Форум » Свободное общение и офф-топики » Шовинизм, феминизм и национальный вопрос » Ответить
Шовинизм, феминизм и национальный вопрос
Бастет: PM пишет: [quote]Что я, собственно, и пытался сказать до торжественного признания шовинистом.[/quote] Вах, и вы шовинист?! Как хорошо! Тема закрыта в соответствии с пунктом 2 Правил. Бастет и Герда получают замечания.
Герда: Миледи2 пишет: Лазарев - это не оккультизм, Оккультизм, оккультизм. Плавали - знаем. Сейчас скажу гадость. И если кем-то она будет принята на свой счёт - чур, не моя вина, ибо это будет так, гадость в себе, сферическая в вакууме. Позиция "Не троньте меня, я тяжко болен" - исключительно удобна и приятна. Она позволяет вовсю жалеть себя и невозбранно делать нервы близким. (И дальним тоже) А "все люди разные" - довольно дешёвая отмазка. Да, есть гении, до которых нам, как до Плутона в позе омара. Но их немного, максимум - один-двое на поколение. Есть совсем уж... альтернативно одарённые. Их, хвала Ниенне, тоже не так много. (Хотя и больше, чем хотелось бы ) Все остальные по возможностям примерно равны, поскольку, как говаривал один литературный герой, всё распределяется по гауссиане. Несколько перефразируя уважаемого РМ, если другие могут - значит, и я могу. И совершенно неважно, умственный труд это, или физический. Вон, Рику Аллену ампутация руки не помешала остаться барабанщиком группы Def Leppard... Просто можно понимать, что никакая, даже самая тяжёлая и страшная болезнь не освобождает человека от необходимости быть человеком. А можно списать свой инфантильный эгоизм на тонкую душевную организацию, плохую карму, и тэдэ и тэпэ.
Ember: PM пишет: Все дамы счастливы, надо полагать, а труд, принудительный труд, кабалу вижу я один? В семейной жизни для женщины только принудительный труд и кабала - с этим я согласна А если серьезно, ящитаю женщине положены быть независимой и самой материально обеспечивать свои потребности, независимо от того замужем она или нет.
Argentum: Герда пишет: Несколько перефразируя уважаемого РМ Ай-ай-ай, это же моя прерогатива НК-47 Мне надо было еще добавить - "перекрестился, как православный", чтобы не возникало вопросов НК-47 пишет: Я сам тут тихо сижу в сторонке и курю в затяжку. Бросайте. НК-47 пишет: Как тут ещё до обсуждения политики, или поиска скрытого смысла в Чёрном Квадрате не дошло... К сожалению, я здесь больше препирательств вижу, нежели чего-то осмысленного. Миледи2 пишет: Водить машину, фехтовать, даже носить большую посуду. Зависима от наличия очков и слуховых аппаратов. С такой координацией и зрением нечего и думать браться за что-то ответственное. Прошу прощения, что влез. Просто хочу сказать - мне в свое время врач тоже запретил ходить на бокс из-за увеличения селезенки. Ибо, если в эту область сильно попадут кулаком, то я стану как раз тем, кто, по утверждению мадам Рене, "не способен что-либо сделать". Или, как минимум, надолго попаду в больницу. Ну посидел я какое-то время, потом мне просто приспичило возобновить тренировки. Наплевав на всех докторов, я пошел и продолжил заниматься. Били меня и туда, куда нельзя было. И ничего. Жив и здоров, как видите. И инвалидом не стал. Так что это вопрос только Вашего собственного желания и упорства, которые могут перебороть нечто, с первого взгляда, якобы мешающее Вам добиться результатов.
Бастет: PM пишет: Кстати я так и не получил ответа на поставленный вопрос? Все дамы счастливы, надо полагать, а труд, принудительный труд, кабалу вижу я один? Похоже, все-таки, да, сударь. В смысле, не то, что все дамы счастливы, а то, что в желании высказавшихся здесь дам работать вы видите исключительно кабалу и принуждение к труду. Ну поверьте, не все созданы домохозяйками! Честное пионерское! Хоть труд неработающих женщин по дому заслуживает не меньшего уважения, чем работающих (что, правда, не отменяет еще и труд, по дому, собственно). Отвечу на ваш вопрос: да, иногда я испытываю все, что вы перечислили. Но тогда ответьте и вы, неужели это именно женские страдания: вставая каждое утро на работу в семь (шесть, восемь), трясясь в метро или маршрутке, чувствуя недомогание и все равно отправляясь на работу, шлепая по дождю с продуктами - вы, дорогие дамы, никогда не думали про себя "да чтоб ее черти драли, эту работу!" И никогда не мечтали поспать хотя бы еще часик - но нельзя, потому что вы вынуждены идти на службу? Ну дайте же я пожму вашу крепкую руку трудоголика, если скажете, что сами никогда не испытывали подобного!
DXV: Миледи2, а с какого перпуга вы удалили свое сообщение (а возможно, и не одно)?
НК-47: Argentum Бросайте. - это я образно говоря.) К сожалению, я здесь больше препирательств вижу, нежели чего-то осмысленного. - Вот по этому я и удивляюсь, как до обозначенных мною тем, ещё не дошло... DXV Демократия и право выбора?
PM: Бастет пишет: Ну дайте же я пожму вашу крепкую руку трудоголика, если скажете, что сами никогда не испытывали подобного! Испытывал. И не раз. Но проблема в том, что, зная по себе, как оно иногда достает, как никто готов и согласен избавить от этого любимую. И вообще всех женщин, буде на то их желание. Сам бы не ходил, но на мне семья. Бастет пишет: в желании высказавшихся здесь дам работать вы видите исключительно кабалу и принуждение к труду Вот потому я и задал вопрос: какой процент дам это делает из желания, вставая с утра с мыслью "урра! скорее туда, там столько вкусного интересного!"? А не из необходимости работать, потому что муж (друг) не обеспечивает.
Бастет: PM А жизнь - она полосатая, вообще-то. Сегодня достает, завтра все в порядке. Постоянно радуются жизни только олигофрены, да и то не факт. Ваше желание избавить свою женщину и всех дочерей Евы от трудовой кабалы понятно и вызывает у меня восхищение. Правда, без иронии. Но важное уточнение: буде на то их желание. Помните "Покровские ворота"? "Поверьте мне, как историку - осчастливить насильно невозможно!"
PM: Бастет Так я ж не феминистка, потому всех и сразу осчастливить не берусь. И про судей, то есть про женщин, ничего такого не говорил, даже когда они в меня пытались втыкать шпильки своего психоанализа. Не говорил и не скажу никогда, что женщина-де должна сидеть дома, и ни на что больше не годится. Ибо это неуважение к близким мне женщинам. Почему высказывание о том, мир был бы (имхо, только имхо) намного лучше, если бы мужчина их обеспечивал и лелеял, воспринимается как желание посадить под замок - это надо, наверное, у них самих спросить. Просто странно: право учиться читать у них, вроде бы, есть... С моей точки зрения, идет какая-то путаница в понятиях. Тот самый феминизм прошлого века (о котором я, кстати, тоже ни слова дурного не сказал, кроме того, что вместо него стали использовать невнятные лозунги про свободу) боролся как бы за то, чтоб женщина обладала равными правами. То есть выбором. А я говорю, что по факту, во всяком случае в России, этого выбора практически нет. И вкалывают (не работают) наши женщины, опять же по факту, без выбора - в большинстве своем. А причина в том, что у, простите, мужа-пропойцы есть шанс забить на все и не работать. Зачем? Жена ж приносит деньги, с голоду не помрем. У мужчин, проще говоря, отняли стимул быть добытчиком. А те, у кого он остался, кто не стесняется сказать: знаешь, я бы хотел, чтоб ТЫ воспитывала наших детей, а не нянька, чтоб ТЫ читала им на ночь, а не я включал кассету с "-шариками", чтоб ТЫ меня встречала на пороге НАШЕГО дома, и глаза твои блестели от радости... те шовинисты. Да, скажу честно: я не понимаю женщин, которые, как одна моя знакомая, отказалась кормить ребенка "из-за работы" и скинула младенца на няньку. Не понимаю. Не скажу, что развелся бы с такой женщиной, но мне такой отказ кажется ложью. Это к вопросу о "настоящих" женщинах. И это опять же имхо.
Джудит: PM пишет: А те, у кого он остался, кто не стесняется сказать: знаешь, я бы хотел, чтоб ТЫ воспитывала наших детей, а не нянька, чтоб ТЫ читала им на ночь, а не я включал кассету с "-шариками", чтоб ТЫ меня встречала на пороге НАШЕГО дома, и глаза твои блестели от радости... те шовинисты. Ни в коем случае, сударь. Насколько я знаю, те, которые в состоянии подкрепить свое пожелание хрустом банкнот, получают то, что просят, без всяких проблем )) А которые не могут, да, те шовинисты. Что до остального, принцип "от каждого по способностям, каждому по потребностям", включающий постулат, что женатому мужчине надо бы платить "за двоих", чтобы жена его не работала вне дома, это коммунизм. Постройте коммунизм, мессир, и будет вам счастье. Только он не строится чего-то, зарраза. А вот кстати, разверните свою мысль. За что вы ратуете? Чтобы мужчине всегда платили больше, даже если семьи у него нет, но он потенциально готов ее создать? Или чтобы только женатым мужчинам платили больше? А если муж умер, допустим, кто содержит семью? Отец вдовы? Или ей надо бегом снова замуж? А как финансово оформляется развод? А главное, как это все отслеживать и высчитывать?
Рафферти: реплика из зала, просто мысли вслух Джудит пишет: А как финансово оформляется развод? Для того и существуют брачные контракты. ;) Но пока еще сложно воспринимается - как это, даже не вступив в брак, думать о разводе))) *подумав* Впрочем, и завещания не в чести. А скольких проблем можно было бы избежать.
PM: Джудит пишет: Насколько я знаю, те, которые в состоянии подкрепить свое пожелание хрустом банкнот, получают то, что просят, без всяких проблем )) Можно попросить маленькое уточнение - в каких именно размерах подкрепить? А что касается умения посчитать деньги в чужом кармане - уверяю вас, как служащий комитета экономики, что считать деньги в кармане налогоплательщика государство умеет прекрасно. Если вы вспомните покойный ныне Советский Союз, то существовала довольно неплохая система взыскания алиментов (это я говорю, как ребенок разведенных родителей) - а ведь это, в принципе, тот же самый учет состояния через органы ЗАГС. Так что говорить о том, что отслеживать разницу в материальном положении женатого, холостого, вдовой итд невозможно... скажем так, не близкое знакомство с вопросом. Беда не в том, что инструмента нет. Беда в том, что на исполнение всем начхать. А это уже вопрос, слегка выходящий за рамки обсуждаемой темы. И, уже если вы требуете от меня политическую платформу, то мне хотелось бы услышать и политическую платформу тех, кто считает, что "феминизм дал женщине свободу". И таки узнать, наконец, ответ на простой, но так и не освещенный вопрос: свободу чего. Или от чего? Моя, если угодно, политическая платформа в том, чтоб воспитывать в людях уважение друг к другу. Чтоб родители не отделывались от детей покупкой видеоигр, а дети помнили, что родителям они кое-чем обязаны. И если я, как начальник, вижу, что одна сотрудница не может наскрести денег на то, чтобы купить ребенку зимние сапожки, я не проходил мимо нее, пожимая плечами. И тому подобное. Джудит пишет: каждому по потребностям Кажется так?
Serifa: Бастет пишет: Хоть труд неработающих женщин по дому заслуживает не меньшего уважения, чем работающих (что, правда, не отменяет еще и труд, по дому, собственно). Отвечу на ваш вопрос: да, иногда я испытываю все, что вы перечислили. Но тогда ответьте и вы, неужели это именно женские страдания... PM пишет: какой процент дам это делает из желания, вставая с утра с мыслью "урра! скорее туда, там столько вкусного интересного!"? А не из необходимости работать, потому что муж (друг) не обеспечивает. Ну чего ж вы опять о страданиях? Эх. Рафферти пишет: Для того и существуют брачные контракты. ;) Но пока еще сложно воспринимается - как это, даже не вступив в брак, думать о разводе))) *подумав* Впрочем, и завещания не в чести. А скольких проблем можно было бы избежать. Поддерживаю.
Serifa: PM пишет: как служащий комитета... Прямо что-то родное в этом камраде есть)) Кто-то из древних римлян сказал: "Люди сами держатся за свою рабскую долю". Прямо-таки вспомнился Лексс, третий сезон! Там Принц, повелитель Планеты Огонь, наказывал тех смертных, которые неправильно выбирали Давайте выбирать правильно. Если вам что-то не нравится - ну не делайте вы этого. А то получается как у меня с SMF: любовь-война. Нравится с ним возиться, но если не обматерю как следует и не пожалуюсь всем подряд, то вроде бы и кайф не тот.
Бастет: PM пишет: У мужчин, проще говоря, отняли стимул быть добытчиком. Кто отнял, феминистки?! Да полноте, сударь, ни в СССР, ни в России сроду не было полноценного женского движения. Не спущенного сверху "государственного" равенства в возможности пойти работать шпалоукладчицей, наравне с мужчиной, а настоящего. Именно поэтому сейчас и смотрят на любую женщину, которая себя так называет в нашей стране, как на ущербную какую-то, про себя думая, что, видать, что-то в жизни у нее не сложилось, раз на мужиков такая злая. Простите, это советское государство планомерно отбирало у мужчины такой стимул, давая ему зарплату в 120 рублей, или сколько уж там, я те времена все же помню, как ребенок. И хоть работай, хоть водку пей - все равно 120! А теперь выросли дети этих мужчин, копирующие модель поведения своих пап (если они были), либо воспитанные одинокими мамами, доказывающими всему миру, что "они тоже могут" и доказавшими. Отсюда и уверенность, что Жена ж приносит деньги, с голоду не помрем. Мама же смогла?! Сможет и супруга. Это к вопросу о настоящих мужчинах. Я ни в коем случае не обобщаю, настоящие мужчины были, есть и будут есть. Точно так же, как и настоящие женщины.
полная версия страницы