАЮ мир и законы мира, и если в одной игре это будет эльф, то в другой - художник (ну к примеру), но *концепт* персонажа сохраняется. да я думаю, что все игроки играют несколько любимых образов. Альма этап с ГарриПоттером уже проезжали, там авторы отказываются от прав. А как отказаться от прав на персонажа? вы ведь, зачастую, даже ника игрока не знаете. Просто вот - был Вася Пупкин, и нет Васи Пупкина. "все права на Васю Пупкина принадлежат Васе Пупкину" >_< PM Лично я никогда не требовала, просто мне в голову не приходило, что кому-то стукнет юзать моих персов. Да их все равно кроме меня никто не отыграет
DXV: Альма пишет: АНКЕТА ЭТО МАТЧАСТЬ Lynx Rousse Не понимаю, как вы вообще играете - при столь... торгашеском взгляде на творчество.
Дафна: Альма пишет: АНКЕТА ЭТО МАТЧАСТЬ +1. Raserei пишет: вы слишком много требуете. чтобы для вас персонально вообще *с нуля* придумывали. ... да я думаю, что все игроки играют несколько любимых образов. Разве это интересно? Мне как игроку скучно играть один и тот же образ. К оставленному персонажу я не вернусь, так зачем мне анкета? В столе лежать? Если нужна, пусть пользуются. Даже если появится желание повторно использовать полюбившийся образ, в чем трудность описать характер, используя другие слова и речевые обороты великого и могучего?
Raserei: Дафна Дафна пишет: трудность описать характер, используя другие слова и речевые обороты великого и могучего? а зачем? нет, все это можно, но... правда нужна эта рерайтинговая работа?
Дафна: Raserei пишет: рерайтинговая работа Для меня это не работа )
Lynx Rousse: DXV пишет: Не понимаю, как вы вообще играете - при столь... торгашеском взгляде на творчество. Я просто его ценю. И ценю творчество других, ага. И этих других стараюсь уважать. И для меня квента, моя или чужая, никогда не будет "одноразовой информацией", как для милой девушки несколькими постами выше.
Raserei: Дафна а вот для меня ПЕРЕписывать что-то, что будет иметь тот же смысл, только другими словами - именно нудный рерайт, не более того... Lynx Rousse вот-вот. цени себя и других. "У-ва-же-ние. Это все, чего я требую"(ц)
Lynx Rousse: Raserei пишет: "У-ва-же-ние. Это все, чего я требую"(ц) Через уважение к другим, ты проявлешься уважение к себе, воистину так)
Герда: Lynx Rousse, при таком подходе надо запретить к чортэне матре театры. Ведь каждый режиссёр ставит спектакль по одной и той же пьесе в соответствии со своими представлениями, задачами, да просто в соответствии с духом времени. И к исходному авторскому персонажу роль порой имеет отношение довольно косвенное. Или, скажем, не играть Джеймса Бонда больше никому, кроме Шона Коннери. (Хотя... Вот с этим, массаракш, я бы согласилась )
Альма: Raserei пишет: Дафна а вот для меня ПЕРЕписывать что-то, что будет иметь тот же смысл, только другими словами - именно нудный рерайт, не более того... И при этом вам не нравится, что анкеты отдают на замену, хотите, чтобы их переписывали...
DXV: Lynx Rousse пишет: Я просто его ценю. И ценю творчество других, ага. И этих других стараюсь уважать. Угу. Только игра - творчество коллективное. И, требуя, чтобы вашу анкету никто не смел использовать, вы это творчество как раз и пускаете под откос. Какое уж тут уважение... Да, кстати, вам не приходило в голову, что форумная ролевая игра - все-таки коллективная собственность?
Raserei: Альма Альма пишет: хотите, чтобы их переписывали творчески переосмысляя, однако ) DXV DXV пишет: игра - творчество коллективное. в каком месте коллективно написание анкеты? которая от и до - креатив собственно игрока посты, отыгрыши - да, никто не спорит, но речь о квенте, анкете.
Альма: Raserei пишет: в каком месте коллективно написание анкеты? которая от и до - креатив собственно игрока Потому что анкета пишется по тому миру, куда подается. Следовательно, для написания используется информация, матчасть, этого игрового мира (вне зависимости, авторского или нет). Для написания анкеты вы используете информацию по миру, точно так же как вашу анкету игрок взявший персонажа будет использовать для отыгрыша. Он, так же как и вы, не претендует на авторство, изменение, использование где-то той информации, которая была ему нужна для написания его текста. Он пишет те же посты просто опираясь на информацию в вашей анкете, так же как и вы писали анкету опираясь на информацию по игровому миру, куда пришли играть.
PM: Raserei пишет: в каком месте коллективно написание анкеты? Мы уже поняли. Теперь поймите, пожалуйста, вы. Игрок приходит на форум заявленной тематики. Тематика эта выбрана создателем форума; как правило, создатель же предполагает какой-то сюжет, вокруг которого развивается действие. Форумы, на которых МИ не знает, что делать, оставим за рамками. Итак, допустим, имеется форум по... ну, пусть Французской Революции. Админ, создатель выбирает тему - некое стартовое событие, позволяющее потенциальным героям собраться вместе, некую центральную тему. Допустим, подготовку побега Короля (в порядке брЭда). Соответственно, все участники в своей квенте должны отразить, что и почему их привело на казнь короля, в ряды сторонников или противников его казни. Если претендент этого не отразит - он не впишется в игру. Вы не встречали анкет пылких цыганок на играх по жизни высшего общества? Это первый момент, который определяет админ, и который, являясь частью квенты, принадлежит форуму. Далее, в некоторой степени МИ определяет угол зрения, под которым игроки смотрят на то или иное событие. Того же Людовика и Марию-Антуанетту можно нарисовать несчастными жертвами или моральными уродами - и, следовательно, их сторонники будут либо романтичными героями либо мракобесами-роялистами. Да, в описании анкеты претендент может переводить через дорогу старушек или кормить бездомных котят - но, в основном, именно эта позиция МИ определяет "злодейскость" сторон. Безупречный король Артур, между прочим, разорил страну Логров походами на Рим, а благородный король Ричард не менее разорил всеми любимую Англию. То есть даже переводящий через дорогу сторонник партии "злодеев" в рамках сюжета должен будет обосновать, что его, белого и пушистого, толкнула на путь Тьмы. Это второй момент в квенте, принадлежащий данному конкретному форуму. На другом форуме, админ которого занимает другую позицию, тот же герой может оказаться в другом "идеологическом лагере". Третий момент - собственно взаимоотношения героя внутри игры. Он чей-то родственник, друг, любовник. Сироты и потерявшие память - отдельная тема. Как правило, в рамках задуманного сюжета, МИ определяет некий стартовый круг героев, которые будут пинать события в нужном направлении. И МИ компетентен определить, найдется ли для героя место в сюжете и насколько предлагаемый герой вообще соответствует игре. Можно перенести анкету Анжелики де Пейрак хоть в древний Рим, но толку? Так что анкета в достаточно большой степени определяется Мастером Игры, само ее существование предусмотрено им, либо напрямую, либо потенциально. Вот эти моменты в квенте и принадлежать форуму. Я называл это костяком квенты. Альма
Serifa: Давайте уже что-то внятно и коротко сформулируем, чтобы можно было вносить в правила на игре?
Beastmaster: Serifa правила в любом случае, как мне казалось, каждый вносит сам. Бывают, к примеру, и такие форумы, где "если нет отписи в течении 2 дней, администрация вправе передать персонажа другому игроку" (удалить профиль и т.д.). Обычно тут же есть ещё один пункт "Админ всегда прав". Боюсь, таких никакие форролы не перевоспитают.
Джудит: Serifa Да в правилах давно уже все есть ) Вот в частности у меня на РР 8. Посещаемость не реже 2 раз в неделю обязательна. Предупреждение об отсутствии на длительный срок обязательно. Нарушение этого правила карается удалением вашей регистрации после двух недель «исчезновения», смертью персонажей или передачей их в другие руки. 11. Администрация оставляет за собой право писать реплики за любого персонажа игры, если это необходимо для координации сюжета или если игрок-автор нарушил правила форума или и вовсе канул в лету. В жизни конечно все не так сурово, но передачи персонажей я практикую, в том числе и персонажей авторских (на РР они такие все) Кстати игроки практически всегда, уходя, сами давали разрешение на использования героя. Простили подыскать няшечке хорошие руки. Но в плохих руках я и сама не заинтересована. Иногда игроки просят и противоположного - не трогать. Тоже по возможности иду навстечу. Но именно "по-возможности", зависит от того, насколько персонаж увяз в сюжете. И, повторю, о своих-любимых персонажах стоит заботиться самим. Вот чего в правилах никогда нет, так это обещания лелеять перосонажей исчезнувших без предупреждения игроков.
Джудит: Beastmaster пишет: Боюсь, таких никакие форролы не перевоспитают. Боюсь, что нет ))))
Raserei: Альма Альма пишет: матчасть, этого игрового мира эээ, а при чем тут матчасть игрового мира? Особенно если это уже готовый мир (реальный или гарепотер)? Суть ведь в том, что конкретный персонаж (да, немного сложнее с гарепотером и людовиком, ибо первый принадлежит тете Ро, а второй - истории))) - ну он кагбе... собственность. о_О личная. частная. хотелось бы верить, что в какой-то степени неприкосновенная. PM эм... герои-злодеи, партии... что-то не о том речь...во-первых, я не верю (но об этом писалось в другой теме), что кто-то будет *сам себя* считать злодеем, если только не в рамках кокетства "ах, я такая стервочка", во-вторых - а при чем тут? просто я, в свою очередь, расскажу один реальный случай. была игра. был один человек, который собирался с игры уходить. его персонаж попал в ситуацию, когда его должен был сожрать местный монстр. или не сожрать. у игрока *спрашивали*, как он желает - будет ли его персонаж сожран или нет. он дал добро на съедение))) но если бы не дал - никто бы его не тронул, просто замолчали бы этот момент. а теперь представьте. вы узнаете, что вашего персонажа не просто там как-то отыграли и куда-то ткнули, а разорвали в клочья с рейтингом нц-21 в описаниях не каждому будет приятно, верно? мораль такова: давайте уважать друг друга. и хотя бы спрашивать разрешения у игрока на поюзанье его перса.
Raserei: Джудит Джудит пишет: оставляет за собой право писать реплики за любого персонажа игры, если это необходимо для координации сюжета тупой вопрос: а не боитесь ООС навалять?
Альма: Raserei пишет: эээ, а при чем тут матчасть игрового мира? Перечитайте мое сообщение еще разок ;) Там вроде все доступно изложено, даже почти разжевано ) Raserei пишет: мораль такова: давайте уважать друг друга. и хотя бы спрашивать разрешения у игрока на поюзанье его перса. А давайте игроки начнут уважать администратора и перед уходом не поленятся вывести персонажа из игры сами, раз уж они такие придирчивые в этом вопросе? Почему мастер должен спрашивать об этом у игрока - кому это надо - мастеру или игроку? Возмущается игрок, следовательно, ему и надо - вот пусть сам и занимается выводом персонажа из игры. Не вывел - твои проблемы, нам сюжет надо двигать, а от того, что ты тут ушел и все повисло... ушел - ну и иди, другие вообще-то тоже играть хотят. Они же не виноваты, что у тебя была важная сюжетная роль, а теперь ты уперся рогом и не хочешь никому отдавать персонажа, как и не можешь палец о палец ударить и в крайнем случае логично вывести героя из игры. Вот уж кто не уважает кого, так это игрок делающий вот так - неуважение не только к админу, мастеру, но еще и к софорумцам. Raserei пишет: тупой вопрос: а не боитесь ООС навалять? Какой ООС? Мне кажется, Мастер сам знает, как лучше будет, и уж наверняка не в его интересах переиначивать персонажа, если вы об этом.
Джудит: Я могу привести встречный пример. Любимый и выстраданный. Ушел мой сомастер с Регенства. Без всяких ссор, просто пореальные проблемы. Оставив трех персонажей, намертво интегрированных в сюжет. Человек исчез, и обсудить с ним судьбу его персонажей вот просто физически невозможно было, а у меня просто не поднялась рука их отправить на передачу. Близкие отношения с человеком, яркий автор, в стиле которого писать сложно те де, и те пэ. Игра просто встала, при наличии изрядкого числа игроков, которые хотели играть. Но эти три якоря тормозили сюжет, и выводить их из сюжета было все равно, что просто начать игру заново. Что в результате и было сделанно. Заметьте, все надцать игроков начали игру заново потому, что сберегли авторские права одного ушедшего. Это конечно круто, но "ошибок прошлых мы не повторим". Больше этот номер не пройдет, я кардинально пересмотрела роль личности в истории, и всех сразу предупреждаю, что всех люблю, но шоу маст гоу он.
PM: Raserei пишет: мораль такова: давайте уважать друг друга. и хотя бы спрашивать разрешения у игрока на поюзанье его перса. Простите, не могли бы вы показать мне место в моих постах, где я призывал не уважать игроков и использовать персонажа без их ведома? Буду очень признателен. Вы все время что-то пытаетесь доказать на частных случаях. Извольте, встречный случай. Некая дама на игре по литературному произведению, создает героиню специально для романса с одним из центральных героев игры (в первоисточнике романса нет). А потом решает уйти и требует "отдать взад". Тот самый недавно любимый герой (игрок - Админ), у которого под неземную любовь уже расписано вперед десять квестов, должен сделать что? Пожать плечиками и согласиться на то, что ей взбрыкнуло, и человек шесть игроков остались не при делах? Обычно в таких ситуациях уходящие начинают размахивать флагом "Моя корова, что хочу то и делаю" или "И в жизни тоже умирают". Но игра это все-таки не жизнь. Может, главному герою неинтересно из счастливого влюбленного превращаться в скорбящего вдовца, он не за этим игру делал. Вывести персонажа из игры можно - но только грамотно, оговорив это с партнерами. Ради бога - и твои права соблюдены и персонаж в игре больше не участвует. "Неприятность" с пожравшим героя монстром в рейтинге нц-21 (что ж он с ним сделал, подумать боюсь) исключается, использование персонажа после ухода игрока - тоже. Он выведен, все. Так что как раз резкий уход - признак того самого неуважения к товарищам. ============================= То, во что вы верите - отдельная тема, мы не на исповеди. Но вам уже объяснили, в этой теме, что сам герой может считать себя кем угодно - но его роль в сюжете, объективная роль - вопрос другого порядка. Джек Потрошитель тоже считал, возможно, что действует на благо человечества.
Джудит: Raserei пишет: тупой вопрос: а не боитесь ООС навалять? Действительно, хм... странный вопрос. Гейм-мастер не можт быть ООС-ом к миру, который он мастерит )
Raserei: Альма Альма пишет: уважать администратора Да админов все и так по умолчанию уважают... чего нельзя сказать об обратном. Хотя, ящитаю, что в игровом мире, админ - продавец, а игрок - клиент. клиент всегда прав. кому ты нужен, админ, на пустом форуме без игроков?) PM PM пишет: доказать на частных случаях ну, я не люблю абстракций... PM пишет: встречный случай. мне интересно, что в этом случае было сделано. как было объяснено игроку, почему используют ее перса, нашелся ли кто на замену и тд и тп... Джудит Джудит пишет: Гейм-мастер не можт быть ООС-ом к миру, который он мастерит ) а к конкретному персонажу? нет, серьезно?
Альма: Raserei пишет: Да админов все и так по умолчанию уважают... чего нельзя сказать об обратном. Хотя, ящитаю, что в игровом мире, админ - продавец, а игрок - клиент. клиент всегда прав. кому ты нужен, админ, на пустом форуме без игроков?) А продавцу не нужны клиенты, которые по любой незначительной мелочи готовы подавать иск в суд.
Джудит: Альма пишет: а к конкретному персонажу? нет, серьезно? Я думаю, что если персонаж настолько хорош, что плотно увяз в сюжете и его невозможно безболезненно удалить из канвы повествования, то никто не заинтерсован прописывать этого персонажа хуже, чем он был прописан. Мастер в последнюю очередь. А мастер (в большинстве случаев) один из самых сильных игроков проекта, так что персонажу "повезло" попать под мастерский отыгрыш.
Альма: Джудит, это не "Альма пишет" )
Джудит: Альма Это не я его так, это уже форум зашивается понять, кто кого цитирует
Рене: Ну, у меня был случай, когда я еще только-только пришла на борду... У меня был персонаж, я его вела довольно долго. В сюжетной линии персонажа была прописана его смерть, более того, она была обговорена с админом игры. (Добавлю, что я еще придумала хороший кусок сюжета, который после моего ухода был использован для других игроков - что само по себе неплохо, если бы не сопутствующие обстоятельства). Так вот, когда я сюжетно подвела персонажа к точке его гибели и сообщила, что ухожу с форума (меня тогда медленно догрызал реал, и это было необходимо - и опять же, админ об этом был предупрежден) - я с удивлением выяснила, что мой персонаж каким-то чудом (админской волей) был спасен и передан другому игроку (к слову, персонаж здравствует до сих пор, уже в третьих руках))) Это несмотря на то, что смерть его была согласована, я на этом настаивала и сюжетно сделала все, чтобы персонаж погиб. Планы админа "вдруг" изменились после моего ухода (а перс уже был смертельно болен, да и дело происходило в идеально подходящем для смерти месте). Хотя на форуме у меня были определенные заслуги (все помнят хакерскую атаку на форумы борды, когда модераторов и админов понижали в правах и удаляли профили участников? Этот форум тогда был спасен моими усилиями, так получилось, что мне удалось зайти под своим профилем и он вдруг оказался админским - соответственно, выбросить хакеров с форума, очистить кэш и сменить свой пароль было делом нескольких секунд, после чего форум был торжественно возвращен законным админам). Сразу оговорюсь, что перс - неканон, и из сюжета был выведен. Тем не менее, админ не сдержал своего слова, хотя обещал мне, что он будет убит. Свои выводы я по этому поводу сделала, и вот один из них - игрокам врать нельзя. Если Вы обещаете человеку одно, не делайте другого и не губите свою админскую репутацию. Думаю, если бы тот админ обговорил со мной свое желание оставить персонажа в игре, мы смогли бы договориться. Но он вдруг пропал из аси, общался со мной через своего соадмина и вообще повел себя так, словно действительно удачно меня "кинул" и полностью это осознавал. Спустя пару лет я могу поблагодарить его за науку))))
Raserei: опять про личный опыт Вот кстати еще. Ну просто по поводу этих ваших интернетов. Тырят. Страшным образом все тырят. Я могу понять видео-аудиопиратов: это бабло, кто первый встал, того и тапки. Ну или борьба с зарабатыванием бабла))) Но то, что и так лежит бесплатно? И все равно тырят. У меня в одной вконтактовой группе лежала (и щас лежит) статья по одному фэндому - ну, там психологический-фэндомный разбор, аналитика. Фэндом - на десять человек, дай бох, ну реально полтора зеплекопа. В дисклеймере ПОПРОСИЛА - не тырьте, люди, ну вот вам емыл, хотите перетащить - ну спросите, что ли, я ж не запрещаю, просто хочу знать... и что же? не прошло и нескольких месяцев, как я вижу этот текст на совершенно левом сайте. никто, конечно же, у меня разрешения не спрашивал. нет, я не ругалась, даже не требовала убрать с того сайта-воришки материал. просто... противно как-то.
Альма: Рене, это уже нужно отдельную тему про некомпетентных администраторов, к теме анкет это относится скорее косвенно ) Raserei, ну и к чему это? Какое это имеет отношение к теме? По мне так никакого. И все-таки мой вопрос все еще в силе: Raserei пишет: Вообще, прилично написанные анкеты и так тырят беззазорно, а если админы еще и поощрять это дело будут...( Альма пишет: Начнем с того, что никто не поощряет воровство анкет. Тут путанье понятий идет и в том, что анкета после ухода будет передана другому игроку в виду утери предыдущего и нужности персонажа - это вообще не воровство. Такое вообще на многих играх практикуется, наверняка же видели - получается странно как-то, потому как все поголовно такие злобные, поощряют воровство, следовательно админы и вовсе воры... или что? Так да или нет? Очень бы хотелось все-таки понять кем выглядят в ваших глазах администраторы, выставляющие персонажа на замену вместе с анкетой.
Raserei: Альма Альма пишет: Какое это имеет отношение к теме? Cамое прямое вот к процитированному далее. Я таки считаю ,что использование чужой анкеты без ведома и согласия создателя (игрока) - суть пресловутое тыренье. Нет, никто в суд не подаст. И даже не всякий ругаться будет, лично мне проще охренеть, наплевать и размазать. но... Я, кстати, такую практику видела только на "дефачкоролках" , - ну знаете, по Ранеткам и прочим подобным. На более-менее серьезных, обычно ушедших просто выводят. И даже канонных персонажей просят переписать (возможно, оставив только био, которое все равно никуда не денешь).
Альма: Raserei пишет: Я таки считаю ,что использование чужой анкеты без ведома и согласия создателя (игрока) - суть пресловутое тыренье. Я все еще не понимаю откуда вы берете "без ведома" если игрок заранее знает, что роль будет выставлена на замену, да и в общем-то после того как отказывается от роли может это увидеть. Тем уж более, если это написано в правилах - то он не только знает, но и более того - согласился на это, когда вступил в игру с таким правилом. Откуда опять эта мелодия навязчивая? И получается, вы все-таки подтверждаете слова, что если админ выставил роль на замену при этом не требует писать анкету, а просит лишь пробный пост - этот админ вор? Да или нет, вы четко ответьте пожалуйста. Raserei пишет: Я, кстати, такую практику видела только на "дефачкоролках" , - ну знаете, по Ранеткам и прочим подобным. На более-менее серьезных, обычно ушедших просто выводят. И даже канонных персонажей просят переписать (возможно, оставив только био, которое все равно никуда не денешь). Ну-ну, вы это админам форумов где практикуется выставление персонажа подобным образом скажите...
Альма: Raserei пишет: Я таки считаю ,что использование чужой анкеты без ведома и согласия создателя (игрока) - суть пресловутое тыренье. Я, кстати, такую практику видела только на "дефачкоролках" , - ну знаете, по Ранеткам и прочим подобным. На более-менее серьезных, обычно ушедших просто выводят. И даже канонных персонажей просят переписать (возможно, оставив только био, которое все равно никуда не денешь). К примеру, вот список форумов (админы, не серчайте, если что): http://vlastelin.forum24.ru/?1-2-0-00000052-000-0-0-1239974048 http://silmarillion.forum24.ru/?1-1-0-00000005-000-0-0-1204213330 http://anplay.ucoz.ua/forum/4-1362-11522-16-1258196796 http://demorion.forum24.ru/?1-2-0-00000008-000-0-0-1251918454 http://regencyr.forum24.ru/ Хорошо, а теперь скажите, администраторов данных форумов вы можете назвать ворами, а их игры - несерьезными играми для "деффачек"? Чётко - да или нет? Эти админы - воры или нет? Курица или яйцо? Вор или нет?..
Джудит: У меня игра для деффачек *машинально*, но таки да, у меня в правилах это прописано, так что не "без предупреждения" , и даже не "без согласия", потому что там же, в правилах, есть это "Оставляя в регистрации свое анкеты, вы тем самым обязуетесь прочесть и соблюдать данные правила. В дальнейшем незнание законов не освобождает от ответственности."
Джудит: Raserei пишет: На более-менее серьезных, обычно ушедших просто выводят. Это очень сильно зависит от сюжета, на самом деле. Чем проще и линейнее сюжет, ну типа таверна - получил квест - исполнил квест - таверна - получил квест... (повторять в цикле годами), тем легче выводить ушедших и вводить новичков. Но... Но каком-то этапе такие сюжеты престают быть интересными, хочется игры ума, серьезно закрученной интриги... Да и в любовном романе красавцу мужчине постоянно влюбляться до гроба в новую деву (по мере их выбывания) не положено просто по канонам жанра. Это выглядит тупо. Слегка совсем. И это уже не герой, а идиот озабоченный ) Поэтому в ход идут более жесткие механизмы достижения целостности игры. Альма Не кипятитесь, сколько людей - столько мнений ) И от этого мир только многообразнее.
Альма: Джудит пишет: Альма Не кипятитесь, сколько людей - столько мнений ) И от этого мир только многообразнее. Да ни в одном глазу, просто я хочу получить четкий ответ. Человек сказал? Сказал. Все-таки нужно отвечать за свои слова, разве нет? Вот я и хочу получить точный ответ, потому как в 1 раз не получилось.
Lynx Rousse: DXV пишет: Только игра - творчество коллективное. И, требуя, чтобы вашу анкету никто не смел использовать, вы это творчество как раз и пускаете под откос. Какое уж тут уважение... Простите, это вне моей логики. Это простая порядочность со стороны мастеров - уважать право игрока на своего персонажа или хотя бы на свою квенту. Как это может порушить Творчество... Да, кстати, вам не приходило в голову, что форумная ролевая игра - все-таки коллективная собственность? В этом я согласна с Raserei. На этапе квенты, которая пишется игроком и только им - нет, не думаю. И, кстати, раз уж вы сами перевели на категорию собствености - еще раз говорю, что общая собственность не подразумевает передачу всех прав в руки одного собственника. Я понимаю, что это было бы удобно, но нет, нет, все не так. Raserei пишет: творчески переосмысляя, однако ) Именно! Он не тупо переписывает чужую анкету, он пишет свою, но по тому же персонажу. PM Простите, что влезла, но вы ведь сами все прекрасно рассказали. Да, да, мир, в какой-то мере основа, она помогает, но ведь никто - никто! - не лезет игроку под руку со своими формулировками. Он пишет квенту только сам и таким образом проявляет свою индивидуальность, это его творчество, в котором отражается его личность. Я вообще достаточно глубоко переживаю каждого персонажа, никогда не играю на многих играх сразу. Анкету я пишу не день, и даже не два, мне нужно ее выносить. И когда рождается персонаж, я знаю о нем гораздо больше чем мастер форума - я знаю про его привычки, слабости, я знаю, что он любит есть и на каком боку спит. А вы предлагаете отдать выстраданный образ и его отражение в художественной, я надеюсь, форме другому? О, нет +) И уважаю это право у своих игроков.
Альма: Lynx Rousse пишет: А вы предлагаете отдать выстраданный образ и его отражение в художественной, я надеюсь, форме другому? Никто не заставляет отдавать - выведите из игры и дело с концом, вопрос закрыт, в чем проблема-то? У меня вообще создается впечатление, что анкета и персонаж у вас (не конкретно у вас, а у всех с тем же мнением) воспринимается как единое целое. Вам жалко ПЕРСОНАЖА, вам жалко, что им играет кто-то другой, как выразились выше: Lynx Rousse пишет: Я вообще достаточно глубоко переживаю каждого персонажа, никогда не играю на многих играх сразу. Анкету я пишу не день, и даже не два, мне нужно ее выносить. И когда рождается персонаж, я знаю о нем гораздо больше чем мастер форума - я знаю про его привычки, слабости, я знаю, что он любит есть и на каком боку спит. А вы предлагаете отдать выстраданный образ и его отражение в художественной, я надеюсь, форме другому? О, нет +) Воооот. Тут страдание за персонажа, а не за кучку буковок, которые просто рассказывают о нем. Что анкета - это просто рассказ о персонаже, это не он сам. Он сам - это его отыгрыш ну и сам образ, он ведь как бы игровая личность (тут не спорю, у меня тоже персонажи - личности, которые рождались и никак иначе), это с ним ходят по игровому миру, это его мнут чужие руки. Не анкету. Как уже говорилось не раз и не два - она просто лежит в разделе анкет, ее никто не трогает, с ней просто сверяются, ЕЕ ЧИТАЮТ, а НЕ ИЗМЕНЯЮТ или ПРИСВАИВАЮТ АВТОРСТВО. Важно это понимать, да вот что-то никак не получается донести это... И при этом вы трясетесь именно за анкету, а не за персонажа (посты, как олицетворение) в плане "передачи" из рук в руки. Странно как-то.
DXV: Lynx Rousse пишет: Это простая порядочность со стороны мастеров - уважать право игрока на своего персонажа или хотя бы на свою квенту. А простая порядочность со стороны игрока - или играть до завершения игры, или, выходя из нее, предупредить об этом администрацию и вывести персонажа, а не исчезать в неизвестном направлении Не хотите же вы сказать, что порядочность требуется только от мастера, а игрок может себе позволить все, что заблагорассудится?
Герда: Никак не пойму - тупая, наверно - а) почему всё время отождествляются персонаж и его анкета? Анкета, на мой непросвещённый взгляд, всего лишь паспортные данные персонажа. Режиссёрская экспликация (если я, конечно, правильно использую это красивое слово ). Даже характер там только обозначен. Предполагается, что он будет на определённые раздражители реагировать определённым образом: если персонаж заявлен, как взрывной и неудержимый холерик, вряд ли по игре он будет флегматичным пофигистом. Раскрывается же он в игре. Во взаимодействии с другими персонажами. И б): почему выруливать тире ломать сюжет и начинать игру заново нужно всякий раз, когда кому-то попала вожжа под хвост заявить своё священное и неотъемлемое право собственности на персонажа, при этом свалив с игры?
PM: Raserei пишет: мне интересно, что в этом случае было сделано. как было объяснено игроку, почему используют ее перса, нашелся ли кто на замену и тд и тп... На данный момент уже полтора месяца игрок мотает нервы админам, требуя, чтоб его персонажа не трогали грязными руками. Если уж совсем входить в конкретику, скажу, что игрок не просто ушел, а ушел на проект к товарищам, которые поскандалили с админами этого форума и сделали его клон. Это к вопросу о краже идей. Lynx Rousse пишет: Простите, что влезла, но вы ведь сами все прекрасно рассказали. Да, да, мир, в какой-то мере основа, она помогает, но ведь никто - никто! - не лезет игроку под руку со своими формулировками. Он пишет квенту только сам и таким образом проявляет свою индивидуальность, это его творчество, в котором отражается его личность. Вот это я и назвал художественной составляющей образа, понимаете? И это, никто не оспаривает, принадлежит владельцу. Анкета, в ее художественном исполнении, с красивым оборотами речи, лебедиными шеями и прочим - безусловно, собственность автора. Но как правило же речь не только об этом. Возмущение вызывало "повторное использование" героя, не так ли? А вы предлагаете отдать выстраданный образ и его отражение в художественной, я надеюсь, форме другому? Ну, во-первых, где я предлагал отдать "образ"? Думается, что вряд ли найдутся два человека, которые видят одного и того же персонажа 100% одинаково - в части той самой "художественной", которую они выстрадывают ))) Передается не "образ", а сюжетная линия, и отыгрыши, которые - как мы все согласились - являются собственностью форума. И уважаю это право у своих игроков. Я все еще жду цитату с фразой, где я призываю не уважать других игроков - к слову. Во-вторых, использование тех самых "художественных оборотов" из чужой анкеты является плагиатом, и нигде не приветствуется. Но тем не менее, регулярно встречается - и тырят их не мастера.
Lynx Rousse: Альма пишет: Никто не заставляет отдавать - выведите из игры и дело с концом, вопрос закрыт, в чем проблема-то? Кто ж спорит, что так лучше? Но мы, кажется, обсуждаем случай, когда игрок пропал, в том числе, пропал по уважительной причине. Альма пишет: Воооот. Тут страдание за персонажа, а не за кучку буковок, которые просто рассказывают о нем. Что анкета - это просто рассказ о персонаже, это не он сам. Он сам - это его отыгрыш ну и сам образ, он ведь как бы игровая личность (тут не спорю, у меня тоже персонажи - личности, которые рождались и никак иначе), это с ним ходят по игровому миру, это его мнут чужие руки. Не анкету. Я оперирую тремя понятиями. Роль - то, что вы дали игроку как основу. Социальное положение, место в сюжете, связи, может быть, какие-то наметки на характер. Пять, ну семь предложений. Для полноценного персонажа, согласитесь маловато, это всего лишь гарантия того, что игрок, взявший эту роль найдет место в игре и ваше объявление. Квента - текст. Авторский текст анкеты, который условно может быть назван художественным произведением. Ну или объектом творчества игрока, в крайнем случае. Где он создает, собственно персонажа - прописывает его характер, его внешность, его биографию, наделяет специфическими чертами, в общем, создает образ, наделенный индивидуальностью. Персонаж - ну собственно то, что вытекает из квенты, только шире =) Безраздельно принадлежит игроку - даже не принадлежит, а просто неотделим для него, никто другой им играть не сможет. Так вот для меня квента и персонаж неразделимы и принадлежат только игроку. Это его самовыражение, его стиль, его образ, который подошел для той роли, что заявили вы. Выражаясь метафорически, роль и персонаж с квентой - это две детали головоломки, подходящие друг другу. И для меня,например,неважно, смастерил ли игрок эту деталь специально для моего форума, или принес с другого и перекрасил - главное, чтобы она подходила для моей детали и всего механизма. Как уже говорилось не раз и не два - она просто лежит в разделе анкет, ее никто не трогает, с ней просто сверяются, ЕЕ ЧИТАЮТ, а НЕ ИЗМЕНЯЮТ или ПРИСВАИВАЮТ АВТОРСТВО. Важно это понимать, да вот что-то никак не получается донести это... Ага. Лежит она в разделе анкет, и? Новый человек что делает - берет и играет по этой анкете, то есть крадет чужой образ. Даже не так - пытается украсть, потому что точно отыграть чужого персонажа у него все равно не выйдет, он же всегда авторский, даже если самый банальный. А вот если бы он сам написал анкету на эту роль, получилось бы куда красивее - пусть то же социальное положение и даже та же внешность, но особенности характера, привычки, детали - все свое, родное. Я, честно говоря, даже представить не могу, как можно играть по чужой анкете. Поправьте меня, может быть я неправильно представляю процесс. Может быть он приходит и играет по старой анкете абсолютно другого человека, но... а смысл тогда? О_о
Lynx Rousse: DXV пишет: А простая порядочность со стороны игрока - или играть до завершения игры, или, выходя из нее, предупредить об этом администрацию и вывести персонажа, а не исчезать в неизвестном направлении Не хотите же вы сказать, что порядочность требуется только от мастера, а игрок может себе позволить все, что заблагорассудится? Безусловно вы правы. Порядочность требуется от всех. Только а) человек может пропасть не по-своему желанию и такие случаи, к сожалению, встречаются не так редко б) даже если игрок поступил так некрасиво, что вас не предупредил, это еще не повод ответно поступать еще хуже и распоряжатся его анкетой. Как-то по-детски получается, "а он первый наааачаал". И хочу подчеркнуть - это мое видение. Я считаю именно так и не собираюсь свое мнение менять. А так, каждый админ сам себе мастер, кто вас неволит-то...
Lynx Rousse: Герда пишет: а) почему всё время отождествляются персонаж и его анкета? Выше написала свою точку зрения =) Герда пишет: б): почему выруливать тире ломать сюжет и начинать игру заново нужно всякий раз, когда кому-то попала вожжа под хвост заявить своё священное и неотъемлемое право собственности на персонажа, при этом свалив с игры? Эээ... закон уважение к себе и игрокам? =)
Герда: Lynx Rousse, тогда вам придётся признать, что вы и ваша автобиография для отдела кадров - суть одно и то же. Вы написали хорошую, годную квенту - замечательно. Вы оставили игру, бросив своего персонажа на произвол судьбы. На ваше место пришёл новый игрок. Ему что - сочинять новую биографию для персонажа? Одежда прав шьётся на подкладке обязанностей - говорят арабы. Если уж вы так ревностно охраняете свои права на любимого персонажа - вспомните, будьте добры, и об обязанностях перед другими игроками. Найдите способ вывести его логически непротиворечиво и не ломая игры. P.S. На мой непросвещённый взгляд, объективных причин для "безмолвного" исчезновения с игры не так и много: внезапная кардиальная смерть, падение метеорита на голову плюс один-единственный - ваш - компьютер в городе. При желании (и уважении к себе и игрокам) всегда можно найти возможность подать о себе весточку.
Lynx Rousse: PM пишет: И это, никто не оспаривает, принадлежит владельцу. Анкета, в ее художественном исполнении, с красивым оборотами речи, лебедиными шеями и прочим - безусловно, собственность автора. Вот именно! А многие уверяют, что собственность проекта (читай мастера) и это выше моего понимания. И возмущение вызывает, в первую очередь, этот факт. PM пишет: Ну, во-первых, где я предлагал отдать "образ"? Думается, что вряд ли найдутся два человека, которые видят одного и того же персонажа 100% одинаково - в части той самой "художественной", которую они выстрадывают ))) Передается не "образ", а сюжетная линия, и отыгрыши, которые - как мы все согласились - являются собственностью форума. У меня логика простая. Я считаю, что передать анкету - это вынудить игрока этой анкете следовать, а значит, передать образ. Ну разве что анкета маленькая и косенькая, из десяти сухих строчек состоит, но разве такие сейчас остались? Против передачи сюжетной линии я лично никогда не высказывалась. PM пишет: Я все еще жду цитату с фразой, где я призываю не уважать других игроков - к слову. Прошу меня простить, но меня эта дискуссия уже утомила. Не считайте ту фразу упреком, считайте лишь выражением моего мнения =)
Lynx Rousse: Герда пишет: Если уж вы так ревностно охраняете свои права на любимого персонажа - вспомните, будьте добры, и об обязанностях перед другими игроками. Найдите способ вывести его логически непротиворечиво и не ломая игры. Лично я ни разу ни с какого проекта не пропадала =) А вообще: Только а) человек может пропасть не по-своему желанию и такие случаи, к сожалению, встречаются не так редко б) даже если игрок поступил так некрасиво, что вас не предупредил, это еще не повод ответно поступать еще хуже и распоряжатся его анкетой. Как-то по-детски получается, "а он первый наааачаал".
Lynx Rousse: Герда пишет: Ему что - сочинять новую биографию для персонажа? Характер, привычки, особенности - точно сочинять. Иначе это уже не его персонаж будет.
PM: Lynx Rousse пишет: Но мы, кажется, обсуждаем случай, когда игрок пропал, в том числе, пропал по уважительной причине. Нет-с, извините. Если игрок пропал, это значит, что он просто не ходит на форум, и никаких причин к тому не заявлял. Если он объявил об уходе по причине, не позволяющей ему отыграть грамотный вывод из сюжета - это временное отсутствие/уход. Это абсолютно разные случаи. Головной пост звучит так: Участник ушел с игры (или был выведен). Осталась анкета его персонажа, и администрация каким-то образом ее пускает в оборот. 1. Будет ли это нарушением прав ушедшего участника? 2. И если вы все же на своем форуме практикуете использование таких анкет, то что вы с ними делаете? Если человек ушел с игры, при этом не выводя персонажа, то это, имхо, подразумевает, что он оставляет своего персонажа в ведении администрации игры, доверяя ей его дальнейшую судьбу. Если игрок выведен (то бишь принудительно удален за несоответствие), то это подразумевает, что он не соответствовал неким ожиданиям (например, тому, что сам же написал в квенте), которые возлагались на эту роль. И, стало быть, роль задействована в сюжете. Повторюсь, я видел только два ухода с требованием неприкосновенности, хотя передача ролей это дело очень распространенное. Просто обычно у людей хватает такта решать эти вопросы без скандалов. "Уход с вещами" - это, имхо, показатель несколько несбалансированных отношений. ===================== Lynx Rousse пишет: Прошу меня простить, но меня эта дискуссия уже утомила. Не считайте ту фразу упреком, считайте лишь выражением моего мнения =) Согласен считать это выражением мнения, не подкрепленного фактами.
Герда: То есть - и поправьте меня, если я ошибаюсь - вы предлагаете следующее: новый игрок берёт вашу роль. Для того, чтобы соблюсти ваше право собственности на этого персонажа, он должен сочинить новую анкету, админ должен выкинуть старую анкету, все отыгрыши, начать игру с начала, с новым игроком... Так или нет?
Raserei: Альма если без согласия, без предупреждения и вообще ВНЕЗАПНО, и при этом этот персонаж неканонен (т.е. выдуман автором) - и анкета используется админом в своих целях, все равно в каких - да, я считаю, что это кража. впрочем, если об этом хотя бы предупреждают... ну по крайней мере, на такую игру можно не идти благо выбор велик... Джудит Формальная логика противоречит альтернативной, я знаю. Raserei пишет: Я, кстати, такую практику видела только на "дефачкоролках" - выделение части множества не дает непременно характеристики целого множества. А умение "выкручиваться" и есть высший админский пилотаж %) Ну, или - удерживать игроков, чтобы не уходили!) Уверяю, уход "по-английски", если не сожрал реал (но об этом предупреждают) - это "ваша игра УГ, извините", может быть, не самый вежливый способ сказать об этом, но не считаю, что это дает право юзать чужую интеллектуальную собственность...
Lynx Rousse: PM Я понимаю, что это несколько невежливо с моей стороны, но обо всем этом уже говорилось и, если вам действительно интересно, ответы найдете в моих постах выше. Герда пишет: То есть - и поправьте меня, если я ошибаюсь - вы предлагаете следующее: новый игрок берёт вашу роль. Для того, чтобы соблюсти ваше право собственности на этого персонажа, он должен сочинить новую анкету, админ должен выкинуть старую анкету, все отыгрыши, начать игру с начала, с новым игроком... Так или нет? Игрок должен сочинить новую анкету и играть дальше. Стоит ли заканчивать сюжетную линию и заводить новую - думаю, тут должен решить мастер. Удаление старых постов неоправдано, по моему мнению, хотя, безусловно, будет несоответствие между ними и новыми. Ну так оно в любом случае будет - другой человек есть другой человек. А теперь прошу меня простить, я из дискуссии выхожу. Все, что я думала по этому поводу, я уже сказала, ничего нового сообщить не могу. Спасибо всем собеседникам, было очень содержательно =)
Raserei: PM PM пишет: лтора месяца игрок мотает нервы админам, требуя, чтоб его персонажа не трогали грязными руками. ну не трогайте же! или это уже на принцип пошли? Да, и я кстати тоже из дискуссии выхожу. Свое мнение высказала, правила я читаю всегда, и если там оговаривается "мы будем делать с вашим персонажам, что нам левая пятка стукнет после вашего ухода" - точно не буду регистрироваться. Каждому, как говорится, свое.
PM: Raserei пишет: ну не трогайте же! или это уже на принцип пошли? Имеет смысл отвечать, нет?
DXV: PM Уже нет. Кописрач окончен победой стронников свободы информации. Мне эти твои словечки... Можно просто написать "Тема закрыта, потому что..."? Серифа
полная версия страницы