Форум » Свободное общение и офф-топики » Любовь с первого взгляда » Ответить
Любовь с первого взгляда
PM: Заранее прошу прощения, если тема уже была. Да простят мне собратья, я очень люблю читать анкеты. Даже не из желания погладить по шерсти ЧСВ, а просто из любви к прекрасному. Придешь с работы усталый, задерганный - и тут лежит тебе очередной пэрсик, заманчиво поблескивая глянцевым бочком. Дамы-мушкетерки (гвардейцы), пиратки-девственницы, нинзи в средневековой европе... и жизнь сразу кажется прекрасной и удивительной. Кроме того, иной раз по тому, как разбирают анкеты, можно очень много сказать об администрации форума. Могут ли отказать без причины, нахамить, допускают ли "авторский произвол" (эльфийка в Константинополе было последнее, что потрясло мое хрупкое воображение) - словом все. Но суть, собственно, не в этом. Думаю, каждый из вас сталкивался с самыми разными ситуациями при приемке, и хотелось бы понять, что для вас главное в представляемом герое, на что вы смотрите в первую очередь, и с какими забавными или, наоборот, поучительными ситуациями встречались. Желающие флудить, оффтопить или продолжать общение по сабжу могут обратиться к Серифе. Тема закрыта. Разгадка одна - безблагодатность. DXV.
PM: Например, довольно частым контр-аргументом соискателя, с которым я сталкивался, являются кивки на чужие анкеты. "Почему вы придираетесь? Вы же приняли передо мной Мадмуазель Споткнулся-об-Корыто, несмотря на то, что ее анкета в двадцать пять раз хуже моей! Сравните: у нее скучная дочь барона, которая всю жизнь вышивала крестиком, а у меня - героическая героиня, которая к своим 25 годам мало того, что владеет 17 языками, скачет верхом, плавает брассом, добилась чина гвардейца кардинала в рядах армии Ричарда Львиное Сердце, но еще и отказала 25 женихам, и при том невинна как ангел и прекрасна как роза. Подумаешь, брачный возраст и приличия! У меня другое видение мира!" Что бы вы, дорогие коллеги и друзья, могли сказать такой особе?
Миледи2: Такой бред я бы не приняла никогда. Одно дело не знать мелких нюансов истории, и другое дело - такой явный бред: PM пишет: героическая героиня, которая к своим 25 годам мало того, что владеет 17 языками, скачет верхом, плавает брассом, добилась чина гвардейца кардинала в рядах армии Ричарда Львиное Сердце, Написала бы Не приняты, и точка. С какой-нибудь формальной фразой.
PM: Админский произвол.
Герда: Я бы вежливо натыкала носом в косяки, посоветовала внимательно изучить матчасть и в свете полученных знаний переделать анкету. Дальше - в зависимости от результата. Либо нормальный, без мерисьюшничества, (была такая однажды на "эльфятнике" - сейчас ничего, приемлемо)) ) персонаж принимается в игру, либо - извини-подвинься.
PM: Опять же: обоснуйте. Вот (да простят меня господа админы) типичный пример торга игрока за свое детище. Тысячи их. Вот как вы узнаете, оправдает он свое упрямство или нет? Может быть, раз человек так увлечен криминалистикой, он приведет 10 друзей и заявит восхитительную наполненную ветку. А, может, иссякнет на анкете, сплошь и рядом такое встречается. По каким критериям вы будете судить, стоит человек того, чтоб его удерживать, или нет?
Serifa: Эх, жаль не сохранила старые анкеты с игры по ЗВ)) Феерично было бы. Особенно в той части, где мы приняли на игру птицечеловека, а он потребовал для себя отдельную планету, отдельную терминологию и вообще отдельную игру. Я так и не поняла, чего он хотел. Короче, всегда виноват админ)) Ну кто, кроме него, знает, какие персонажи нужны для игры и как будет развиваться сюжетная линия? Неужели трудно обосновать? Хотя, пока админ новичок и, встречается такое, - админ просто всего боится... Боится сказать "нет", боится сказать "да", боится что-то сделать неправильно. Забейте и делайте, как вам надо. Но это "как надо" именно вы обязаны донести до всех, кто придет заполнять анкету, чтобы не было недоразумений. (Это в смысле ответа на заданный вопрос: "...если соответствует, то берем"). Вот блин, у самой беспредел полный... это потому, что я сейчас занята графикой и ошибками форума, некому ведь, кроме меня :(
Герда: PM пишет: Может быть, раз человек так увлечен криминалистикой, он приведет 10 друзей и заявит восхитительную наполненную ветку. При таком-то отсутствии логики в анкете - ой, вряд ли... Ещё актёрский талант в 17 лет у парня я бы поняла. Но раскрытие преступлений требует неслабого жизненного опыта. Нет, я конечно, понимаю, что в те времена люди взрослели быстрее, чем сейчас, но не до такой же степени! Критерии, возможно, у каждого админа свои (а я так и вовсе не админ, а всего лишь модератор))) ). Но для меня такой критерий только один: понимает ли игрок логику того мира, в котором собирается играть. Если понимает - тогда и анкета будет нормальная, и ошибки в ней, буде таковые окажутся, легко выловить и выправить, и играть он будет хорошо и с удовольствием. А если нет... Ну, тогда появляется какой-нибудь полудруид-полуниндзя на игре по времени Ричарда Львиное Сердце. Тут уж ничего не поделаешь, придётся гнать.
Beastmaster: PM если надо, с радостью раздербаню анкету комментариями, желчи из себя при желании можно выдавить до чёртиков. Надо ли это игроку, чтоб его администратор, уже изрядно оскаливший зубы, очень грубо натыкал его в ошибки носом? PM пишет: Дамы-мушкетерки (гвардейцы), пиратки-девственницы, нинзи в средневековой европе... ролки и задумываются как отступление от реалии, потому мне и нравится мграть в них- потому что это не точная копия мира настоящего или прошлого. Можно пригнать в чемодане нинзю в Лондон времён Ричарда Глостера, где он уже в биографии прокрался в Йоркский собор и спёр оттуда Екатерину Медичи, которая с похмелья перепутала собственную спальню с валяющейся на свалке машиной времени, оставленной рассеянным отрядом хронодесанта из какого- либо НИИХРЕНА.
DXV: Beastmaster пишет: Можно пригнать в чемодане нинзю в Лондон времён Ричарда Глостера, где он уже в биографии прокрался в Йоркский собор и спёр оттуда Екатерину Медичи, которая с похмелья перепутала собственную спальню с валяющейся на свалке машиной времени, оставленной рассеянным отрядом хронодесанта из какого- либо НИИХРЕНА. Можно. Если только чисто поржать. А в серьезной игре - или адекватная анкета, или нафиг.
PM: Так вот мне и интересно, каковы критерии этой адекватности. Бывает, приходит на игру человек, матчасть так себе, не задумывался, были в 16 веке карманы или нет. Но образ в анкете такой, что от чтения дух захватывает; Ооками таких называет "харизматиками". А бывает и анкета и игра: вот вроде мелочи старается прописывать, и пишет немало - а читать его скучно, а метафоры типа "необходимость придавила тяжелым сапогом ее желание" выглядят либо пафосом, либо идиотизмом. DXV пишет: А в серьезной игре - или адекватная анкета, или нафиг. Ну и чем определить "адекватность", по пунктам? На что можно сделать скидку, а на что нет? Как вы вычислите "адекват" по анкете девы, которая не с леблядиной шеей, не гвардеец кардинала, не мадам де Монпансье, а "сидела дома, пряла шерсть"?
Альма: PM пишет: Бывает, приходит на игру человек, матчасть так себе, не задумывался, были в 16 веке карманы или нет. Но образ в анкете такой, что от чтения дух захватывает; Ооками таких называет "харизматиками". Лично я таким просто тихонько указываю на то, что вот это не может быть, лучше сделать так. Стараюсь наоборот расположить к игре, показываю что не так терпеливо - если адекватный, то он исправит все и будет дальше играть нормально. Вот это - адекват да к тому же еще и харизматичный, чем не подарок? ) У меня такие игроки есть и я их очень люблю ) PM пишет: А бывает и анкета и игра: вот вроде мелочи старается прописывать, и пишет немало - а читать его скучно, а метафоры типа "необходимость придавила тяжелым сапогом ее желание" выглядят либо пафосом, либо идиотизмом. "Скучно" - понятие относительное. Кто-то упивается с книги Властелина Колец, а кого-то от нее воротит, ибо скучно и сложно написано... если пишет хорошо и нет никаких проблем - в чем проблема админа? А не принимать только потому что пишет скучно это как минимум странно.
Славомир: Альма пишет: А не принимать только потому что пишет скучно это как минимум странно. А по-моему, это забота о потенциальных партнерах такого скукописца.
black.dahlia: PM пишет: у нее скучная дочь барона, которая всю жизнь вышивала крестиком, а у меня - героическая героиня, которая к своим 25 годам мало того, что владеет 17 языками, скачет верхом, плавает брассом, добилась чина гвардейца кардинала в рядах армии Ричарда Львиное Сердце, но еще и отказала 25 женихам, и при том невинна как ангел и прекрасна как роза. Подумаешь, брачный возраст и приличия! У меня другое видение мира!" Я бы такому человеку задала два вопроса.Первый: Сколько вам лет? И второй: Добились ли вы всего этого к своим годам? Естественно, ответ я получу отрицательный, если это уже совсем не малолеточка, которая тут же мне соврет и скажет да. Ну и последней моей фразой будет такая: Вот достигните этого возраста, добейтесь того, что в анкете описали и тогда уже приходите. Будем рады вас видеть.
DXV: PM пишет: Ну и чем определить "адекватность", по пунктам? А он, собствернно, один: соответствие месту и времени действия. Мэрисьюшки-то ни того, ни другого не признают - например, как та дамочка с ледорубом, заходившая на ЖиЗ...
Альма: Славомир пишет: А по-моему, это забота о потенциальных партнерах такого скукописца. Если игрок не нарушает правила и хорошо играет - почему его не взять-то? Скучно пишет? А кто там думает? А вон тот игрок думает иначе, ему нравится... Как я уже говорила - понятие о скуке написанного весьма субъективное. На вкус и цвет фломастеры разные.
Ember: Альма пишет: понятие о скуке написанного весьма субъективное. Кстати да. Иногда читаешь анкету/отыгрыш и невозможно скучно, а партнеры того игрока в восторге, так что все субьективно. PS: А слово "скукописец" мне жутко понравилось, запомню
destiny: Альма пишет: Как я уже говорила - понятие о скуке написанного весьма субъективное. На вкус и цвет фломастеры разные. Кстати, согласна. Игрок, которого я считала УГ, многим нравился, вот такой парадокс. А по сабжу - у меня чертовски мало опыта, чтобы делать правильные выводы, но мне кажется, игрок, подобный приведенному PM примеру с Регентства, сколь харизматичен и обладает бойким пером, столь же и неудобен для админа. Все упирается в готовность админа с ним возиться неопределенно долгое время без уверенности, что из него вырастет что-то пристойное и причесанное, которое не будет в 17 лет знать все тонкости криминалистики и играть на семи музыкальных инструментах. Скажем так. Иногда сама возня в кайф, это же не махровая мэрисьюшка с кучей ошибок на абзац, это просто оригинал без тормозов. Вдруг тормоза привинтить удастся?
PM: DXV Дамочку с ледорубом не трожьте: человек и сам повеселился и мы посмеялись. Но есть же люди, которые на полном серьезе забывают, что между Англией и Францией есть пролив...
Джудит: На счет того игрока - он был милым графоманом и писал просто сам что-то свое, пока народ параллельно играл. Вреда не принес, мастера не напрягал. Попытки играть с ним мягко отклонял, дописал свою историю и откланялся. Такое тоже бывает ) На счет "скучно" - понятие очень растяжимое, так что на этот показатель лучше не ориентироватся.
destiny: Джудит пишет: Попытки играть с ним мягко отклонял, дописал свою историю и откланялся. Такое тоже бывает ) Тормоза не прижились
Миледи2: PM Такое не смысла даже просить править. А если она еще заявляет PM пишет: Почему вы придираетесь? Вы же приняли передо мной Мадмуазель Споткнулся-об-Корыто, несмотря на то, что ее анкета в двадцать пять раз хуже моей! Сравните: у нее скучная дочь барона, которая всю жизнь вышивала крестиком, а у меня - героическая героиня, которая к своим 25 годам мало того, что владеет 17 языками, скачет верхом, плавает брассом, добилась чина гвардейца кардинала в рядах армии Ричарда Львиное Сердце, но еще и отказала 25 женихам, и при том невинна как ангел и прекрасна как роза. Подумаешь, брачный возраст и приличия! У меня другое видение мира!" Ткнула бы, в этот пункт Правил, скажем http://gregariousfear.forum24.ru/?1-1-0-00000002-000-0-0 4. В случае замечаний по поводу анкеты игрок обязан внести все необходимые поправки. Ненужные пререкания с администрацией крайне нежелательны. Это с нашей новой с Faix игры. Другое видение мира - пусть гуляет. Подразумевается, что я ее уже разнесла. Игрок не понял, хамит - все. Никакого произвола.
Рене: black.dahlia пишет: Ну и последней моей фразой будет такая: Вот достигните этого возраста, добейтесь того, что в анкете описали и тогда уже приходите. Будем рады вас видеть. Самое смешное в том, что, вздумай я (ради смеха или окончательно впав в маразм) написать подобную МС-анкету, по вышеуказанному критерию меня пришлось бы принять По-моему, проще объяснить, почему в указанном месте-времени подобное невозможно. У нас-то век широких возможностей)
Beastmaster: DXV пишет: Можно. Если только чисто поржать. А в серьезной игре - или адекватная анкета, или нафиг. Смотря что требуется от игры. делали такие игры и тама играли, и, что самое интересное, отписывали неплохо. А насчёт поржать- настроение поднимало, и с хорошим настроением играли. Лан, долой оффтоп, по теме: black.dahlia пишет: Я бы такому человеку задала два вопроса.Первый: Сколько вам лет? И второй: Добились ли вы всего этого к своим годам? Естественно, ответ я получу отрицательный, если это уже совсем не малолеточка, которая тут же мне соврет и скажет да. Ну и последней моей фразой будет такая: Вот достигните этого возраста, добейтесь того, что в анкете описали и тогда уже приходите. Будем рады вас видеть. Если я скажу, что в реале я генеральный директор, вы мне поверите? Кто не поверит, тот ошибётся. А всё же я бы лично в ответ на дурачка сам включил бы дурачка и начал бы разносить по фразе с комментариями совсем как в посте "список реальных профессий". Почему вы придираетесь? Вы же приняли передо мной Мадмуазель Споткнулся-об-Корыто, несмотря на то, что ее анкета в двадцать пять раз хуже моей! Сравните: у нее скучная дочь барона, которая всю жизнь вышивала крестиком, а у меня - героическая героиня, которая к своим 25 годам мало того, что владеет 17 языками, скачет верхом, плавает брассом, добилась чина гвардейца кардинала в рядах армии Ричарда Львиное Сердце, но еще и отказала 25 женихам, и при том невинна как ангел и прекрасна как роза. Подумаешь, брачный возраст и приличия! У меня другое видение мира!" у меня - героическая героиня, которая к своим 25 годам мало того, что владеет 17 языками, Перечислите, пожалуйста, все языки. Просьба учесть, что "родной, матерный и руководящий- один и тот же язык. Знания индийского, китайского, и языка народов Майя не принимаются. скачет верхом, Простите, на чём? Если на метле, то у нас ведьм нет. плавает брассом, При попытке плавать кроллем персонаж идёт ко дну топором? добилась чина гвардейца кардинала в рядах армии Ричарда Львиное Сердце, Рекомендую посмотреть годы жизни короля Ричарда Львиное Сердце и кардинала, создавшего собственную гвардию. Так же поспешу напомнить, что страны Англофранция (или Францеанглия) у нас нет. И эффекта наложения времён крестовых походов и раннего возрождения (если сам ещё не путаю матчасть ) так же нет. но еще и отказала 25 женихам, каждый год по одному жениху, начиная с колыбели? А можете перечислить их всех поимённо? и при том невинна как ангел Ангелы- воители Господа. Притом треть ангелов в своё время последовали за Люцифером и восстали против Господа. Сравнение неудачно. и т.д. жаль раздел закрыли в одной игре- дал бы ссыль на одного персонажа, как его принимали.
Beastmaster: PM кста, дайте ссылку плиз на эту анкету.
PM: Это был собирательный образ.
Саманта: Харизма харизмой... А если игрок уперт как баран и не хочет прислушиваться к доводам админа, нет никакой гарантии, что то же самое не продолжится в игре. То ему не понравится, третье, десятое... и всюду будет гнуть свою линию. Другое дело, если игрок аргументированно сможет доказать админу, что "Борис, ты не прав"(с) - тогда да) Но я таких случаев не видела))
destiny: Саманта пишет: А если игрок уперт как баран и не хочет прислушиваться к доводам админа, нет никакой гарантии, что то же самое не продолжится в игре Никакой. Поэтому и говорю, что старания по приведению его в играбельный вид могут закончиться пшиком. Каждый выбирает для себя (с)
Beastmaster: Саманта пишет: Другое дело, если игрок аргументированно сможет доказать админу, что "Борис, ты не прав"(с) - тогда да) Но я таких случаев не видела)) Обычно попытка доказать цивилизованным способом приводит к одному: к упоминанию пункта в правилах "админ всегда прав, если админ не прпав см. п.1" и прочей белиберды. Помню была великолепная анкета в моей игре, но вот поправок пришлось прогонять- в общем, это пришлось делать по ICQ и начинать с того, что если героиня была в тех событиях, то онв уже падает от старости. И далее. Чтобы прилюдно не унизить девушку, разбирали ошибки приватно. Заодно и по матчасти неплохо прогнал её)) Три дня вежливой беседы в ICQ и разбора полётов были вознаграждены красивой игрой.
Ember: Beastmaster пишет: Три дня вежливой беседы в ICQ Не у всех есть три свободных дня, без гарантии: Beastmaster пишет: вознаграждены красивой игрой. Поэтому проще и тыкнуть в правило админ всегда прав или подобное. По теме разбора анкет. Мое админо-золотое правило - если после первого же замечания анкетоподаватель начинает ерничать, доказывать свою правоту и строить администрацию - смысла принимать нет сразу. Дальше будет абсолютно то же самое, зачем тратить нервы.
Beastmaster: Ember пишет: Поэтому проще и тыкнуть в правило админ всегда прав или подобное. Проще не всегда лучше. Я всё же по крайней мере у себя стараюсь не тыкать а указывать в максимально корректной форме. Ember пишет: если после первого же замечания анкетоподаватель начинает ерничать, доказывать свою правоту и строить администрацию - смысла принимать нет сразу. Дальше будет абсолютно то же самое, зачем тратить нервы. Работает, но не всегда. Всё зависит от тона игрока. У самого пару раз было желание ткнуть админа грубо носом в историческую часть, не учтённую им. Сдерживался- и уходил сам, далее мы бы всё равно не сыгрались. Там был другой случай- под вопросами игрока я был буквально завален аки снегом на лавине. А поскольку направление у меня на вопросы отвечать и не посылать читать матчасть и лазить по инету- я отвечал когда была возможность. Свободного времени много тоже не бывает, потому всё и растянулось на 3 дня. Но они того стоили. А уж стоят они того или нет- решает каждый сам.
Raserei: Вот честно. Меня обычно принимают сразу. ну или пара мелких замечаний, реально мелких, которые даже не мешают принятию. Потому что я не ленюсь проверить матчасть (будь это авторский мир или реальные события), подогнать ответ под задачу, т.е. перса под мир, и тд и тп. Поэтому я не слишком понимаю, когда гоняют по 100500 раз по анкете. Ну игроки, ну вы же сюда играть пришли, ваш персонаж в этом мире родился, вырос и плоть от плоти его, так потрудитесь выучить матчасть! (я здесь не говорю про клинические случаи перловочных МС) У меня был один (один!) случай, когда не приняли. Этот случай был "лолщито", причем упомянутое "лолщито" (+ мнение о неадекватности админа) осталось не только у меня, но у любого, кто видел ситуацию со стороны.
Ember: Beastmaster пишет: Всё зависит от тона игрока. Вот, я и говорю. Если сходу тон задан неверно - нафик-нафик, имхо. Одного раза хватило, когда высокомерием и завышенным ЧСВ плескался тон, но приняли. Все закончилось баном, потому что админы нехорошие, глупенькие и обидчивые не захотели перестраивать игру под такого замечательного игрока.
Beastmaster: Raserei я просто взвешиваю по разным параметрам. Матчасть, стиль, слог и т.д.- потом уже в сумме решаю, стоит ли вести дальнейшую работу. Иногда сам пишу поправки- несоответствия. Raserei пишет: Ну игроки, ну вы же сюда играть пришли, ваш персонаж в этом мире родился, вырос и плоть от плоти его, так потрудитесь выучить матчасть! Игроки приходят играть, но всё равно ляпы неизбежны. В любом случае в матчасти всего не укажешь. И к тому же перед регистрацией если к вам постучится желающий играть и замучает вас вопросами- можно, конечно, ткнуть его в нужные ссылки, а можно и ответить.
Raserei: Beastmaster пишет: стиль, слог кстати, для меня это первозначимо. Beastmaster пишет: ляпы неизбежны ну... если хорошо прописана базовая матчасть, и перс не на "грани" фола, хотя лично я люблю таких, то можно и сразу без ляпов о_О
Beastmaster: Raserei можно. И даже нужно. Но ляпы бывают, и на них реагировать приходится. И выбор за админом- вежливо объяснить или натыкать носом. Всё же по моей личной статистике заметная персонажей женского полу приходят отыграть нечто большое и чистое, при этом исключить мойку слона. Такие анкеты зачастую писаны с некоего несозданного трафарета, напоминающего биографию при приёме в коммунистическую партию + несколько своих приукрас. Вот и сидишь иногда, просишь там и там замазать и закрасить ляпы, сравнимые с нарисованным на заднем фоне комбайном на картине "Поле Куликово" или с Лениным, вещающим с трибуны собственного мавзолея. Но если будущий игрок не прикидывается распушившим перед рысью иголки дикобразом, то почему бы и не проявить с ним терпения. И меня принимали полторы страницы, и я принимал такими темпами- всё зависит тут от поведения. Если кто- то влюбился в мой проект а я дам ему пинка... Некрасиво.
destiny: Ember пишет: Мое админо-золотое правило - если после первого же замечания анкетоподаватель начинает ерничать, доказывать свою правоту и строить администрацию - смысла принимать нет сразу. Дальше будет абсолютно то же самое, зачем тратить нервы. Это правда. Но, мое банальное имхо - очень важно, как принимают анкету администраторы. Я оч. саркастичный человек, ирония у меня злая. Хотя я понимаю умом, что - начинать обстебывать с разгону претендента - значит, тоже поставить крест на вероятном сотрудничестве. Поэтому золотым правилом приема, мне кажется, является вежливость администратора - сначала - даже если перед тобой отпетая МС в кубе и ты намерен ей отказать. Правда, как долго ты намерен ее демонстрировать, вопрос второй. Я припоминаю уже приведенный в какой-то из тем пример с Регентства - администратор терпеливо, просто на удивление, сносила выходки девы-идиотки, неделю достающей своими анкетами и вопросами админку, пока та все-таки не пригрозила ей баней. Честно скажу - я выдержала бы первые три поста со стороны девы, потом просто послала бы на фиг. Потому что ее диагноз был написан у нее на аватаре крупными буквами. Но, по опыту - оченьочень, нуууооочень хорошие игроки - в смысле владения словом, отточенности стиля, умения давать пасы партнеру - могут написать иногда чудовищную мэрисьюшную анкету именно по причине слабого знания эпохи. Но - если при этом у игрока есть голова на плечах - значит, такую малость, как матчасть, он изучить сможет. Стиль не упадет с потолка, это то, что есть (или нет) ) а знание, что тогда носили, на чем ездили, и были ли вилки - получить можно. В этом смысле позиция Raserei мне близка - стиль и слог - то, что обязано быть. Все остальное наживное.
Beastmaster: destiny для меня есть пример терпимости администрации. И с них я взял пример- не отвечать хамством на хамство. Ссылку на анкету я уже давал, и, если честно, я бы сам уже давно изошёл бы на эмоции и одной строчкой в бан- листе было бы больше. Просто для экономии нервов- ну открытое неуважение к правилам форума и фразы типа "и этому идиотизму я следовать не намерен". В принципе, это крайность, и, к счастью, исключение. destiny пишет: Я припоминаю уже приведенный в какой-то из тем пример с Регентства - администратор терпеливо, просто на удивление, сносила выходки девы-идиотки, неделю достающей своими анкетами и вопросами админку, пока та все-таки не пригрозила ей баней. видел. Это ещё мирная беседа
Morfus: destiny пишет: Но, по опыту - оченьочень, нуууооочень хорошие игроки - в смысле владения словом, отточенности стиля, умения давать пасы партнеру - могут написать иногда чудовищную мэрисьюшную анкету именно по причине слабого знания эпохи. Но - если при этом у игрока есть голова на плечах - значит, такую малость, как матчасть, он изучить сможет. Стиль не упадет с потолка, это то, что есть (или нет) ) а знание, что тогда носили, на чем ездили, и были ли вилки - получить можно. В этом смысле позиция Raserei мне близка - стиль и слог - то, что обязано быть. Все остальное наживное. Ошибки по матчасти исправимы. Ошибки стиля и здравого смысла вкупе с логикой скорее всего сведут на нет все остальные достоинства. Я, наверное, вытерплю ЧСВ игрока, лишь бы оно было обосновано. И сопутствующие этому ЧСВ тон и манеру...
Джудит: Что вы все взъелись на мою деву? Она скорее всего была просто маленькая и просто физически не вытягивала той планки, что стоит в приемке. Но ей очень хотелось играть. Бывает. На счет пресловутого матчасть vs стиль - я выбираю стиль. Научить человека связно излагать мысли на порядок сложнее, чем посадить его за справочник. ЧСВ... Ну, как правило у хороших опытных игроков оно есть, и с этим нужно жить. Игрок, который явно и неоспоримо талантлив, все знает, все умеет, что хошь, отыграет, и при этом никогда не спорит с админом, не качает права и не гнет сюжет под себя - такое же мифическое существо, как идеальный админ )) Поэтому относитесь к своим игрокам с уважением и как равным, и при этом ведите себя так, чтобы они уважали вас, и с ЧСВ все наладится.
Beastmaster: Джудит пишет: Что вы все взъелись на мою деву? Побочное явление, когда непринятые анкеты лежат в открытом доступе. И всё же все единодушно считают- знание матчасти на втором плане. На первом- стиль, слог и умение писать посты. И таких игроков, умеющих писать, и нужно любить с первого взгляда (правда, признаки манчкина смотреть стоит. Был случай, играл инквизитором. Бедная девушка дала себя приковать к стене, а потом вырвала цепи, отписала всё за меня, как она цепями измолотила кости несчастному извергу и с гордо поднятой головой вышла на улицу перед застывшими от ужаса стражниками. Сие было на средневековой Европе без фэнтезюшных примочек. Но как она красиво отписала почти на 3 вордлиста такую поэму ).
PM: Не очень понимаю, о чем дискуссия, честно говоря. Получается, что игрок, приходя на игру, на которую ему хочется попасть, может позволить себе подать посредственную анкету, а админ, видите ли, обязан с ним сутками индивидуально работать, в надежде, что тот выдаст "спустя" красивую игру. Уважаемые, вот вы когда на работу приходите наниматься, вы что, работодателю говорите: нет, я по специальности мало что умею, но, повозитесь со мной пару месяцев, я, авось, научусь? Анкета это заявка игрока на то, что он может сделать. Админ уже продемонстрировал, что он может, сделав игру, которая привлекла игрока - а в ответ должен, получается, уговаривать того соответствовать? Нет. Работать с игроком можно, когда ты видишь в нем неоспоримые достоинства, которые бы окупили незнание, скажем, матчасти, а если их в анкете или заявке нет?
destiny: Джудит пишет: Что вы все взъелись на мою деву? Она скорее всего была просто маленькая и просто физически не вытягивала той планки, что стоит в приемке. Но ей очень хотелось играть. Бывает. Да не взъелись мы, миледи, просто показательным было терпеливое отношение к бесперспективному игроку. Джудит пишет: На счет пресловутого матчасть vs стиль - я выбираю стиль. вот, все выбирают стиль ) Джудит пишет: Научить человека связно излагать мысли на порядок сложнее, чем посадить его за справочник. Мне кажется, что научить человека без способностей излагать красиво (а часто и мыслить логически - две необходимые вещи для получения годного игрока) вообще невозможно. А ЧСВ хорошего опытного игрока принять можно. Можно, как можно принять крупных тараканов умного и интересного человека. Его интеллект и эрудиция вполне могут компенсировать некоторые... недостатки. Как можно простить высококлассному игроку его взбрыки , какие никогда и ни за что не простишь посредственности. Но в таком случае хочется верить, что он достаточно умен, чтобы не считать подобное отношение к себе обязанностью админа. Типа, не совершил намаз - не подходи. Уважение должно быть взаимным.
Beastmaster: destiny пишет: Мне кажется, что научить человека без способностей излагать красиво (а часто и мыслить логически - две необходимые вещи для получения годного игрока) вообще невозможно. Это Вы зря. Три года назад я был куда более безнадёжен нежели сейчас. Попалась неплохая партнёрша по игре с хорошим терпением. Встретимся в реале- с меня большой букет роз ей.
Джудит: destiny пишет: Мне кажется, что научить человека без способностей излагать красиво (а часто и мыслить логически - две необходимые вещи для получения годного игрока) вообще невозможно. Нуу, если считать, что мы все рождаемся, не умея говорить вообще... Научить можно, просто нужно здраво оценивать свои возможности и отведенное на обучение время. В рамках одной игры скорее всего обучения не случится, но два-три года стажа в РИ, с постепенной сменой игр от простеньких к более серьезным... + возраст + желание читать и брать на вооружение известные литературные приемы + партнеры, за которыми тянется новичок. Тут вопрос в том, что админ - не педогог, и игроки - не педагоги, и пришли они на РИ поразвлечься и покормить в первую очередь своих тараканов, а не учить кого-то чему-то. Поэтому этого всего не от кого нельзя требовать, ровно как и ставить ситуацию "не хотят возиться с неопытным новичком" кому-то в вину. Сложится - хорошо, не сложится, ну, не сложится.
Raserei: кстати, по поводу "посредственных" анкет и стиля в собственно анкете. в собственно анкете стиля особо может и не быть, потому что может сухо отписать - родился-женился-учился.
destiny: Джудит пишет: Нуу, если считать, что мы все рождаемся, не умея говорить вообще... Но есть люди, которые становятся цицеронами, а есть те, кто, при прочих равных условиях, максимум - будет просто говорить относительно связно и не косноязычно. Джудит пишет: но два-три года стажа в РИ, с постепенной сменой игр от простеньких к более серьезным... + возраст, + желание читать и брать на вооружение известные литературные приемы + партнеры, за которыми тянется новичок. не буду спорить, да, если игроку, который пришел к вам, лет 17... и у него есть способности, велик шанс, что - буде вы возьмете за труд его "водить" - что-то вырастет. И все-таки. Мы начинали играть полтора года назад. Многие из нас - в равных стартовых условиях, то есть без предыдущего опыта графомани. И очень-очень заметно, что люди со способностями за это время раскрылись блестяще, а те, кто умеет всего лишь грамотно излагать мысли, по-прежнему описывают простейшие действия и мысли на уровне ученика пятого класса средней школы. Джудит пишет: Тут вопрос в том, что админ - не педогог, и игроки - не педагоги, и пришли они на РИ поразвлечься и покормить в первую очередь своих тараканов, а не учить кого-то чему-то. Поэтому этого всего не от кого нельзя требовать, ровно как и ставить ситуацию "не хотят возиться с неопытным новичком" кому-то в вину А вот под этим готова подписаться.
destiny: Raserei пишет: в собственно анкете стиля особо может и не быть, потому что может сухо отписать - родился-женился-учился. Да, кстати, и иногда одна анкета с сухо изложенными фактами, скомпилированными из различных источников (разумею исторички, конечно) - не дает представления об игроке. Можно ошибиться, и принять желаемое за действительное (сиречь посредственного игрока за хорошего), что раскроется только в игре.
Beastmaster: Raserei пишет: родился-женился-учился. Ну и тут можно разлить воды. К примеру, можно расписать "Родился в Москве" или "Так уж получилось, что всемогущему Господу Богу было угодно чтобы мой персонаж родился в первопрестольной и белокаменной и в момент рождения врачи легко определили, что мой персонаж мужеского полу, без отклонений- т.е. такого бы древние спартанцы точно бы не сбросили со скалы". destiny пишет: Но есть люди, которые становятся цицеронами, а есть те, кто, при прочих равных условиях, максимум - будет просто говорить относительно связно и не косноязычно. Угу, а есть и больные на эту тему люди. Помню попросил убавить количество ошибок, на что получил ответ "меньше ошибок не станет, я легостеник" (интересно, а что это такое?). destiny пишет: Да, кстати, и иногда одна анкета с сухо изложенными фактами, скомпилированными из различных источников (разумею исторички, конечно) - не дает представления об игроке. Есть такая весчь... пробный пост называется.
Джудит: destiny пишет: а есть те, кто, при прочих равных условиях, максимум - будет просто говорить относительно связно и не косноязычно. Если говорить за жизнь, то равных стартовых условий у сапиенсов практически не бываает. И вобще я знаю занятный рецепт, если вы приняли посредственного игрока, примите ему в компанию еще парочку. Людям свойственно кучковаться по уму. Они прекрасно займут друг друга )
Джудит: destiny пишет: Да, кстати, и иногда одна анкета с сухо изложенными фактами, скомпилированными из различных источников (разумею исторички, конечно) - не дает представления об игроке Неправда ваша. То, как человек компилирует факты из разных источников, говорит о нем о-очень много )
destiny: Джудит пишет: То, как человек компилирует факты из разных источников, говоит о нем о-очень много ) Много. Но не все. Далеко не все. )) Красивая компиляция без шероховатостей и явных "спотыкачей" покажет, что человек неглуп, и литературный вкус у него имеется. Но компиляция не показывает всей правды о художественной красоте и ценности его собственных постов. Beastmaster пишет: Есть такая весчь... пробный пост называется. Да? черт, не знала.
Бастет: Beastmaster пишет: я легостеник" (интересно, а что это такое?). Да то же самое, что дисграфик-дислексик Легастения - это, когда в силу определенного расстройства созревания психики, человек не может писать грамотно.
Beastmaster: Бастет пишет: когда в силу определенного расстройства созревания психики ко мне напрашивался игрок с расстройством психики. Ой- ой- ой... Джудит пишет: Людям свойственно кучковаться по уму. Они прекрасно займут друг друга ) Возьмут себе темку "резервацию" и будут тама геймить межсобой, ничего не внося на форум. Плавали, знаем.
Beastmaster: destiny пишет: Да? черт, не знала. 1:1. Я тоже не знал. Век живи- век учись
Raserei: Beastmaster пишет: пробный пост люто бесит, если на "свободную тему". если хотя бы тему дают - пишу. совсем хорошо, если разрешают тащить с других игр.
PM: Джудит пишет: если вы приняли посредственного игрока, примите ему в компанию еще парочку. Людям свойственно кучковаться по уму. Они прекрасно займут друг друга ) Вы не замечали, уважаемая, что у всех хороших игроков периодически наступает более-менее долгосрочный период расстройства психики под девизом: "я посредственность, и как вы со мной еще обащаетесь, гнать меня надо из админов/форумав/ролевых игр"? И только дураки, как водится, не сомневаются.
Джудит: PM А причем тут это? Речь идет о мнении мастера (и партнеров) об игроке, а не о мнении игрока о самом себе.
Миледи2: Beastmaster пишет: Ну и тут можно разлить воды. К примеру, можно расписать "Родился в Москве" или "Так уж получилось, что всемогущему Господу Богу было угодно чтобы мой персонаж родился в первопрестольной и белокаменной и в момент рождения врачи легко определили, что мой персонаж мужеского полу, без отклонений- т.е. такого бы древние спартанцы точно бы не сбросили со скалы". А зачем столько слов? Я как раз люблю сухое изложение. Кратко, четко и по существу. PM пишет: Вы не замечали, уважаемая, что у всех хороших игроков периодически наступает более-менее долгосрочный период расстройства психики под девизом: "я посредственность, и как вы со мной еще обащаетесь, гнать меня надо из админов/форумав/ролевых игр"? И только дураки, как водится, не сомневаются. Джудит пишет: А причем тут это? Речь идет о мнении мастера (и партнеров) об игроке, а не о мнении игрока о самом себе. На самом деле это взаимосвязано. Если тебе дают понять, что ты посредственность, это влияет на самооценку. Будет комплекс неудачника. Я так не один раз теряла веру в себя((
Рене: Миледи2 пишет: Если тебе дают понять, что ты посредственность, это влияет на самооценку. Будет комплекс неудачника. Ну это смотря кто дает понять ))
Миледи2: РенеДля меня это неважно, если в результате наступает творческий паралич и нежелание жить и творить((
Beastmaster: Raserei пишет: совсем хорошо, если разрешают тащить с других игр. Так и делаю, неважно, разрешают или нет. Просто так, вхолостую, писать посты тоже неохота. В игре, если нравится, к примеру, вордлист распишу легко. Хотя помню соадмин отказал в приёмке не разобравшись- в пробном посту (где я в правилах указал, что "можно из других игр. Главное- чтобы это был ваш пост") из- за того, что девушка была в туфлях- шпильках и джинсах, начал придираться к пробному посту. После чего соадмин, естественно, от меня получил сильный подзатыльник- ладно ещё я увидел эти придирки раньше чем игрок. Миледи2 пишет: А зачем столько слов? Я как раз люблю сухое изложение. Кратко, четко и по существу. Потому что тут литературные игры, а литературное изложение как раз этим и отличается от протокольного. Иначе зачем тогда и красивые дизайны, кнопки и т.д.?- можно так же кратко и ясно обойтись изначальным, дающимся при открытии. PS Видел историчку- дизайна нет, а игра идёт вовсю.
Миледи2: Beastmaster пишет: PS Видел историчку- дизайна нет, а игра идёт вовсю. ссылочку дадите?
Beastmaster: Миледи2 любуйтесь))
Миледи2: Beastmaster *лопается от зависти* Нам бы такую активность...
PM: Джудит пишет: А причем тут это? Речь идет о мнении мастера (и партнеров) об игроке, а не о мнении игрока о самом себе. Это к вопросу о кучковании по уму. Никогда не встречали игроков, которые с упорством маньяков пытаются играть то, чего не понимают? Если вспомнить все ту же прекрасную деву с Редженси - позавидовать остается ее упорству. Ну и любимое возражение: "вы же приняли N., а у него (нее) анкета ненамного лучше моей". "И неважно, что он при этом играет королеву Англии, а вы - бравого мушкетера: если она не указала, где училась военному делу, то и вы не должны".
Миледи2: Нет, серьезно, как добиться такой активности, и чтоб не было такого, что "нет админа - нет форума"? Явно они не ждут пинка, сами играют.
Beastmaster: Миледи2 пишет: Нам бы такую активность... какие наши годы)
destiny: Beastmaster пишет: Просто так, вхолостую, писать посты тоже неохота. Если охота играть - почему в лом написать пробный пост? Beastmaster пишет: Хотя помню соадмин отказал в приёмке не разобравшись- в пробном посту (где я в правилах указал, что "можно из других игр. Главное- чтобы это был ваш пост") из- за того, что девушка была в туфлях- шпильках и джинсах, начал придираться к пробному посту. Между прочим, оч. рациональное требование - аутентичность Мне сдается, если игрок претендует играть на историчке, имхо, важно, что бы он написал пост, соответствующий отыгрываемому времени. В этом смысле просьба администрации написать "на заданную тему" от лица персонажа - более чем уместна. Припоминаю, на Французский роман пришла дева (админы недоглядели, ага )), которая живенько спорила с ними при приемке, была мила и непосредственна, но в эпохе немножко... плавала ). Как-то взяли ее. А она возьми да и напиши в первом же игровом посте о том, что сердце ее бешено стучало со скоростью двести ударов в минуту. Волновалась она, типа )) Миледи2 пишет: и чтоб не было такого, что "нет админа - нет форума"? Явно они не ждут пинка, сами играют. К сожалению, чаще всего так и получается. Нет админа - нет форума. Или к счастью? ;) А насчет "не ждут пинка"... Не знаю, максимум - несколько месяцев даже на самой распрекрасной игрушке, пока есть фан. А потом все равно приходится подталкивать. Наверное, не знаю. Но у меня такое впечатление сложилось.
Миледи2: Beastmaster вашими бы устами...
Миледи2: destiny пишет: К сожалению, чаще всего так и получается. Нет админа - нет форума. Или к счастью? ;) А насчет "не ждут пинка"... Не знаю, максимум - несколько месяцев даже на самой распрекрасной игрушке, пока есть фан. А потом все равно приходится подталкивать. Наверное, не знаю. Но у меня такое впечатление сложилось. Посмотрите по ссылке. Они давно играют. Хотя не больше нас, но результаты у них лучше.
destiny: Миледи2 пишет: Хотя не больше нас, но результаты у них лучше. Стоит задуматься, ага.
Миледи2: destiny Это... Мож они знают где рекламить и как привлечь народ?
Джудит: PM Это частные случаи, только подтверждающие правила. Слабый игрок может быть амбициозным, считать себя подарком для любого форума, и по этому поводу постоянно лезть к людям, которые ему "не по плечу". Он ничего не добьется, только всех достанет ) Ну а хороший сильный игрок, охваченный депрессией и приступом упомянутой вами хандры, вполне может сбегать поиграть на слабый для него форум. В конечном итоге ему там станет скучно и он отчалит. И все равно в финале все скучкуются по уму и по интересам. Миледи2 пишет: Это... Мож они знают где рекламить и как привлечь народ? Там просто хорошие мастера. Не в обиду никому сказано. Просто вот хорошие мастера, и результат на лицо. Чем хорошие? Они знают эпоху, они любят эпоху, они умеют интересно писать и не ленятся НПС-ить для раскрутки сюжета.
PM: Джудит пишет: И все равно в финале все скучкуются по уму и по интересам. С этим никто и не спорил. Это, как и предыдущее, про депру у сильных игроков, было иллюстрацией, что все как бы тянутся к сильным. Вы просто упомянули мнение других об игроке, но из чего оно складывается? Рискну предположить, что из соотношения заявленных амбиций и реальной отдачи. Меня на ЖиЗ вспомните, не очень благоприятное было впечатление, верно? Без кокетства - не очень-то сильно и изменилось, хотя краски, наверное, уже другие.
Рене: PM пишет: Меня на ЖиЗ вспомните, не очень благоприятное было впечатление, верно? Без кокетства - не очень-то сильно и изменилось, хотя краски, наверное, уже другие. ИМХО, мессир, многое изменилось, да и пишете Вы сейчас... Не скажу, что лучше, потому что и тогда было хорошо, и сейчас, но просто по-другому.
Beastmaster: Джудит пишет: и не ленятся НПС-ить для раскрутки сюжета. Придётся поНПСить у себя... главное потом не привыкнкть destiny пишет: сердце ее бешено стучало со скоростью двести ударов в минуту. Волновалась она, типа )) Я бы не заметил подвоха, если честно. Ну не мерила она сердце тогда, не лежала на кушетке кардиолога. Просто волновалась. А придираться к знаниям анатомии я бы не стал (я не некоторые ).Джудит пишет: Слабый игрок может быть амбициозным, считать себя подарком для любого форума, и по этому поводу постоянно лезть к людям, которые ему "не по плечу". Он ничего не добьется, только всех достанет ) Вспоминается случай. Был такой игрок, попал на хороший форум, приняли его, ага. Наверное, ему папа и домашние задания, и анкеты на игры делал. Полез играть к сильным людям, те посмотрели на его технику игры... Всё закончилось тем, что его за настырность забанил админ. С комментарием "ну куда ты со свиным рылом в калашный ряд".
PM: Рене Вы чрезмерно добры ко мне, как, впрочем, и всегда Beastmaster Уважаемый, а к чему бы вы "стали придираться"? Я все пытаюсь понять значение, которую люди вкладывают в это слово. Вот выше к вам "придрались" за цвет глаз - как выяснилось позже, дело было вовсе не в них. Или, например, вы заявляете импортера рабов на игру, где, по сюжету, своих девать некуда. Да еще с комментарием, что анкета с другого форума, и что с самого начала вы собираетесь делать "отклонения" от исторических реалий. Отказать вам на таком основании - это придирка? Или все-таки админ имеет право требовать, чтоб вы хотя бы в сюжет игры вникли, прежде чем анкету выкладывать?
Morfus: Beastmaster пишет: стучало со скоростью двести ударов в минуту. Фразеологический оборот невозможный в устах средней молодой женщины ранее середины 20 века...
Beastmaster: PM пишет: Или, например, вы заявляете импортера рабов на игру, где, по сюжету, своих девать некуда. Да еще с комментарием, что анкета с другого форума, и что с самого начала вы собираетесь делать "отклонения" от исторических реалий. Мне вежливо отказали- я не стал спорить. Именно вежливо и с указанием причин. Укажите, в чём я был неправ? Я задал вопрос, получил ответ, что я не устраиваю. Более вопросов не было. На этот форум меня приглашал другой участник, а новую анкету писать было день. Приди я сам- другое дело. Так- есть повод развести руками перед тем человеком, типа, се ля ви. PS Вы уже бегаете за мной, расследуя мои частные случаи? Вам не лень? К чему придрался бы? К примеру, к слову "дебелая" в описании внешности 18- летней девушки. Пришедшей на форум отыграть большую и чистую любовь. Она ж не Тарас Бульба. PM пишет: Вот выше к вам "придрались" за цвет глаз - как выяснилось позже, дело было вовсе не в них. Причину я уже знаю, в чём она была. И какова роль цвета глаз и т.д. Разъяснили по асе. Остальное- ваши догадки.
Рене: Beastmaster пишет: К примеру, к слову "дебелая" в описании внешности 18- летней девушки. Пришедшей на форум отыграть большую и чистую любовь. Дебелость — упитанность, полнота, пухлость, тучность, толщина, откормленность, дородность, грузность, крепкость, дородство, прочность, толстота (Источник: Словарь русских синонимов). Ну и почему 18-летняя девушка, пришедшая играть на форум любовь, не может быть упитанной?) Ну вот объясните мне, что за стереотип?) Или тучные люди не умеют любить?) Ерунда это. Штампы мышления. А для того же Ренессанса упитанная девушка - это красивая девушка. Каноны красоты во все времена были разные... И если даже вспомнить русский 18 век - посмотрите внимательно на картины. Какие там ручки и щечки пухленькие. Не современные модели, да. До чертиков надоели МС с внешностью стиральной доски. Или вот такие, с незабвенного нашего ЖиЗа: Несмотря на то, что у юной Марии никогда не было недостатка в питании и свежем воздухе, она выросла на редкость маленькой и даже болезненно хрупкой. Ростом чуть больше 5-ти футов, с длинными, примерно до пояса, прямыми тёмными волосами и прозрачной зеленью больших глаз, - их только и видно на слегка тронутом смуглотой тонком лице, - Мэй выглядит совсем невесомой. Кажется, достаточно неосторожно задеть её, толкнуть или тронуть, - и от этой былинки не останется и следа. Талия у неё очень тонкая, груди, кажется, и вовсе никакой нет, а кисти рук и ступни ног напоминают оные семилетнего ребёнка. Это ж дистрофия, деву лечить надо. По средневековым меркам - убогое существо. Да и по современным, в общем-то, тоже. Просто у нас медицина лучше развита)))
Beastmaster: Рене такая девушка может. Вот только партнёра по игре не найдёт на 99%. По крайней мере для прилагательного определения состояния слона после мойки. Да "дебелой" можно и каменную стену назвать. ДЕБЕЛЫЙ ДЕБЕЛЫЙ, матерый, толстый, плотный, здоровый, гладкой, тучный. Дебелый скот. Дебелая стена. архан. капитальная, бревенчатая внутри дома, не перегородка. Дебелая буква , дебелое произношенье, твердое, густое, толстое. Буква ъ дает дебелый, ь - мягкий выговор. Дебелость, качество это, толстота, плотность, тучность. Дебелеть, плотнеть, тучнеть, толстеть. Рене пишет: Или тучные люди не умеют любить?) Ерунда это. Штампы мышления. *вздох* Моя супруга отнюдь не страдает худобой, да ещё после того, как родила мне двух пацанов. Да и сам я вешу центнер с копейками (интересно, распиши я это в описании внешности, нашлись бы придравшиеся, что вес деньгами не меряют?). Вроде как любовь не угасла. Так что нынешниее стандарты мышления мне далеко лесом. Рене пишет: И если даже вспомнить русский 18 век - посмотрите внимательно на картины. Какие там ручки и щечки пухленькие. Да знаю я. Та же "Русская Венера" Кустодиева и др. Рене пишет: Несмотря на то, что у юной Марии никогда не было недостатка в питании и свежем воздухе, она выросла на редкость маленькой и даже болезненно хрупкой. Ростом чуть больше 5-ти футов, с длинными, примерно до пояса, прямыми тёмными волосами и прозрачной зеленью больших глаз, - их только и видно на слегка тронутом смуглотой тонком лице, - Мэй выглядит совсем невесомой. Кажется, достаточно неосторожно задеть её, толкнуть или тронуть, - и от этой былинки не останется и следа. Талия у неё очень тонкая, груди, кажется, и вовсе никакой нет, а кисти рук и ступни ног напоминают оные семилетнего ребёнка. Здесь я бы задал один вопрос. И звучал бы он так: -Если Вы такая в реале, мы можем с Вами познакомиться?
Рене: Beastmaster пишет: -Если Вы такая в реале А причем тут реал? Дева пишет свой как бы идеальный образ. Что заставляет задуматься, откуда у людей такие странные идеалы. Что, вот это должно нравиться мужчинам?) Beastmaster пишет: такая девушка может. Вот только партнёра по игре не найдёт на 99% А вот это неправда. Я знаю человека, который пишет в основном симпатично упитанных дам, и дамы эти пользуются успехом. Потому как обаятельность и живой слог. Вот ведь в чем беда - дева может что угодно писать в анкете, хоть 90-60-90, но если она бездарь и способна только любоваться собой, на кой она нужна как игровой партнер? Любовные отыгрыши требуют изящества и хорошего вкуса, иначе они скучны невероятно. И если человек, выписавший неожиданно нестандартную деву, играет хорошо, лучше сыграть с ним, чем с девой без изъянов в анкетной внешности. Это как фрукт из папье-маше - гладок, красив и совершенно бесполезен...
Serifa: Рене пишет: Любовные отыгрыши требуют изящества и хорошего вкуса, иначе они скучны невероятно. О, мнение знатока весьма ценно) Теперь понятно, почему многие такие отыгрыши хорошо начинаются и быстро умирают, иногда одновременно с исчезновением самих персонажей. Не слюбились)) Beastmaster пишет: Мэй выглядит совсем невесомой. Кажется, достаточно неосторожно задеть её, толкнуть или тронуть, - и от этой былинки не останется и следа. Талия у неё очень тонкая, груди, кажется, и вовсе никакой нет, а кисти рук и ступни ног напоминают оные семилетнего ребёнка. - Здесь я бы задал один вопрос. И звучал бы он так: -Если Вы такая в реале, мы можем с Вами познакомиться? Рене пишет: Что заставляет задуматься, откуда у людей такие странные идеалы. Да вот только недавно видела новую игру про секс, наркотики и анемичных девушек! А вы говорите: откуда. Оттуда же. Нет, они там не анемичные назвались, а по-другому... астеничные? нет... подскажите это слово!) В общем, манекенщица еще была такая - Твигги. А еще актриса такая была, вроде.
Beastmaster: Рене пишет: Я знаю человека, который пишет в основном симпатично упитанных дам, и дамы эти пользуются успехом. Увы, сие не довелось видеть. Поделитесь ссылочками. Может, как и destiny, немножко заставите пересмотреть кое что. Почитал бы игру...
Рене: Тю. Зайдите к нам на мушкетерку и посмотрите на отыгрыши баронессы де Ланселла. Да вот, хотя бы: http://francexvii.borda.ru/?1-6-40-00000033-000-0-0-1218116196 И вот, совершенно очаровательно: http://francexvii.borda.ru/?1-6-40-00000029-000-0-0-1217248686 - практически образец нестандартного знакомства)))
destiny: Serifa пишет: Нет, они там не анемичные назвались, а по-другому... астеничные? нет... подскажите это слово!) В общем, манекенщица еще была такая - Твигги Анорексичные они именовались ) Жалкое зрелище. Имхо, лав стори сыграть красиво и достоверно можно, вне зависимости от внешних данных персонажей. Более того, партнеру больше веришь и увлекаешься его персом - не когда он невероятно красив по анкете и каждые полтора поста упоминает о своей неземной красоте и грусти в изумрудно-зеленых глазах, а когда он достоверно передает эмоциональную составляющую чувства. Собственно, не касаясь лав стори - если эпизод не имеет динамической составляющей (там драки, погони, секс, наркотики, рок-н-ролл) то его может вытянуть на хороший уровень только умение писать мысли, чувства, эмоции, сомнения, смятение... А это опять же - стиль и слог. Рене пишет: И если человек, выписавший неожиданно нестандартную деву, играет хорошо, лучше сыграть с ним, чем с девой без изъянов в анкетной внешности. Это как фрукт из папье-маше - гладок, красив и совершенно бесполезен... Именно.
Ember: Beastmaster пишет: К чему придрался бы? К примеру, к слову "дебелая" в описании внешности 18- летней девушки. Пришедшей на форум отыграть большую и чистую любовь. Ога, в правила еще можно добавить - "персонажкам свыше таких-то параметров рост-вес вход запрещен!". Чтобы сразу знали
Beastmaster: Ember а так и пишут иногда. Типа сверхгероев не принимаем. Не ново, увы(((
Миледи2: Джудит пишет: Там просто хорошие мастера. Не в обиду никому сказано. Просто вот хорошие мастера, и результат на лицо. Чем хорошие? Они знают эпоху, они любят эпоху, они умеют интересно писать и не ленятся НПС-ить для раскрутки сюжета. С эпохой и письмом - дело наживное. Поясните про нпс-ить. Я и так взвалила на себя кучу персов. Что здесь имеется в виду?
Джудит: Миледи2 пишет: С эпохой и письмом - дело наживное. Это вам так кажется. Оно может и наживное, но пока админ его наживет, игроки разбегаются ) Миледи2 пишет: Поясните про нпс-ить. Я и так взвалила на себя кучу персов. Что здесь имеется в виду? Поясняю. Вы взвалили на себя кучу каких персов и зачем? Судя по вашим рассказам, вы много играете сами с собой. А там администрация заводит НПС-ов специально для того, чтобы подыграть линиям игроков. Но главное, там хорошие НПС-ы, с которыми играть интересно. И тут мы возвращаемся к стилю письма и знанию эпохи.
Миледи2: Джудит Не всегда сама с собой. Скажем, сейчас мне нужно придумать героев, чтоб подыграть линиям Мазарини и де Жюссака. Так как это сделать?
Джудит: Миледи2 Откуда я знаю? ))) Нет, ну правда, у каждого своя фантазия и представление о том, что интересно, а что нет. Там, где вкусы нескольких человек удачно совпадают, идет живая динамичная игра. Если не совпадают - игра не идет. Вы ваших игроков луше знаете, думайте.
Миледи2: Просто встает вопрос: мне придется самой вести коадьютора. Нужно придать какую-то мотивацию интригам Мазарини. НПС можно вводить профилем, или хватит его только упоминать в постах?
Джудит: Миледи2 Да без разницы. Вы смешиваете вопросы оформительские, которые вторичны, и сюжетно-творческие. Вот как по вашему, что важнее: смысл и суть грядущей интриги или то, как оформить НПС-а на форуме?
Миледи2: Джудит Разумеется, суть и смысл интриги. Идея есть, сейчас думаем.
Миледи2: Джудит пишет: Это вам так кажется. Оно может и наживное, но пока админ его наживет, игроки разбегаются ) Разбегаются тут. http://mushketerslife.forum24.ru/ Но я там не главадмин. Главадмин - Анабель, которая это и затеяла. (Анабель - Шпионка тут) Теперь ей некогда, и другие все про время вспомнили((
Славомир: Миледи2 Вы сейчас очень грубо нарушили игровой кодекс, вы знаете об этом? :)
Миледи2: Славомир Не знаю. Какой? Может, вы его выложите отдельно? Мне уже отец привел пример с семинаром на фирме. Некоторые негласные правила не узнаешь, пока их не нарушишь(( Сделайте негласное гласным, плиз. А то как кнопка - не узнаешь, пока не сядешь на нее.
Славомир: Миледи2 Я уверен, что вы - как администратор пяти игр - и сами знаете его главное положение :) Нехорошо тыкать пальцем в юзера и кричать: "А вот - админ такой-то игрушки! Негодный админ!" Если, конечно, вы не сделали это намеренно, в качестве провокации
Миледи2: Славомир Никакой провокации. Извините, делала игры, учась сама. По сути, я по-прежнему чайник(может, чужак в ролевых). И не было намерения тыкать. Просто привела пример. Если это так расценивается, приношу извинения Анабель. Славомир Еще раз прошу по пунктам все расписать. Пока я еще что-то по незнанию не нарушила. Трудно что-ли?
Славомир: Миледи2 Простите, но - да, трудно. Я не люблю бессмысленной работы Просто руководствуйтесь правилами элементарной этики, и все будет хорошо. Я не думаю, что в реальной жизни вы станете незнакомым людям рассказывать, что "вот ту ужасную картину нарисовала та самая N.", если на бирочке не стоит ее имя.
Jamie: Миледи2 Видите ли, довольно трудно расписать неписанный кодекс.
Миледи2: Славомир Славомир пишет: Я не думаю, что в реальной жизни вы станете незнакомым людям рассказывать, что "вот ту ужасную картину нарисовала та самая N.", если на бирочке не стоит ее имя. не буду. Но есть и другие правила. Я не согласна, что это бессмыссленная работа. А то получается, ролевики - некое закрытое общество со своими правилами, не понятными посвященному. Пожалуйта, кто-нибудь распишите. Можно отдельной темой.
Миледи2: Jamie Можно. Все можно. Если он как-то сформулирован в уме.
Рене: Миледи2 пишет: некое закрытое общество со своими правилами, не понятными посвященному. Простите, я отдаю себе отчет, что говорю Вам сейчас обидную вещь, но эти правила понятны любому воспитанному человеку.
Миледи2: Рене Если б это было так, не было бы нарушений. Так что не таитесь, а то я Бог знает что могу подумать.
Славомир: Миледи2 У меня такое чувство, что вы считаете, будто существует некий засекреченный институт, в котором вручают диплом администратора ролевки, и что если вы будете достаточно настойчивы, вам сдадут его адрес, индекс, телефон и Ф.И.О. ректора.... Все начинают одинаково и учатся на собственных ошибках.
Рене: Миледи2 *пожимая плечами* Все очень просто. Не делайте другим то, чего Вы не хотели бы для себя)
Миледи2: Славомир пишет: У меня такое чувство, что вы считаете, будто существует некий засекреченный институт, в котором вручают диплом администратора ролевки, и что если вы будете достаточно настойчивы, вам сдадут его адрес, индекс, телефон и Ф.И.О. ректора.. Примерно так. Или мафия, или закрытый клан какой-то... Уж извините. Рене Не уверена, что это ограничивается этим. Славомир пишет: Все начинают одинаково и учатся на собственных ошибках. Если это так, почему более опытные не могут пделиться, предостеречь?
Рене: Миледи2 пишет: Не уверена, что это ограничивается этим. С Вами только что поделились, а Вам все мало)))
Миледи2: Рене Да, мало)) Потому что я узнала только один пункт. А их много)
Миледи2: К слову: есть даже Гильдия ролевиков http://igroki.forum24.ru/
Khaion: Миледи2 пишет: Если это так, почему более опытные не могут пделиться, предостеречь? Видимо, потому, что все стандартные ошибки уже давно разобраны и пережеваны хоть здесь, хоть на любом другом форуме, где теоретизируют насчет ролевизма, а нестандартные каждый совершает сам в меру своей индивидуальности и пути решения тоже ищет сам. Как там сказал классик, «Все счастливые семьи счастливы одинаково. Каждая несчастная семья несчастна по-своему». Всякие гильдии ролевиков - Вы всерьез считаете это серьезным? 8)
Миледи2: Khaion пишет: Всякие гильдии ролевиков - Вы всерьез считаете это серьезным? 8) Не знаю, форум такой есть. Но может, он неслучайно малоактивен? А впрочем, почему нет? Ролевик - это почти профессия.
Khaion: Миледи2 пишет: Не знаю, форум такой есть. Но может, он неслучайно малоактивен? То есть они специально скрываются и общаются посредством ЛС, чтоб никто не узнал их секретов? 8) Миледи2 пишет: А впрочем, почему нет? Ролевик - это почти профессия. Профессия, если ролевизм для него является способом заработка. Да, существуют профессиональные, но не игроки, а мастера и игроделы (да взять те же WotC и White Wolf), и они - не форумщики. Но даже у них не выдают никаких дипломов о получении профессионального образования в этой области. Если хотите стать _профессионалом_, начните с чтения руководств этих компаний, потом разработайте общую теорию применительно к форумным ролевым играм, создайте несколько сеттингов и продавайте их, проводите платные онлайн-конференции и т.п. - вот тогда это будет профессиональной деятельностью. А так применительно к форумным ролевкам слово "профессиональный" - не более чем просто пафос и желание подчеркнуть свою особенность. Как копирайт на никнейм.
Миледи2: Khaion пишет: То есть они специально скрываются и общаются посредством ЛС, чтоб никто не узнал их секретов? 8) Нет, просто туда давно никто не заходит. Может, именно что не воспринимают все эти сертификаты всерьез? Почитайте форум, я дала ссыль. Khaion пишет: Профессия, если ролевизм для него является способом заработка. Да, существуют профессиональные, но не игроки, а мастера и игроделы (да взять те же WotC и White Wolf), и они - не форумщики. Но даже у них не выдают никаких дипломов о получении профессионального образования в этой области. Если хотите стать _профессионалом_, начните с чтения руководств этих компаний, потом разработайте общую теорию применительно к форумным ролевым играм, создайте несколько сеттингов и продавайте их, проводите платные онлайн-конференции и т.п. - вот тогда это будет профессиональной деятельностью. А так применительно к форумным ролевкам слово "профессиональный" - не более чем просто пафос и желание подчеркнуть свою особенность. Как копирайт на никнейм. Понятно. Спасибо.
PM: Миледи2 Расскажите мне, уважаемая, почему не нужно публично ковырять в носу и после этого вытирать руки о шторы? Ссылку на фото Ее Величества Елизаветы II не предлагать. Господа, чем дольше я это читаю, тем больше убеждаюсь, что это просто-напросто троллинг.
Khaion: Миледи2 пишет: Нет, просто туда давно никто не заходит. Может, именно что не воспринимают все эти сертификаты всерьез? Почитайте форум, я дала ссыль. Видел я его раньше, читал. Имхо, именно что невсерьез, это еще более несерьезно, чем "профессиональные" дипломы об оценке форумных дизайнов, имевшие хождение не так давно.
Миледи2: Khaion Понятно. Что ж, еще раз приношу свои извинения.
Khaion: Миледи2 А вообще, умение искать информацию решает. Никто не сможет ответить на ваши вопросы, пока вы сами для себя их четко не сформулируете. Хотите научиться фролевому кун-фу? 8)) Ответов полно в сети, надо просто не лениться и искать их. Самостоятельно изученное остается в голове дольше. Начните, например, хотя бы с этого: Секреты и приемы хорошего мастера. Потом пробуйте на практике. БОльшая часть проблем отпадет сама. Хм... но для начала определитесь - вы хотите научиться играть, мастерить или писать книги? Потому что если последнее, это вам не сюда совсем.
Миледи2: Khaion Спасибо еще раз. Сохранила ссылку. Вы правы, надо в сети поискать.
Миледи2: Khaion пишет: Хм... но для начала определитесь - вы хотите научиться играть, мастерить или писать книги? Потому что если последнее, это вам не сюда совсем. все сразу. Сейчас для игр - играть и мастерить, а в перспективе - пригодится для многого. Не забудем, что игры все же литературные. И в сохранении художественного, а не просто грамотного, русского языка, помогают.
Khaion: Миледи2 пишет: Не забудем, что игры все же литературные. Не забудем, что позиционирование игры именно как литературной и удержание ее в этом направлении зависит исключительно от организаторов 8) Миледи2 пишет: И в сохранении художественного, а не просто грамотного, русского языка, помогают. А для этого надо читать много и вдумчиво книг хороших, а потом разбирать, какими приемами пользовались авторы для достижения того или иного эффекта. А вот так, чтобы вам показали эти приемы, и вы их сходу, без осмысливания и упорной тренировки, сразу смогли применить - не бывает такого. И для того, чтобы научиться писать, не обязательно играть в форумки. Можно просто писать и выставляться на критику на соответствующих ресурсах. Собственно, писатели, наверное, так и делают. И с художественностью там помогут намного быстрее и лучше, чем на форумках.
Миледи2: Khaion Но я же хочу и в шкуре героя побывать, не только писать. Ролевой диалог интереснее, чем в одиночку писать.
Khaion: Миледи2, ну да, хаотично бренькать по струнам интереснее, чем играть гаммы 8) и размазывать краски по холсту интереснее, чем долго и нудно рисовать карандашом одну гипсовую голову. Оттачивание мастерства невозможно без скуки и рутины. В игре вы не научитесь художественному слогу, но освоив его, сможете сделать качественную литературную игру, в которую игроки сами потянутся. И такой момент - (хотя об этом уже говорили вам не раз) - на игры люди приходят играть. Они не обязаны никого ничего обучать, они не для этого выкраивают свое свободное время. А вот на ресурсах, специализирующихся на писательстве, люди сидят именно для обмена соответствующим опытом, поэтому там всегда найдутся те, кто готов помочь. Поймите эту разницу, пожалуйста.
Герда: Исходя из собственного невеликого писательского опыта могу сказать одно: игра сочинительству никак не помогает. Почувствовать себя в шкуре персонажа - а как иначе писать? Игрок в данном случае актёр в спектакле - у него одна роль (ну, несколько), а не автор пьесы, который проживает жизни всех персонажей.
PM: Герда Как мне кажется, здесь все-таки есть тонкое различие в том, к какому типу мастеринга склонен и привык игрок. Если ему по душе мастер активный, который ему прописывает сюжет от и до, и объясняет, когда, что и зачем играть - один вариант. Если мастер говорит: ребята, вы сами творцы своей судьбы, пишите что хотите, мое дело следить за обоснуем и тем, чтоб вы не прикуривали от Зиппо в 15-м веке - тогда актер может вполне сам стать режиссером. Пусть не для всех персонажей, но для своих точно. Промежуточных вариантов миллион. Боюсь только, что активному мастеру, у которого голова гудит от того, кого куда пристроить, кого с кем свести, чтоб игроки не повисали, как вот это обосновать, а вот это сюда приплести, да еще бы и поиграть неплохо - немного не до проживания жизни всех персонажей
Рене: PM пишет: Если мастер говорит: ребята, вы сами творцы своей судьбы, пишите что хотите, мое дело следить за обоснуем и тем, чтоб вы не прикуривали от Зиппо в 15-м веке - тогда актер может вполне сам стать режиссером. Мой любимый вариант Почти несбыточный.
Клеменс: Замечу еще вот что. Безусловно, все играют по-разному и подходы у всех разные. Но выше говорилось о фане, и, на мой взгляд, он есть, пока есть эмоциональное отношение к происходящему. Не литературно-эстетическое - оно преобладает уже потом, когда сформировалась привычка, а эмоциональное. Не взгляд со стороны, а проживание жизни. И тогда игра цепляет, и хочется ее продолжать. Кто-то может лишь литературно-эстетически относиться к игре - да, конечно; кто-то может на эмоциях сочинять произведение. Но смысл в том, чтобы при написании собственного произведения "взять себя за шкирку" и написать запланированный объем "на сегодня" я вижу - тут вопрос навыка, а что касается игры... это лишает ее собственно сущности игрового процесса. Поэтому если не идет - я бы подумал: а что не цепляет? Если игрок выбрал персонажа не по душе, не по силам - тут не до сюжета... И опять же, отличие от писательской работы. Вот если говорить о нашей игре. Мы было бы интересно в тексте своего рассказа (к примеру) написать о Талейране, среди прочих. Среди прочих! Но играть за него я бы не стал - не мой типаж именно для игры.
Герда: PM пишет: Как мне кажется, здесь все-таки есть тонкое различие в том, к какому типу мастеринга склонен и привык игрок. Несомненно. Но на мой непросвещённый взгляд, мастер должен быть режиссёром игры. Он знает общую идею игры - спектакля, видит, как взаимодействуют между собой персонажи и следит, чтобы актёрские трактовки ролей не очень отличались от авторской, ну, или его, режиссёрской. но это на мой взгляд, поскольку я вообще воспринимаю игру, как разновидность театра.
PM: Герда Ваш концепт предполагает, что мастер расставляет пешки и следит за ходом партии. Я сам пробовал играть по такой схеме, но увы, при всем моем глубочайшем уважении к Доминику, да пошлет ему Аллах здоровья и процветания на долгие годы, так и не смог. Именно в силу того, что, как мне кажется, актер, которым видит персонажа изнутри, гораздо четче себе представляет, что тот может, а что нет, что ему выгодно, а что у него станет поперек горла. Именно потому, что мастер смотрит на сюжет в целом, не будучи в состоянии (просто физически) учесть все нюансы психологии персонажа. Но это вопрос привычки и, наверное, внутреннего освоения персонажа. Не знаю, чего конкретно, рассуждать не возьмусь.
Герда: PM пишет: Именно потому, что мастер смотрит на сюжет в целом, не будучи в состоянии (просто физически) учесть все нюансы психологии персонажа. А это от него и не требуется. Нюансы психологии персонажа - это "хлеб" игрока, а не мастера. Дело мастера - психология игры. В целом. Чем занят режиссёр в театре? Ну, грубо говоря, соединением ролей в спектакль. На мой взгляд задача мастера в том и заключается, чтобы связать персонажей с их психологией и игроков с их идеями воедино. Чтобы общая ткань игры не распадалась на нитки отдельных линий. Но опять-таки подчеркну: это сугубо и трегубо мой взгляд на вещи.
PM: Герда пишет: Ну, грубо говоря, соединением ролей в спектакль. На мой взгляд задача мастера в том и заключается, чтобы связать персонажей с их психологией и игроков с их идеями воедино. Чтобы общая ткань игры не распадалась на нитки отдельных линий. С этим, разумеется, никто не спорит. Но вы, мне кажется, сейчас говорите не о типе мастеринга, а о том, что мастеринг вообще нужен. Нужен, кто ж спорит. Без мастеринга никуда. Вы пишете: Он (мастер) знает общую идею игры - спектакля, видит, как взаимодействуют между собой персонажи и следит, чтобы актёрские трактовки ролей не очень отличались от авторской, ну, или его, режиссёрской. То есть получается, что у мастера на героя есть конкретный план, свой план, который может быть им составлен до момента прихода игрока на игру. И тогда мастер двигает игрока, исходя из сюжета, своих задумок и своего видения ситуации,- а не от пожеланий игрока. Пассивный мастеринг, или мастеринг от персонажа, от актера - это случай, когда у мастера нет заранее прописанного сюжета, на который тот ищет героев. Здесь основой для сюжета являются не мастерские задумки, а пожелания самого игрока. Ну, грубо: король Артур, игрок регает, допустим, Мордреда. При активном мастеринге Мордрэд будет таким, каким видит его админ,- и, если, допустим, он играет по Мэлори, Мордрэду одна роль - в коварные злодеи. Мордрэд по Нению, как любовник Гиневры, или Мордрэд по Мэри Стюарт на такой игре не приживется. А пассивный мастеринг дает возможность выбора. Хотите - злодей, хотите, несчастное дитя, брошенное отцом и воспитанное матерью из и для мести. Понимаете, о чем я? Разумеется, невозможно учесть всех линий и принимать только канонов, поэтому, если админ не идиот, мастеринг все-таки смешанный. Но тяготение к тому или иному типу все равно остается.
Morfus: Миледи2, я ваш коллега. Тоже неопытный админ. И вы правы - пока сам не совершишь ошибку, трудно узнать, что так не принято. И тут лукавят, обычное воспитание поможет играть не нарушая правил. Но оно не поможет в некоторых нюансах администрирования форумных игр. И принцип "не делай то, чего не хочешь в отношении себя" тоже не всегда сработает. Уровень обидчивости у людей разный, жизненный опыт тоже, а уж про ЧСВ я вообще не буду говорить. То, что размазано в дискуссиях по разным каталогам, способно помочь очень слабо. А нежелание опытных админов составить свод рекомендаций может иметь несколько причин. Это и некоторый снобизм, в котором мало кто даже себе признается (особенно это развито у админов историчек, уж простите). Это и неумение структурировать информацию. И умение писать литературно и интересно не застрахует от неумения чётко излагать выжимки из информации. А ещё это может быть элементарное неумение сформулировать вербально то, что понимаешь внутри себя. Так что пока сам не набьёшь шишек, не угробишь пару игр, ты будешь барахтаться во всём этом один. Если повезёт, поучаствуешь в дискуссии, где вытащишь пару тройку признаний от гуру. ))) А если всё-таки кто-то снизойдёт до составления методички, то в первую очередь она нужна по вопросам приёмки. Как раз чтобы исключить по максимуму субъективность.
Славомир: Morfus Очевидно, это новое поколение начинающих админов выходит на сцену :) Творчество - это не микроволновка, поймите, люди, нельзя написать: "Нажмите синюю кнопку, и будет выполнен замер маразма в анкете претендента". "ФРИ для чайников", "Советник начинающего администратора", "Модерация в вопросах и ответах"... Игры - это блины-полуфабрикаты, вы хотите добавить в миску с невнятным порошком воды и выпечь вкусненькое? А потом еще написать рекламацию изготовителю, мол, растеклось по сковородке, какую гадость вы продаете, я на вас в Страсбурский суд подам!
Morfus: Современная бытовая техника (и некоторые микроволновки) вполне успешно работает с УУ построенном на нелинейной логике. Рецепт любого блюда есть алгоритм с нелинейной логикой. И оно работает, хотя там тоже точные цифры не для всего есть. То есть формализовать можно всё, надо лишь владеть этим аппаратом - собственным мышлением... Где-то так.
Славомир: Morfus Вы мне объясните одно - зачем формализовать развлечение?
destiny: Morfus пишет: Тоже неопытный админ. И вы правы - пока сам не совершишь ошибку, трудно узнать, что так не принято. И тут лукавят, обычное воспитание поможет играть не нарушая правил. Но оно не поможет в некоторых нюансах администрирования форумных игр. Ой, ну я не могу прям. Я вообще по всем критериям не админ, никакой, разве что потенциальный Да, собираюсь открывать игрушку. Да, историческую. Но разве при этом я сучу ножками и воплю - ай, распишите по пунктам от А до Z, как мне сделать игрушку, умную и красивую, чтоб на нее ломились классные игроки и писали высоколитературные шедевры в каждом посте? Morfus пишет: Так что пока сам не набьёшь шишек, не угробишь пару игр, ты будешь барахтаться во всём этом один. Именно. И так - тоже. И, если ты имеешь мозги, набьешь меньше. Хотя бы потому, что не будешь с назойливостью осенней мухи доставать людей хм... странными вопросами и требованиями сделать справочник для ликбеза чайников. А админы хороших историчек, как и все остальные люди - разные. Но, что их объединяет, безусловно - интеллект, эрудиция, харизма, потрясающая работоспособность и энтузиазм. Пахать надо. Читать, вникать в прочитанное. Пахать, а не трындеть почем зря о чужом снобизме. Пока графиня одевается сама, игроки высокого уровня не придут смотреть на это дивное зрелище.
Клеменс: Morfus Ну вот посмотрите: есть игрок. Играет на уровне, подходящем к данной роли. В меру красиво и слаженно. Но стал пропадать. Периодически появляется, обещает играть. И пропадает снова. И как поступить? Да, согласно правилам, выгнать. Но понимаешь, что именно сию секунду этот игрок не нужен, что можно подождать, пока закончатся возможные проблемы в реале, понимаешь, что не факт, что найдется адекватная замена... В конце концов, раньше все было в порядке. И ждешь. Невозможно разложить по полочкам, как поступать с игроками, все индивидуально...
PM: Morfus Вы совершаете одну очень большую ошибку, обстригая всех под одну гребенку. Нет двух админов, которые бы предавали значение на приеме одним и тем же параметрам. Нет и все. Помимо очевидных вещей, таких как грамотность (во всех аспектах), каждый еще, как верно заметила Джудит, кормит своих тараканов. Так что давайте каждый будет отвечать за себя. Мы все вместе можем урекомендоваться уважаемой Миледи2 оценивать, например, уместность появления данного персонажа в данной игре. Но пока она сама не выработает критерий уместности - толку будет ноль. Простой пример, опять же: девы-мушкетеры/гвардейцы. По факту были. Но для кого-то девица в мушкетерском плаще неуместна (по причине того, допустим, что их было "одна на миллион", и маловероятно, чтоб этот единственный случай выпал на игру), а для кого-то - да хоть десять, ибо по факту были. И то и то исторически было. А вот определить, было ли в игре - решение лично админа.
Morfus: Клеменс пишет: Невозможно разложить по полочкам, как поступать с игроками, все индивидуально... Но вы же только что доказали обратное... PM, вы совершенно правы, что для каждого администраторского таракана нельзя подобрать правило. Однако есть общие треды. И речь именно о них. Как пример, администратор не правит сам анкету кандидата, он просит сделать это его самого. Администратор или указывает игроку на все моменты, которые его не устраивают и требует исправить или, если ему лень или он не в состоянии сформулировать претензии, далее поступает двумя путями. 1. Принимает игрока на свой страх и риск. 2. Отказывает игроку по причине несоответствия стиля письма игрока атмосфере игры. Это примеры с потолка. Просто как образцы логики методички.
Morfus: Славомир пишет: Вы мне объясните одно - зачем формализовать развлечение? А развлечения и не собираюсь. Исключительно админский труд. Вряд ли все админы считают приёмку развлечением как вы. ) Я лично считаю работой. destiny, вы очень мило и эмоционально изложили свой взгляд на администрирование. Но простите, в той части, что похожа на ответы мне, больше ваших домыслов, чем моих утверждений. PM пишет: Так что давайте каждый будет отвечать за себя. А где я вас прошу за меня ответить? Пожалуйста, вы тоже не приписывайте мне того, что у меня прямо не сказано. Если вы что-то недопоняли, то лучше переспросите. Я разъясню свои слова. Я хоть и стараюсь выражаться недвусмысленно, но в диалоге две стороны. И за принимающую я не в ответе.
PM: Morfus Естественно, что администратор не правит анкету сам, потому что это не он предлагает себя в качестве соискателя. И бывают случаи, когда на первый взгляд стройная анкета после крошечного уточнения начинает трещать по всем швам, потому что она либо откуда-то списана, либо "пройдена по верхам", только ради того, чтоб проскочить - а дальше этого игрок не подумал. Админ, как однажды заметил мой знакомый лейтенант гвардии, поставлен анкеты комментировать, а не изобретать. И это претендент его должен убедить, что владеет материалом, а не наоборот. Админы, которые не могут сформулировать претензий... бывает, безусловно. Но чаще получается так, что игрок не в состоянии понять, в чем суть претензий, и списывает на то, что к нему придираются. Классический, всем навязший в зубах пример на "историчках": богатая наследница, отец которой по капризу отказал в наследстве старшему сыну и оставил все любимой доченьке. Сколько мы не бьемся головой о стену, такие анкеты не переводятся - хотя, казалось бы, что проще заглянуть в "отказные" и посмотреть, на какие подводные камни налетели претенденты. Так нет же, незамужние графини при живых отцах-графах или не менее живых старших братьях, лишенных наследства - 70% контингента прекрасных дам, подающих анкеты на такие ролевки. Мы статистику собирали. Для нас это уже анекдот. Опять графиня, практически "опять двойка". А девы не перестают изумляться и возмущаться: что такого, подумаешь, я же на игре одна такая, можно же сделать исключение! Нельзя. Да простится мне еще одна цитата: "я могу допустить, что монета, брошенная в воздух, может зависнуть,- но левитации все равно не допущу". Morfus пишет: А где я вас прошу за меня ответить? Пожалуйста, вы тоже не приписывайте мне того, что у меня прямо не сказано. Если вы что-то недопоняли, то лучше переспросите. Я разъясню свои слова. Я хоть и стараюсь выражаться недвусмысленно, но в диалоге две стороны. И за принимающую я не в ответе. Вообще-то я говорил о себе. И о том, что каждый и участвующих в диалоге имеет свое мнение и только за него может отвечать. Но понимаю, так трудно отвлечься от мысли, что на тебя устремлены все глаза...
destiny: Morfus пишет: И речь именно о них. Как пример, администратор не правит сам анкету кандидата, он просит сделать это его самого. Администратор или указывает игроку на все моменты, которые его не устраивают и требует исправить или, если ему лень или он не в состоянии сформулировать претензии, далее поступает двумя путями. 1. Принимает игрока на свой страх и риск. 2. Отказывает игроку по причине несоответствия стиля письма игрока атмосфере игры А в чем глубокий смысл этого образца, сэр? Ну, придите на пару-тройку игрушек и почитайте, как администрация принимает игрока. И сами делайте выводы, какой метод приема вам подходит (кажется эффективным). Для чего формулировать то, что и так вполне очевидно? Morfus пишет: Но простите, в той части, что похожа на ответы мне, больше ваших домыслов, чем моих утверждений. это имхо, сэр. Мое имхо, отличное от вашего ) Я просто не понимаю сути - вот этих методичек, попунктных рекомендаций новичкам-игрокам, новичкам-админам и прочая. Вы же приходите играть, и видите - как это делается? Вы общаетесь с администратором и оцениваете методы его работы, не только на эмоциональном уровне. Вы же можете видеть успешность того или иного проекта и соотнести ее с качеством именно такой методики администрирования. И делайте потом - если понравился стиль администрирования - так же ) если нет - от обратного. Нет универсальных критериев и алгоритмов для любого случая, а общие - пардон, на поверхности, и обсуждены и обсосаны на нескольких каталогах.
Славомир: Morfus Простите, умолкаю. Вы меня просто подавляете своей монументальностью
PM: Славомир Под камнем сим...
Morfus: PM пишет: Вообще-то я говорил о себе. И о том, что каждый и участвующих в диалоге имеет свое мнение и только за него может отвечать. Но понимаю, так трудно отвлечься от мысли, что на тебя устремлены все глаза... Ах щита... ну простите, действительно, что же это я... нас тут пупов Земли много, что ж я всё одеяло на себя. ))))) destiny пишет: Ну, придите на пару-тройку игрушек и почитайте, как администрация принимает игрока. И сами делайте выводы, какой метод приема вам подходит (кажется эффективным). Для чего формулировать то, что и так вполне очевидно? Если дело лишь во мне, то я вполне обойдусь. Я понятливый. Но как-то есть у меня дурная привычка заботиться о других, более слабых... непростительная привычка, понимаю. destiny пишет: это имхо, сэр. Мое имхо, отличное от вашего ) Конечно, имхо. Просто то, что сказали вы, не имеет ко мне никакого отношения. И я это озвучил. Потому что молчание означало бы согласие. Надеюсь возражать, если я несогласен, я право имею? destiny пишет: Я просто не понимаю сути - вот этих методичек, попунктных рекомендаций новичкам-игрокам, новичкам-админам и прочая. Я вижу, что вы этого не понимаете. И вовсе не заставляю вас понять. Может кто-то прочтёт мной написанное и ему это будет интересно и полезно. Обрадовать всех я и не рассчитывал. ))) destiny пишет: Нет универсальных критериев и алгоритмов для любого случая, а общие - пардон, на поверхности, и обсуждены и обсосаны на нескольких каталогах. Вы сами себе противоречите. Если общие алгоритмы давно известны, то в чём трудность их изложить? Ведь просили именно их, а не панацею. Славомир пишет: Простите, умолкаю. Вы меня просто подавляете своей монументальностью Я просто могу аргументировать своё мнение. Уж извините, если для вас это камню подобно. PM и вы меня простите, что не умею плести словесных кружев.
Ember: Beastmaster пишет: а так и пишут иногда. Типа сверхгероев не принимаем. Там все-таки иное немного. Сверхгерои - это манч, а красота неземная не есть манч, просто такое уж мировоззрение игрока. Я б таким даже править строчки вроде "он/она ну просто божественной красоты" не предлагала. Просто в характер добавить "нарциссизм" и все, уравновешено. А все остальное, имхо, из области человеческих взаимоотношений. Нельзя научить быть хорошим или плохим, воспитанным или нет, четко излагающим свои мысли или путающимся в междометиях. Либо есть либо нет, ога. Пока не дойдет до самого человека. Это я о методичках и "а научите меня!".
destiny: Morfus пишет: то в чём трудность их изложить? Ведь просили именно их, а не панацею. В бессмысленности. В уверенности, что это бесполезная трата времени. И, если Вы всерьез считаете, что начинающий админ, именно прочтя методичку, породит годную игрушку и избежит бега по граблям... то Вы потрясающе наивны. Morfus пишет: Я понятливый. Но как-то есть у меня дурная привычка заботиться о других, более слабых... Хорошая. Привычка. Раз начали, не отступайте. Напишите руководство для админов-чайников. Ваша понятливость и умение формулировать пункты и правила, несомненно, помогут Вам сотворить шедевр.
Morfus: Ember пишет: Нельзя научить быть хорошим или плохим, воспитанным или нет, четко излагающим свои мысли или путающимся в междометиях. Либо есть либо нет, ога. Пока не дойдет до самого человека. Это я о методичках и "а научите меня!". Интересно, а чем занимаются в школах и ВУЗах по всему миру? destiny пишет: В бессмысленности. В уверенности, что это бесполезная трата времени. И, если Вы всерьез считаете, что начинающий админ, именно прочтя методичку, породит годную игрушку и избежит бега по граблям... то Вы потрясающе наивны. Это если. Но должен вас огорчить, вы опять неправильно трактовали мной написанное. Констатирую полное не пересечение понятийных баз. destiny пишет: Хорошая. Привычка. Раз начали, не отступайте. Напишите руководство для админов-чайников. Ваша понятливость и умение формулировать пункты и правила, несомненно, помогут Вам сотворить шедевр. Уверен, что так и было бы. Но я только в начале пути. Ждать долго, пока всё освою. Но возможно этим всё и окончится, если не потеряю интереса к форумным играм.
Jamie: Morfus однако игра - это ни то, и ни другое. destiny уже предложила вам поступить по принципу: хочешь хорошо - сделай сам.
Morfus: Jamie пишет: однако игра - это ни то, и ни другое. Простите, не понял. Это вы о чём? Что у нас то и что другое? Jamie пишет: destiny уже предложила вам поступить по принципу: хочешь хорошо - сделай сам. Это понял. Если получится, я с другими тоже поделюсь. В отличие от. ))))
Ember: Morfus пишет: а чем занимаются в школах и ВУЗах по всему миру? Вот. В том-то и дело, занимаются, занимаются, а толку-то? Потом приходит человек на работу и хоть закорми его инструкциями и объяснениями - только глазками лупит и не понимает того, на чего он учился вообще-то. Учиться и быть наученным - две большие разницы. Да, далеко не все такие. Но вот есть необучаемые и все тут.
Jamie: Morfus пишет: Это вы о чём? Что у нас то и что другое? Игра - это ни школа, ни вуз.
Джудит: Что-то эта забота о слабых все больше напоминает попытку сделать ата-та "снобам". Аналогия с ВУЗами хороша, но я хочу ее немного развить. Уже после двух лет детского садика можно идти работать физиком-ядерщиком, или еще нет? ) Прежде, чем мастерить, а не сходить ли всем поиграть, год - полтора хотя бы. А то начинается: на хорошую игру меня не взяли, или я просто не нашла, что хотела, поэтому вот ваяю свою, только простите не знаю, как это делается. Научите! Даю 99 процентную гарантию, что игрок с опытом общения с толковыми мастерами, а еще лучше уже прошедший школу модератора где-то на чужом проекте, может мастерить сам и при этом без букета элементарных вопросов и стонов по методичкам. Да и вообще меня умиляет подход: как можно хотеть на свой проект хороших опытных игроков, если ты сам не можешь сказать того же о себе? С каких это пор капитан корабля знает и умеет меньше, чем его команда. Все нафиг потонет.
Morfus: Джудит пишет: Что-то эта забота о слабых все больше напоминает попытку сделать ата-та "снобам". Это не попытка. Это оно и есть. ))) Jamie пишет: Игра - это ни школа, ни вуз. Не буду спорить. Утверждение безупречное с точки зрения логики. Даже женской. ) Джудит пишет: Аналогия с ВУЗами хороша, но я хочу ее немного развить. Уже после двух лет детского садика можно идти работать физиком-ядерщиком, или еще нет? ) Нет, конечно. ) Джудит пишет: Прежде, чем мастерить, а не сходить ли всем поиграть, год - полтора хотя бы. Безусловно. И может даже не год-полтора, а большинству 2-3 как минимум. Джудит пишет: Даю 99 процентную гарантию, что игрок с опытом общения с толковыми мастерами, а еще лучше уже прошедший школу модератора где-то на чужом проекте, может мастерить сам и при этом без букета элементарных вопросов и стонов по методичкам. Такой да. Согласен. Только где сейчас толковые мастера? Сколько их среди общей массы?И все ли игроки прошли школу модераторства? Джудит пишет: Да и вообще меня умиляет подход: как можно хотеть на свой проект хороших опытных игроков, если ты сам не можешь сказать того же о себе? С каких это пор капитан коробля знает и умеет меньше, чем его команда. Все нафиг потонет. Абсолютно с вами согласен. Админу за редкими исключениями не завербовать на свою игру превосходящих по интеллекту игроков. Исключения состоят в том, что иногда люди со скуки делают нелогичные поступки. Или по другим соображениям.
Джудит: Morfus пишет: И все ли игроки прошли школу модераторства? А всем и не надо. Помните старика Хоттабыча с его намерением выдать каждому футболисту по отдельному мячу? ) А в модераторы (в идеале, конечно, в идеале) попадают игроки активные, деятельные и пользующиеся авторитетом у со-игроков. Так что это своего рода лакмус в отношении того, какие у человека шансы в будущем стать самостоятельным успешным игроделом.
Khaion: Morfus пишет: Это не попытка. Это оно и есть. ))) А для чего, если не секрет? 8)
Morfus: Джудит, со всем вами сказанным согласен. Но даже мне, имеющему опыт администрирования различных проектов 9 лет, администрировать форумную игру трудно в первый раз. Кое-какие советы мне бы пришлись впору. Играть совсем другое дело. Хотя я все эти 3 года постоянно читаю на разных каталогах дискуссии как надо играть. Много общих рассуждений, мало конкретики. Khaion пишет: А для чего, если не секрет? А почему нет? Некоторым полезно увидеть ситуацию со стороны...
полная версия страницы