grim.forum24.ru

Форум » Свободное общение и офф-топики » grim.forum24.ru » Ответить

grim.forum24.ru

Make a wish!:

Ответов - 67, стр: 1 2 3 4 5 All

Мейбл: У нас акция. ФРПГ «Рыцарский турнир» разыскивает своих рыцарей. Приходи и становись рыцарем ЗА ОДИН ДЕНЬ!

PM: Выражаю огромное спасибо создателям и участникам форума. Вы продлили мою жизнь лет на сто!

Проходила мимо: PM пишет: Вы продлили мою жизнь лет на сто! И мою. Дурное настроение как рукой сняло

DXV: Да. Это шедевр. PM пишет: Вы продлили мою жизнь лет на сто Вот это точно

Мейбл: PM, спасибо большое. Очень приятно. Проходила мимо, DXV, ох, и мнительная я стала в последнее время. Но раз у вас поднялось настроение, то и нам приятно. Спасибо большое.

Рене: А что сие сомнительное творение делает в "историчках"?)))))))

DXV: Не знаю, кто как, а я просто не придумал, куда его девать отсюда.

Рене: В "Занят войной и любовью"? Просто в аннотации к разделу указано, что у игр в этом разделе "самые строгие требования к матчасти". ))) Чего никак нельзя сказать о "Тулузе".

DXV: Да, точно.

Мейбл: Добрый день, уважаемые дамы и господа, уважаемая администрация! Я от лица администрации проекта благодарю вас всех за проявленные эмоции. Наверное, стоит поблагодарить тех людей, которые способствовали тому, чтобы мы открыли глаза на нашу работу (я благодарю гостя, который отписался в этой теме, я благодарю человека, который выложил нам ссылку на не действующий, но идеальный проект, я благодарю человека, который указал на свою тонкую душевную организацию), а особенно я хочу поблагодарить единственного человека, который попытался объяснить нам наши ошибки. Мы не настолько тупы, как может показаться с первого взгляда, чтобы не понять этого. Однако, мы, вероятно, настолько упрямы, что предпочтем делать и совершать свои собственные ошибки и добиваться собственных успехов. Возможно, что на одной из элементарных ошибок мы и погорим, но даже если это и случиться, то данная ошибка будет исключительно нашей. Что касается эмоций, то мы их, с вашего позволения, высказали, а теперь факты. Благодарю администрацию каталога, что выложили наш рекламный блок в данном каталоге в теме «Исторические сюжеты». Как вы все сами прекрасно видите, наш проект не является «чистой» историчкой. Но, простите, уважаемые, в наших правилах прямо указано, что исторические факты являются отправной точкой нашей ролевой. Все выдуманные персонажи являются исключительно плодом нашего воображения, также как их связь с реальными историческими личностями. Мы уважительно относимся к мастерам игры, которые потратили много времени и сил на изучение реалий того времени, и ни в коем случае не призываем вас относиться к нам толерантно или с пониманием – уж вы-то нам точно ничем не обязаны. Однако большая просьба обратить внимание на то, что история для нас – это основа для игры. Естественно, по мере наших сил и знаний, мы постараемся относиться к историческим фактам уважительно и корректно. Если, по-вашему мнению, это не так, то мы с благодарностью выслушаем все ваши замечания (особенно если они будут подкреплены документально). Мы не претендуем на звание самой правдивой истории рунета - это всего лишь наша трактовка тех событий. Я прошу уважаемую администрацию и модераторов каталога удалить данную тему, так как перенос ее в архив не имеет смысла – мы продолжаем играть, а перенос в другой блок каталога (как в этот) может вызвать негодование со стороны участников уже данного блока. И нас не спасет даже фраза, типа: «допустимая интерпретация исторических событий». Спасибо за понимание. С уважением, Мейбл.

Рене: Мейбл пишет: Мы уважительно относимся к мастерам игры, которые потратили много времени и сил на изучение реалий того времени Объясните мне, пожалуйста (мне как мастеру просто интересно) - для чего "тратить много времени и сил на изучение реалий того времени", чтобы впоследствии напрочь их игнорировать?) Не воспринимайте как наезд, я просто в недоумении.

DXV: Мейбл пишет: И нас не спасет даже фраза, типа: «допустимая интерпретация исторических событий». Да, не спасет. Это не интерпретация исторических событий, это полное их игнорирование. Я не буду удалять тему, до тех пор, пока вы не ответите на вопрос Рене. P.S. Административно-организационное: предлагаю для подобных игр делать пометку "антинаучная фантастика", "кубический персик в вакууме" или как-то так.

Саманта: А я как адвокат форума скажу так: если людям нравится, если им интересно - почему бы и нет? За последние годы на ролевых играх насоздавали столько негласных правил и стандартов, что забыли о самом главном - это всего лишь игра. И нужна она не для того, чтобы кому-то что-то доказывать, а для того, чтобы развлечься и отвлечься от серых будней.

PM: Саманта Примерно так я и ответил на вопрос дамы, обращенный ко мне. Есть маньяки, которые ловят кайф от выискивания родословных давно почивших рыцарей. А есть люди - хотел было сказать, "в основном дамы", но во ФРИ вообще играют в основном дамы - которым хочется погонять "любовь в интерьере". Ролевая ли это игра - бесспорно. Была Машенька, а стала Мари де Шентрапэ. Историческая ли это игра - ни в коем случае, даже если все дамы и кавалеры сплошь будут увешаны гербами и платьями. Но если цель игроков - не воссоздавать быт и нравы, которые так отличались от наших, а именно что погонять интерьерную любовь? Для историчников-маньяков, к коим принадлежу и я - недопустимо, а для дам, уставших от быта и убежденных, что "принцессы не какают" - вай нот? Не вижу смысла уважаемой Мейбл обижаться на справедливое замечание.

Герда: Я себя к историчникам-маньякам отнести не могу. Но мне режет глаз женатый тамплиер и альбигоец- Совершенный, собирающийся участвовать в турнире. Воля авторов, конечно, но книжки читать - не повредит в любом случае, даже, если они, авторы, собираются всего лишь "погонять любовь в интерьере"

Саманта: PM если уж будем вдаваться во флуд в обсуждение подобных тонкостей, то грань между историчкой и псевдоисторичкой весьма тонка. На Ваш взгляд Regency Romance - историчка или нет? Ведь все тонкости эпохи соблюдаются, стилистика речи соответствующая, поведение персонажей отталкивается от правил приличий того времени и т.д., и т.д. Но в то же время реальные исторические события служат лишь фоном, а отыгрывается та же "любовь в интерьере". Собственно, мыслЮ Вашу я поняла) И мой вышеприведенный пост был в общем-то не о принадлежности игры к историчкам или неисторичкам - это была реакция на ироничные замечания в отношении данной ролевой Добрее надо быть, товарищи)

DXV: Саманта пишет: реальные исторические события Реальные, вот именно. А женатый тамплиер - это не реальность, это АИ с развилкой как минимум до раскола христианства на две ветви. Но это-то не альтернатива...

Serifa: PM пишет: что "принцессы не какают" Фи, камрад)) Можно было сказать так: "У королев не бывает ног". DXV пишет: P.S. Административно-организационное: предлагаю для подобных игр делать пометку "антинаучная фантастика", "кубический персик в вакууме" или как-то так. Рене пишет: В "Занят войной и любовью"? Просто в аннотации к разделу указано, что у игр в этом разделе "самые строгие требования к матчасти". ))) Чего никак нельзя сказать о "Тулузе".

PM: Serifa Пардон, это просто идиома. Я просто к тому, что интерьерные игры тем и отличаются - глобально - от "историчек", что делают упор на красивые платья, а не реально существовавшую обстановку. Будь там хоть лондонская чума, хоть завоевание монголов...

Саманта: DXV насколько я понимаю, в "исторички" игру отправил именно ты изначально?

Make a wish!: Саманта Изначально определил шаблон сюда я.

Саманта: Make a wish! сдается мне, что в итоге шаблон придется просто удалить))) Это будет компромиссное решение, тем более админка данной ролевой сама об этом попросила)

Миледи2: Саманта Будет очень жаль. Хотя с желанием админа игры спорить нет смысла. Но в чем вы правы, это в том, что Добрее надо быть, товарищи) Вот скажите, книги Дюма - это история или нет? Считается как исторические романы, но история там фон, и Дюма многое переврал. В результате он многим историкам стоит поперек горла. Я почитала игру, чем-то она напоминает мне Дюма. Тот тоже вольно обращался с историей, только его любят больше, чем самый основательный учебник по истории. Так и эта игра. Как-то она приятнее и добрее, чем самая профессиональная историчка. Я лично хотела бы играть и мечтать, а не оглядываться каждые 5 минут на то, что у меня висит в матчасти. В любом случае, Мейбл, я была бы только рада попасть в такой раздел как "Занят войной и любовью".

Джудит: Миледи2 пишет: книги Дюма - это история или нет? Чесслово, не тревожьте память мэтра по пустякам. Чтобы сравнивать кого-то с Дюма, нужно чтобы он писал, как Дюма. Для начала. Что касается игры - пусть расцветают все цветы, но оно больше подходит к разделу приключения, чем историчка. Почему? Потому что исторической достоверностью там никто не заморачивается. То есть абсолютно. Так что, дабы не смущать зрителей...

Мейбл: Уважаемые дамы и господа. Прошу прощения, что не отвечала. Думала, что тему все-таки удалили. Но раз администрация посчитала нужным ее оставить хоть на время и выслушать мой ответ, то, естественно, я повинуюсь, тем более, что мне вопрос задал уважаемый мною человек. Но, с вашего позволения, я сначала отвечу всем остальным, за исключением Джудит, с которой у нас имеется джентльменское соглашение. DXV, благодарю, что дали мне время на ответ и посчитали нужным вообще выслушать мое мнение. DXV пишет: P.S. Административно-организационное: предлагаю для подобных игр делать пометку "антинаучная фантастика", "кубический персик в вакууме" или как-то так. Меня бы устроила пометка: «фиолетово в крапинку» или «Вы еще не у нас? Тогда мы идем к вам». Естественно, это была шутка. Саманта пишет: За последние годы на ролевых играх насоздавали столько негласных правил и стандартов, что забыли о самом главном - это всего лишь игра. Вот сейчас Саманта и высказала главную проблему этой темы. Для всех мастеров форумов-историчек это что-то само собой разумеющееся, в то время как мы со своей игрой смотрим на ваши эмоции и не можем понять, что от нас хотят увидеть. PM пишет: на вопрос дамы PM пишет: "в основном дамы" Я уже выросла в Ваших глазах?))))) Ну, хоть в возрасте, и на том спасибо. PM пишет: Не вижу смысла уважаемой Мейбл обижаться на справедливое замечание. Я тоже не вижу в этом смысла, а, следовательно, требую справедливых замечаний! Может, хоть после этого вопля я прочитаю, а главное - пойму, что от нас хотят увидеть. А переливать из пустого в порожнее и выражаться междометьями, думаю, что ни у вас, ни у меня нет на это времени. Герда пишет: Но мне режет глаз женатый тамплиер и альбигоец- Совершенный, собирающийся участвовать в турнире. Воля авторов, конечно, но книжки читать - не повредит в любом случае, даже, если они, авторы, собираются всего лишь "погонять любовь в интерьере" Мой вопль был услышан! Герда, я готова Вас расцеловать сразу после PM. Вы второй человек, после него, кто выложил мне конкретные претензии. Думаю, что "погонять любовь в интерьере" Вам уже наскучило, поэтому приглашаю Вас к нам, чтобы "погонять турнир в интерьере" и надеюсь, что Вы продемонстрируете нам персонажа «Еретик Идеальный». Это была, естественно, шутка, на которую, я надеюсь, Вы не обидитесь. Что касается тамплиера, то отвечу на Ваш вопрос и на замечание DXV более подробно. DXV пишет: Реальные, вот именно. А женатый тамплиер - это не реальность, это АИ с развилкой как минимум до раскола христианства на две ветви. Итак, не будем выдергивать фразы из контекста, и посмотрим еще раз на биографию «женатого тамплиера». Со всем пылом принял участие в крестовом походе. Отличившись, был награжден и получил замок на юго-востоке Франции. Женился. В настоящее время вместе с другими тамплиерами прибыл на турнир в Тулузу. Но, в отличие от них, тех, которые собираются блюсти там закон Храма и порядок, собирается еще и принять в нем участие. Вас кроме женитьбы ничего не смущает? Например, то, что ОН получил землю, что ВМЕСЕ с другими, а не как один из них, что идет сражаться в ТУРНИРЕ. Возможно, что вы хотели бы увидеть в этом описании полный обоснуй, почему он вышел из ордена, или что заставило его так поступить. Но, наверное, этот вопрос нужно перевести в ту тему, где обсуждается вопрос о написании самими админами анкет для игроков. Что касается отлучения от Ордена: В латинском тексте запрещалось общение с отлученными ОТ ордена рыцарями, хотя разрешалось принимать их подношения и пожертвования. Во французском переводе Устава братьям приказывалось «идти туда, где собирались отлученные от ордена рыцари». Отлученный даже мог вновь присоединиться к ордену. Остается невыясненным, что послужило причиной несоответствий между латинским и французским текстами, была ли то ошибка переводчика, или настояние Робера де Краона на независимости французского текста от латинского, или излишнее христианское милосердие, которое распространялось даже на проклятых. В то время текст Устава хранился в тайне, так что, возможно, ни святой Бернар, ни Папа Иннокентий II не знали о внесенных в него изменениях. Источник Но если вас смутил сам факт наличия жены, то думаю, что стоит на этом вопросе остановиться более подробно. В конце концов, игрок может захотеть оставить персонаж в Ордене, не так ли? Имеем ли мы право принять такую анкету? Итак, что для вас история? Я не прошу сейчас рыться в энциклопедиях и словарях – я это умею делать сама. Для примера, давайте возьмем данный каталог, без перехода на личности, что запрещено Правилам. Я попросила удалить данную тему, в соответствии с пунктом 8 Правил форума. 8. Администрация вправе закрывать, перемещать или удалять темы и сообщения, руководствуясь соображеними блага форума. Уважаемая администрация посчитал нужным предоставить мне слово, и только после этого собиралась удалить тему. В принципе, она (администрация, а не человек) не обязана была давать мне слово, особенно после моей просьбы, но на то была ее воля. Что в данном случае будет историей данных событий? Нормативный документ или решение администратора, выраженное в данной теме? Для меня ответ очевиден. Совокупность таких тем и является историей форума. Для истории интересен не сам пункт 8, а ваши, мои переживания, когда мы оставляем эти сообщения. Тоже самое с историей в принципе, а в данном случае историей тамплиеров. Тот пункт Устава, про который вы мне напомнили, является ничем иным, как выдержкой из нормативного акта. Да, я согласна, что он является историческим документом, который имеет свою ценность. Но лично мне больше интересно, как вели себя при этом люди: выполняли ли эти нормы, или шли окольными путями (как это делается сейчас). Я потратила ровно 3 минуты, чтобы прогуглить этот вопрос. Нашла интересный ресурс. Автор указывает следующие источники: Barber M. The New Knighthood, 1998. Lord E. The Knights Templar in Britain, 2002. Nicholson H. The Knights Templar, 2002. А вот сама ссылка на источник. Прошу заметить, это были реальные факты! Честно говоря, я бы с удовольствием поиграла в РПГ с Вольфрамом фон Эшенбахом, который написал «Парцифаль» - ознакомьтесь с его трактовкой тамплиеров. Так вот, для меня история – это не математика, где в любом учебнике будет стоять следующее: 2+2=4. Для историков учебник 5 класса средней школы не является каноном, его может опровергнуть очередная научная теория, археологические раскопки, или новая книга. Честно говоря, я люблю играть выпуклыми персонажами, а не плоскими королями и королевами. В противном случае, это уже не ФРПГ, а пасьянс. Саманта пишет: И мой вышеприведенный пост был в общем-то не о принадлежности игры к историчкам или неисторичкам - это была реакция на ироничные замечания в отношении данной ролевой Добрее надо быть, товарищи) Ну, в принципе, именно по этой причине я и попросилась в группу фиолетовых (я про историчку-не историчку). Саманта пишет: Make a wish! сдается мне, что в итоге шаблон придется просто удалить))) Это будет компромиссное решение, тем более админка данной ролевой сама об этом попросила) Админка данной ролевой подписывается под любым решением администрации данного ресурса по этому вопросу) В принципе, это и не требуется в соответствии с Правилами. Миледи2 пишет: В любом случае, Мейбл, я была бы только рада попасть в такой раздел как "Занят войной и любовью" Миледи2, спасибо Вам за теплые слова в наш адрес. Я искренне хотела бы встретиться с Вами на ролевом поле. Надеюсь, что это когда-нибудь произойдет. Мое мнение Вы уже знаете, поэтому повторяться не буду. Ну, и мой ответ Рене Нет, я не воспринимаю это как наезд, особенно после всего вышесказанного. Я глубоко уважаю Ваш проект, в свое время у меня была мечта зарегистрироваться на нем и поиграть, но не судьба – вы перестали принимать новых игроков, а в последствии и вообще закрыли ролевую. К сожалению, это был единственный случай, когда я хотела поиграть в историчку. Теперь, что касается непосредственно Вашего вопроса. Знаете, однажды обожглась на молоке, теперь дую на воду. Плагиат еще никто не отменял, и обвинения в воровстве тоже. Даже сейчас мне одни выкладывают рекламу Вашего форума, хотя я прекрасно знаю, что вы закрыты, вероятно, чтобы я сходила и скопировала ту информацию, что находится у вас, а другие намекают, что я уже все, что можно было, у вас взяла, вплоть до постов. Абсурдно? Вы сами видели, что вашего на нашем форуме нет ни строчки, а если и есть хоть что-то, то это взято с какого-либо сайта, и стоит копирайт и ссылка на сам сайт. Естественно, проще постебаться, что я и увидела в самом начале этой темы. В таком случае самое простое – это составить список тех форумов, куда нам не приходить с рекламой (один проект в этом списке уже имеется), и удалить данную тему. Если сами додумаемся до чего-нибудь – выплывем, нет, так нет. Гораздо сложнее иронии - дать совет. Вы маститее, вы опытнее, и в этом плане никто даже спорить не собирается. Вы видите то, до чего мы своей головой дойдем через год, если проживем этот год. Если вы считаете, что мы не реагируем на вашу критику, то зря так думаете. Мы просто не видим, что надо изменить и исправить. Ладно, мы, хотя нас четверо, и все были (есть) администраторами/модераторами других форумов – это наш проект, который замылил нам глаза. Мы же пригласили других администраторов, которые на ролевых не один год, заранее сказав, что это не наш проект. К сожалению, внятного ответа мы и здесь не услышали. Я уже обращалась к мастерам исторических ролевых в своем предыдущем посте – помогите нам, если можете. Спасибо тем, кто посчитал нужным помочь, возможно, я совсем не въезжаю в эту систему, если не понимаю, о чем идет речь, но это не значит, что я не хочу понимать или принимать ваше мнение. Объяснения и пример Вы сами видели. Если лично у Вас найдется на меня (наш проект) время, я с удовольствием выслушаю Ваши замечания, не зависимо от того, где будет происходить разговор: здесь, через лс или через аську. Заранее благодарна. Еще раз прошу прощения у тех, кого, возможно, задела своей шуткой.

Миледи2: Мейбл Может быть Просто сейчас я падаю от загрузки. Как будет время, идея для героя, для анкеты - с удовольствием. Пока буду читать Мейбл пишет: Саманта пишет: цитата: За последние годы на ролевых играх насоздавали столько негласных правил и стандартов, что забыли о самом главном - это всего лишь игра. Ну, по сути, и я об этом.Мейбл пишет: Вот сейчас Саманта и высказала главную проблему этой темы. Для всех мастеров форумов-историчек это что-то само собой разумеющееся, в то время как мы со своей игрой смотрим на ваши эмоции и не можем понять, что от нас хотят увидеть. Я как-то была почти в похожей ситуации... Неприятно, когда условности, правила, классификация и требования заставляют нас забыть о том, что мы просто ИГРАЕМ. И это уже наше желание, наши игровые цели - соблюдать исторические реалии, и на сколько точно. Стебаться действительно всегда проще, а вот помочь... Хотя, Мейбл, может, не стоит пытаться становиться слишком маститыми? Я согласна, что важнее всего живые герои... Я попробую как-нибудь прийти к вам И вы тоже приходите!

Рене: Мейбл пишет: Абсурдно? Не совсем так ) Я с интересом наблюдаю за Вашим проектом и хорошо помню, как изначально выглядел Ваш шаблон анкеты персонажа, например. ЖиЗ: 1. Имя и все, что около (кто вы такой, какого роду-племени, звания и положения в обществе) 2. Возраст 3. Внешность (постарайтесь сначала подобрать себе аватар или по крайней мере иметь представление о том, кого вы хотите видеть вашим игровым «лицом». Так вам будет проще описать внешность персонажа) 4. Биография (пожалуйста, развернуто и с учетом реалий места и времени) 5. Игровые цели персонажа (просьба задуматься об этом еще в момент создания образа вашего героя или героини) 6. Ваши контакты для связи на черный день (можно мне в ЛС) Тулуза: 1. Имя и все, что около (кто вы такой, какого роду-племени, звания и положения в обществе). 2. Возраст. 3. Внешность (постарайтесь сначала подобрать себе аватар или по крайней мере иметь представление о том, кого вы хотите видеть вашим игровым «лицом». Так вам будет проще описать внешность персонажа). 4. Характер. 5. Биография (пожалуйста, развернуто и с учетом реалий места и времени). 6. Игровые цели персонажа (просьба задуматься об этом еще в момент создания образа вашего героя или героини). 7. Ваши контакты для связи на черный день (можно мне в ЛС). Ну и прочее по мелочи. К слову о претензиях. Понимаете, если Вы хотите погонять любовь в антураже или просто "турнир в антураже", у любителей историчек не может быть к Вам претензий по определению, это не наше поле деятельности. Но тогда не зовите себя "историчкой") А если зовете - соответствуйте) Тема у Вас хорошая, Лангедок - это по определению очень играбельно. Если Вам действительно интересно, могу высказать... не претензию, но очередное недоуменное замечание) Вы читаете свою же матчасть? Зачем вообще она Вам нужна?) Вот у Вас написано: В 1231 инквизиция была введена в Арагоне, в 1233 – во Франции Откуда у Вас инквизиторы в 12 веке?) Про женатого тамплиера, у которого в анкете к тому же указано "свято соблюдает устав Ордена" я вообще молчу... Можно было бы продолжить, но у Вас вся аргументация сводится к "мы так хотим, нам так интереснее", так какой смысл...

PM: Рене Даже если собрать вместе девять беременных женщин, ребенок не родится через месяц. Оставьте.

Герда: Мейбл, извините, я всё равно не поняла. Если ваш герой отлучён от ордена, или сам его покинул - почему у него в гербе красный крест в белом поле? Он не имеет права носить орденский знак. Если же он всё ещё состоит в Ордене - почему он женат? Ведь один из обетов тамплиеров - целибат... Далее, к вопросу о "Еретике Идеальном". Он ведь не просто еретик, он руководитель некой группы. Стало быть в "звании" Совершенного. А для Совершенного запретно не то, что воевать или участвовать в турнирах - прикасаться к оружию. Понимаете, я допускаю, что для вас это мелочи, вам просто хочется поиграть и развлечься. Ничего криминального в этом не было, нет и быть не может. Но тогда не надо определять свою игру как историчку, найдите ей другое определение. А уж коли назвали - почитайте хотя бы прекрасную книгу Е. Парнова "Ларец Марии Медичи". Основные моменты истории Ордена Храма и катарской ереси изложены там исторически вполне достоверно и безумно интересно. За любезное приглашение "погонять турнир в интерьере" благодарю, но вынуждена отказаться: я тоже люблю играть живых персонажей, а не выдуманное "из головы" боги знают что.

Саманта: Вопрос исчерпан? Уже можно задвинуть тему в архив?) Всё-таки администрация игры не просилась к нам в каталог, мы сами принесли шаблон. А происходящее в этой теме навевает болезненные воспоминания об АК

DXV: Саманта Такого у нас со времен Марка не было, так что тема пусть пока остается. P.S. Внес уточнение в стартовый пост.

Саманта: DXV пишет: Такого у нас со времен Марка не было Вот это и пугает. Не хочу, чтобы Форролл превратился в АК

Zoltan: Почему-то, псевдореальности с людьми икс, с вампирами и оборотнями, с богами и демонами вопросов не вызывают. Также вопросов не вызывают отыгрыши легенд и мифорв, фентези-миров, вообще не поддающихся логике. А вот псевдосредневековье вызвало такой шквал эмоций. А ведь, по сути, это одно и тоже - игра.

DXV: Zoltan пишет: Почему-то, псевдореальности с людьми икс, с вампирами и оборотнями, с богами и демонами вопросов не вызывают. Так перед нами - игра, заявленная, как историческая. В этом проблема.

Проходила мимо: Мейбл пишет: я благодарю гостя, который отписался в этой теме Не стоит благодарности . Я не знаю, стоит ли постить какие-нибудь ссылки, но соблазн велик: http://grim.forum24.ru/?1-3-0-00000019-000-0-0-1273952492 Самое страшное - доказывать прописную истину

PM: И в чем же заключается соблазн?

Бастет: Нда... такого изощренного глумления над администрацией я еще не встречала прежде. С нетерпением жду окончания "мортал комбата"

DXV: Проходила мимо Так это что, воспринято на полном серьезе? О_о Бастет Не проглотили, увы.

destiny: DXV пишет: Не проглотили, увы. И правильно сделали. Игрушка, конечно, ни разу не историчка, но прийти с целью гнусно постебаться на чужой форум - не комильфо. За такое морды бьют.

Дафна: Честно говоря, не заметила разницы по уровню анкет между несчастной Фатимой и прочими персонажами. На фоне принятых анкет и анкет самой администрации придирки и красный капслок все же заставляют думать, что они заподозрили недоброе.

destiny: Дафна пишет: На фоне принятых анкет и анкет самой администрации придирки и красный капслок все же заставляют думать, что они заподозрили недоброе. Хм... Шагая по вечернему Берлину, Штирлиц мучительно размышлял, что в нем так привлекает внимание окружающих? То ли красная звезда на ушанке... то ли волочащийся за спиной парашют...

PM: Живут же люди. Мы тут гадаем, не стеб ли сама ролевая, целую дискуссию развернули, аж до бритвы Оккама в качестве доказательств добрались.

Славомир: А мне кажется, что администрации полезно поупражняться в приемке и увидеть "белые пятна" в своей тактике. Ведь стеб стебом, а вот как примут на свою голову кого-то, формально соответствующего их требованиям, потом наплачутся...

Саманта: destiny пишет: Игрушка, конечно, ни разу не историчка, но прийти с целью гнусно постебаться на чужой форум - не комильфо. Ну наконец-то, единомышленник) Мне кажется странным, что некоторые находят удовольствие в том, чтобы кому-то нагадить. "Не нравится - не ешь" (с) Если вам игра не нравится - просто не ходите туда, не регистрируйтесь и будет вам счастье. А по поводу "историчка - не историчка" - так ведь уже перенесли в другой раздел. Расслабьтесь и дышите глубже)

PM: Некомильфо, согласен. Но - форум декларирован как форум для фана админов. А тут люди получают фан от админов. Все гармонично

Саманта: PM просто некоторые не видят разницы между конструктивной критикой и банальными насмешками. И потом, есть специальные разделы для того, чтобы админы делились опытом, давали советы (когда их об этом попросят), задавали интересующие их вопросы и т.д. Я, конечно, понимаю, что мы своим флудом обсуждением здесь хиты форуму накручиваем, но лучше бы это делалось в другой теме)

PM: Саманта Саманта пишет: Я, конечно, понимаю, что мы своим флудом обсуждением здесь хиты форуму накручиваем, но лучше бы это делалось в другой теме) Я когда прихожу на форум, всегда первым делом иду в архив анкет. И первыми читаю те, в которых больше всего ответов, потому что это в 95% случаев ругань дискуссии. А в дискуссии, как известно, люди проявляются наиболее ярко. Этот форум тоже не исключение. Upd. Ребята, я смотрю, огородились. Мания величия и мания преследования друг без друга не живут (с)

Саманта: PM пишет: А в дискуссии, как известно, люди проявляются наиболее ярко. Даже спрашивать не буду, какие выводы были сделаны насчет меня Что касается данного случая, админ форума отвечал вполне вежливо (в противном случае я бы и не стала их защищать), поэтому впечатление у меня сложилось вполне благоприятное - во всяком случае с человеческой точки зрения (а не с точки зрения историка). Хотя у меня и диплом историка, но я в этом вопросе не маньяк, увы О тебе все выводы давно сделаны, ты наш любимый адвокат)

PM: Саманта Спешу вас успокоить, я о дамах выводов не делаю. Женщина должна оставаться непознаной, в этом ее прелесть.

DXV: http://grim.forum24.ru/?1-3-0-00000017-000-0-0-1273946118 http://grim.forum24.ru/?1-3-0-00000020-000-0-0-1273947518 Это конец.

PM: Товарищ, а что вы хотите от форума с адресом grim? *с надеждой* Может, все-таки стеб?

Serifa: У них был огромный дом, даже детская площадка была, где Артём катался с горки... Отсюда: http://grim.forum24.ru/?1-3-0-00000017-000-0-0-1273946118 А это точно про рыцарский турнир игра?

Славомир: Serifa Это же пробный пост, там написано, что можно и с другой игры.

Serifa: И чего мы, в самом деле)) Так активно ни одна ролка не обсуждается, как этот турнир!

PM: Еще бы! Такое буйство фантазии среди серых админских буден.

Бастет: PM пишет: Может, все-таки стеб? Не, правда?! Ну не может быть такое! * пребывает в глубоком шоке*

PM: Бритва Оккама, миледи, бритва Оккама. Можно, конечно, предположить, что на ФРИ внезапно возникла группа никому не известных мастеров такого уровня, чтобы стебаться над маньяками-историчниками. Никому не проговариваясь, они организовали игру, специально оформив ее в довольно жутком качестве. Причем выбрали не самую популярную тему (не Сумерки и даже не ГП), вероятно, с целью привлечь определенную группу товарищей, насчитывающую не более восьми-десяти человек. Обсуждение анкет с вопиющими ошибками идет на полном серьезе, а админы прокалываются на таких общедоступных вещах, как средний брачный возраст или даты жизни Хасана ибн Саббаха. Кроме того, у меня есть примерно 90% уверенность, что я знаю их модератора, мсье Анри д`Андижоса. Нездоровое пристрастие к лошадям и фикс на Жаке де Леви, графе де Келюсе, выдают его с головой и ушами. Повторюсь, при этом они настолько ловко скрываются от фришный тусовки, что о такой потрясающей провокации никто ничего не знает. Pluralitas non est ponenda sine necessitate. Если это окажется провокацией, я съем свою шляпу.

Metamorfoza: «Как лекарство не достигает своей цели, если доза слишком велика, так и порицание и критика - когда они переходят меру справедливости.» © А. Шопенгауэр Добрый день. Я очень была удивлена, когда увидела здесь людей, которые выражаются, конечно, логично, но в основном пытаются доказать что-то в большей степени себе. Мне кажется, что если человек создаёт свою игру, то он понимает её не совершенство. Из-за этого он просит посмотреть другого человека просто посмотреть и сказать своё мнение. Вежливо, справедливо и чётко. Однако всё что было здесь в последствии либо находилось на грани вежливости, либо не имело с ней просто ничего общего. DXV пишет: Так перед нами - игра, заявленная, как историческая. В этом проблема. Я, конечно, не Мейбл, но хочу заметить, что игра была ошибочно перенесена в каталог и изначально ничего особо сильно близкого к «исторической» не имела. Теперь благодаря Вашим замечаниям прямо и висит сообщение, если открыть форум: Обращаем ваше внимание, что игра основана на исторических фактах, но идет по собственному сценарию. Проходила мимо пишет: Я не знаю, стоит ли постить какие-нибудь ссылки, но соблазн велик: http://grim.forum24.ru/?1-3-0-00000019-000-0-0-1273952492 Самое страшное - доказывать прописную истину PM пишет: И в чем же заключается соблазн? Бастет пишет: Нда... такого изощренного глумления над администрацией я еще не встречала прежде. С нетерпением жду окончания "мортал комбата" DXV пишет: Проходила мимо Так это что, воспринято на полном серьезе? О_о Бастет Не проглотили, увы. destiny пишет: И правильно сделали. Игрушка, конечно, ни разу не историчка, но прийти с целью гнусно постебаться на чужой форум - не комильфо. За такое морды бьют. Поступок человека, который подал ту анкету, напоминает больше то, что описывается в одной статье, которую специально для вас я дам два раза ибо источники разные. Вариант первый. Вариант второй. Если тем самым он хотел проявить себя как человека изрядного и понимающего толк в жизненных ценностях, то здесь он ошибся. Лично эта особа у меня не вызвала ничего, кроме как презрения. Людей опускающихся до низких поступков не за что уважать. Саманта, соглашусь с Вами. 4 мая 2010 года было написано на одном форуме такой текст: Шандер если задача этого форума состоит в предоставлении кучке необремененных этическими принципами людей пространства для самоутверждения и поливания бранью чужих ролевых форумов и их авторов, то как бы и проблемы нет. И пусть себе, ради б-га, так бы и было. Так бы и написали в заголовке браузера: Ролевый миры - сообщество любителей обосрать чужие ролки. Но позиционируется-то форум иначе. Как ролевая поддержка. Вот только фиг. Это ни разу не ролевая поддержка. Это поддержка самомнения покакунчиков. На том же Форролле, где вдвое меньше народу (пока), в сто раз больше полезной инфы, в десять раз больше активных участников. И покакунчиков банят без права на амнистию. Ну и результат, как грится, на лицо. Не ужели за не столь долгое время всё так ухудшилось? PM пишет: А в дискуссии, как известно, люди проявляются наиболее ярко. Этот форум тоже не исключение. Зачем вести беседу или же спор, если он не имеет смысла? «Перемывать косточки» довольно легко, но предоставить такую же полную критику как Рене и как другие люди. Вас попросили вполне вежливо помочь, но не более того. Это не лично к вам, уважаемый РМ, просто высказываю мои личные мысли вслух, а точнее перепечатываю. С уважением, Татьяна. P.S.: «А в дискуссии, как известно, люди проявляются наиболее ярко.» ©РМ. Ну, так давайте подискутируем.

PM: Видите ли, мадам, я могу лишь повторить то, что сказал уважаемой Мейбл в приватной беседе: следует определиться, для чего был создан форум. Если для собственного удовольствия и поиграть: походить в красивых платьях, пусть только виртуально, покрутить любовь с воображаемыми рыцарями - при это не заморачиваясь ни матчастью, ни даже следованием тому, что вы сами размещаете на своем форуме - это один вариант. Если для воссоздания бытовых реалий, трепетного следования мелким подробностям эпохи, включая самые неприглядные - другой. Ваша коллега (или вы, уж не знаю, извините) мне ответила: Как я уже сказала, персонажи - выдуманные, они не являются историческими личностями. Что мадемуазель, что рыцари – это плод фантазии, притянутые к историческим событиям, к историческим лицам, которые жили в это время и к их гербам. Именно в Википедии эта информация и бралась. Особый церковный суд католической церкви под названием «Инквизиция» был создан в 1215 году папой Иннокентием III. Игроки – инквизиторы принимаются, но они играют в будущем, и кроме этих ролей, у них есть еще и другие персонажи, и это разрешено Правилами игры. Тулуза всегда была графством Франции и, соответственно, юридически, графы Тулузы всегда были вассалами короля Франции. Что касается слова «салон», то оно заимствовано от французского языка, где «salonи» первоначально означал «зал» (Этимологический словарь Макса Фасмера, т.3). Как Вы понимаете, слово «зал» в домах модисток мог существовать. Ну, или, по крайней мере, для нас. В связи с этим могу сказать, что, исторические факты мы не перевираем, но и не следуем им так, как указано в исторических трактатах (исключение составляют реальные личности, которых пытаемся играть так, как указано в хрониках). В любом случае, я благодарна Вам за ответ. Вы дали мне достаточно четкий ответ на вопрос. Мы, действительно, создали этот проект для игры, а не для копания в анналах истории. Письмо приведено не полностью, так как размещать здесь благодарности в свой адрес кажется мне бестактным. То есть игра изначально создавалась с пониманием, что сюжет будет более фэнтезийным, чем историческим. Второй момент: реакция "историчников". Видите ли, уважаемая Татьяна, беда в том, что вселенная ФРИ довольно тесна, и рано или поздно проект, разместивший хотя бы одно рекламное объявление, будет замечен. Вы же не только размещали эти объявления, а размещали их на форуме "Железо и Золото", из которого я его лично убрал по причине невзаимности. Да-да, я считаю (и у вас это написано в правилах), что реклама должна быть взаимной, не суть важно, мертв форум или нет. Мало того, ваш модератор перепостил материалы с ЖиЗ, в достаточно кривом, но не неузнаваемом виде; и это не считая шаблона анкеты, названий разделов и самой, да простится мне это выражение, сюжетной идеи. Я не фанат всюду искать плагиат, мадам, но факт остается фактом: сюжет с турниром использовался на ЖиЗ. Он, безусловно, не куплен, но вот репост матчасти вполне очевиден и доказуем. Но я отвлекся, вернемся к реакции. Дело в том, мадам, что совсем недавно в другом месте состоялась дискуссия на тему "что такое фандом и с чем его едят". Так вот, фандом, сообщество любителей - обзовите как хотите - и произведения, созданные фандомом, это произведения, созданные с учетом специфики и подробностей данного конкретного мира. Так, магия по Роулинг очень сильно отличается от магии по Толкиену, эльфы TES - от эльфов Макса Фрая. С прискорбием вынужден признать, что мир, созданный вами, не может быть назван даже альтернативной реальностью, потому что создается не только без учета, а, как выше написал DXV, с полным игнорированием исторических событий. Грубо говоря, для вашего мира смело можно Тулузу заменить на Гондор, или Замок Сказочного Принца - сюжет не претерпит ровно никаких изменений. Маркизы, которых не было в 12 веке, будут по-прежнему в одиночку ходить к модисткам, которых не было в 12 веке, и пить ромашковый чай (не отвар, прошу заметить, а чай, которого тоже не было), а Артур и Гавейн окажутся братьями-негритятами. Я понимаю, мадам, что не вы поместили игру в раздел "историчек", но поставьте себя на место админа этого форума. Он идет на проект, читает шапку, видит, что заявлено историческое место, исторические персонажи - и постит тему там, где ей, исходя из заявленных администраторами игры данных, положено быть. Воистину, "если на клетке с тигром написано "слон" - не верь глазам своим". Я понимаю, вы можете спросить: кто вас, господа, назначил главными? Никто. Но заявляя проект с очевидными несоответствиями и заявляя его - изначально на своем же форуме - как связанный с определенной местностью в определенное время, и, тем более, размещая рекламу, вы должны были быть готовы к тому, что услышите не только восторги. Определитесь, мадам. И все встанет на свои места.

Argentum: Все-таки решил выложить сюда ЛС, которое я выложил уважаемому господину PM, но, спустя два часа, не дождался ответа, хотя часом ранее видел его на форуме, читающим мое ЛС. Итак, вот его содержание: «Здравствуйте. Сразу хочу сказать - я редко читаю подобные форумы, и здесь почти не бываю, но знакомые(не с того форума, который обсуждался в теме)кинули мне ссылку на пару Ваших постов. PM пишет: Кроме того, у меня есть примерно 90% уверенность, что я знаю их модератора, мсье Анри д`Андижоса. Нездоровое пристрастие к лошадям и фикс на Жаке де Леви, графе де Келюсе, выдают его с головой и ушами. Не сомневаюсь, что знаете. Однако слово "нездоровое" заберите себе(не в том, конечно, смысле, что я на Вас намекаю). Да, не скрою, мне очень импонирует этот персонаж. Видите ли, тот человек, которому я указывал на ошибку в имени, тоже с ролевой игры по "графине де Монсоро". И ему граф нравится не меньше, чем мне, тем более, мы довольно часто обсуждаем его образ и образы миньонов. Но я отвлекся. Именно поэтому я и привел ему этот, наиболее удобный и полностью соответствующий ситуации, пример. Ну а Ваше высказывание про лошадей, извините, глупость. К ним пристрастия я ни малейшего не имею, просто люблю в посте, если удается, описывать самого скакуна и его аллюр. Вот и все. Ничего "нездорового" я здесь не вижу. Ну и далее: PM пишет: Мало того, ваш модератор перепостил материалы с ЖиЗ, в достаточно кривом, но не неузнаваемом виде; и это не считая шаблона анкеты, названий разделов и самой, да простится мне это выражение, сюжетной идеи. Если это Вы писали мне ЛС от аккаунта рекламы на форуме Турнира, то, вероятно, не удосужились прочесть мой ответ. Я дал слово не копипастить Вашу матчасть. И с того самого сообщения слово свое держал. А кинул я это в нашу тему для того как раз, чтобы у людей ляпов в постах не было. И не о себе я заботился, а о форуме и о игроках, которые на него придут. Несмотря на это, возвращаясь к Вашим замечаниям, я, однако, больше не стал копипастить. Ну а если Вы имеете ввиду еще и сходство второго поста нашей темы с Вашей темой про казни, то я не копипастил. А просто взял, вероятно, оттуда, откуда и Вы ранее, разместив это на своем форуме. То есть, вот отсюда http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=36&mode=threaded&pid=93 Что до шаблона - то его я вообще не трогал. На этой игре он был размещен еще до того, как туда, по приглашению от одного из игроков, пришел я. Это подтвердят админы.» Еще раз прошу простить, что выложил таки в общую тему, но не смог больше сдерживаться, накипело. Да и пусть видят все. И пусть выскажутся все, у кого есть, в чем меня обвинять. P.S. По поводу рекламы действительно произошло недоразумение, в котором, надо сказать, нет виноватых. Я лично запостил рекламу Вашей ролевой у нас на форуме(еще удивился, почему картинка не кликабельна), и только потом отправил нашу(имея привычку рекламировать сначала непосредственно тех, у кого собираюсь оставить рекламу на том форуме, где играю). В течение суток ответной рекламы на Вашем форуме не было обнаружено, и, как мне тут сказали админы, в тот же день они удалили Вашу рекламу с нашего форума. Но об этом более подробно, я думаю, расскажут они. Я же все, что хотел, сказал. И засим удаляюсь

Герда: Это называется - потерять лицо...

Рене: Argentum пишет: Я лично запостил рекламу Вашей ролевой у нас на форуме(еще удивился, почему картинка не кликабельна), и только потом отправил нашу(имея привычку рекламировать сначала непосредственно тех, у кого собираюсь оставить рекламу на том форуме, где играю). В течение суток ответной рекламы на Вашем форуме не было обнаружено Вы читаете то, что пишете? Вы лично запостили рекламу нашей ролевой у себя на форуме, кинули рекламу нам и тут же удалили у себя нашу? Ваша реклама у нас была, она удалена одним из моих соадминов за невзаимность. Потому что нашей рекламы мы у Вас не обнаружили.

PM: Argentum Мессир, я не отвечал потому, что, признаться, не знаю, что ответить. Мысль в вашем послании выражена с такой затейливой прихотливостью, что я не успеваю следовать за ее поворотами, а домыслы несколько сумбурно смешаны с правдой. Поэтому повторю то, что уже говорил вашим коллегам: сюжет вашего форума, случайно или нет, заимствован с "Железа и Золота", шаблон анкеты, названия некоторых разделов и их контент позаимствованы оттуда же. Не вполне понимаю, почему вы восприняли это на свой счет. Относительно "недоразумения" с рекламой, то со стороны ваших администраторов несколько странно было ожидать "взаимного размещения" на форуме, в шапке которого русскими буквами написано, что он закрыт, и с которого убраны все баннеры. Что касается матчасти, то ваше, весьма отрадное стремление помочь игрокам обернулось копипастой с чужого форума. Напомню, что долгое время материалы ЖиЗ были скрыты от гостей, но вы, как бывший игрок, имели доступ на этот форум, в частности, и в раздел справок по матчасти. Признаюсь также, что мне не совсем ясна цель размещения подобных заметок на форуме, где ими не пользуются Я понимаю, мессир, что в вас свежа обида на меня за то, что я подверг сомнению ваши познания в истории, и, вероятно, поэтому претензии адресованы именно мне,- и что обсуждаемый проект является попыткой доказать, что вы и ваши товарищи этими знаниями обладаете в достаточной мере. Хотелось бы пожелать вам удачи в этом нелегком деле.

Джудит: Ребят, ну хватит уже. Взяли, и взяли. Взять мало, надо научиться пользоваться. Прям больше поговорить не о чем, ей богу.

PM: Да я что ли эту тему завел? Ну, правильно, как чернокнижник, так сразу крайний!

Миледи2: Действительно, пора заканчивать. Из-за обсуждения этой игры мы не замечаем другие. А у нас на "Тени над короной Франции" гораздо больше уделяется внимания истории, чем мы сами ожидали.

Serifa: Тогда следующий, кто напишет в этой теме, получит бан Наверное, эту тему скинем во флуд, а рекламу запостим заново.

полная версия страницы