Форум » Свободное общение и офф-топики » grim.forum24.ru » Ответить
grim.forum24.ru
Make a wish!:
Саманта: PM если уж будем вдаваться во флуд в обсуждение подобных тонкостей, то грань между историчкой и псевдоисторичкой весьма тонка. На Ваш взгляд Regency Romance - историчка или нет? Ведь все тонкости эпохи соблюдаются, стилистика речи соответствующая, поведение персонажей отталкивается от правил приличий того времени и т.д., и т.д. Но в то же время реальные исторические события служат лишь фоном, а отыгрывается та же "любовь в интерьере". Собственно, мыслЮ Вашу я поняла) И мой вышеприведенный пост был в общем-то не о принадлежности игры к историчкам или неисторичкам - это была реакция на ироничные замечания в отношении данной ролевой Добрее надо быть, товарищи)
DXV: Саманта пишет: реальные исторические события Реальные, вот именно. А женатый тамплиер - это не реальность, это АИ с развилкой как минимум до раскола христианства на две ветви. Но это-то не альтернатива...
Serifa: PM пишет: что "принцессы не какают" Фи, камрад)) Можно было сказать так: "У королев не бывает ног". DXV пишет: P.S. Административно-организационное: предлагаю для подобных игр делать пометку "антинаучная фантастика", "кубический персик в вакууме" или как-то так. Рене пишет: В "Занят войной и любовью"? Просто в аннотации к разделу указано, что у игр в этом разделе "самые строгие требования к матчасти". ))) Чего никак нельзя сказать о "Тулузе".
PM: Serifa Пардон, это просто идиома. Я просто к тому, что интерьерные игры тем и отличаются - глобально - от "историчек", что делают упор на красивые платья, а не реально существовавшую обстановку. Будь там хоть лондонская чума, хоть завоевание монголов...
Саманта: DXV насколько я понимаю, в "исторички" игру отправил именно ты изначально?
Make a wish!: Саманта Изначально определил шаблон сюда я.
Саманта: Make a wish! сдается мне, что в итоге шаблон придется просто удалить))) Это будет компромиссное решение, тем более админка данной ролевой сама об этом попросила)
Миледи2: Саманта Будет очень жаль. Хотя с желанием админа игры спорить нет смысла. Но в чем вы правы, это в том, что Добрее надо быть, товарищи) Вот скажите, книги Дюма - это история или нет? Считается как исторические романы, но история там фон, и Дюма многое переврал. В результате он многим историкам стоит поперек горла. Я почитала игру, чем-то она напоминает мне Дюма. Тот тоже вольно обращался с историей, только его любят больше, чем самый основательный учебник по истории. Так и эта игра. Как-то она приятнее и добрее, чем самая профессиональная историчка. Я лично хотела бы играть и мечтать, а не оглядываться каждые 5 минут на то, что у меня висит в матчасти. В любом случае, Мейбл, я была бы только рада попасть в такой раздел как "Занят войной и любовью".
Джудит: Миледи2 пишет: книги Дюма - это история или нет? Чесслово, не тревожьте память мэтра по пустякам. Чтобы сравнивать кого-то с Дюма, нужно чтобы он писал, как Дюма. Для начала. Что касается игры - пусть расцветают все цветы, но оно больше подходит к разделу приключения, чем историчка. Почему? Потому что исторической достоверностью там никто не заморачивается. То есть абсолютно. Так что, дабы не смущать зрителей...
Мейбл: Уважаемые дамы и господа. Прошу прощения, что не отвечала. Думала, что тему все-таки удалили. Но раз администрация посчитала нужным ее оставить хоть на время и выслушать мой ответ, то, естественно, я повинуюсь, тем более, что мне вопрос задал уважаемый мною человек. Но, с вашего позволения, я сначала отвечу всем остальным, за исключением Джудит, с которой у нас имеется джентльменское соглашение. DXV, благодарю, что дали мне время на ответ и посчитали нужным вообще выслушать мое мнение. DXV пишет: P.S. Административно-организационное: предлагаю для подобных игр делать пометку "антинаучная фантастика", "кубический персик в вакууме" или как-то так. Меня бы устроила пометка: «фиолетово в крапинку» или «Вы еще не у нас? Тогда мы идем к вам». Естественно, это была шутка. Саманта пишет: За последние годы на ролевых играх насоздавали столько негласных правил и стандартов, что забыли о самом главном - это всего лишь игра. Вот сейчас Саманта и высказала главную проблему этой темы. Для всех мастеров форумов-историчек это что-то само собой разумеющееся, в то время как мы со своей игрой смотрим на ваши эмоции и не можем понять, что от нас хотят увидеть. PM пишет: на вопрос дамы PM пишет: "в основном дамы" Я уже выросла в Ваших глазах?))))) Ну, хоть в возрасте, и на том спасибо. PM пишет: Не вижу смысла уважаемой Мейбл обижаться на справедливое замечание. Я тоже не вижу в этом смысла, а, следовательно, требую справедливых замечаний! Может, хоть после этого вопля я прочитаю, а главное - пойму, что от нас хотят увидеть. А переливать из пустого в порожнее и выражаться междометьями, думаю, что ни у вас, ни у меня нет на это времени. Герда пишет: Но мне режет глаз женатый тамплиер и альбигоец- Совершенный, собирающийся участвовать в турнире. Воля авторов, конечно, но книжки читать - не повредит в любом случае, даже, если они, авторы, собираются всего лишь "погонять любовь в интерьере" Мой вопль был услышан! Герда, я готова Вас расцеловать сразу после PM. Вы второй человек, после него, кто выложил мне конкретные претензии. Думаю, что "погонять любовь в интерьере" Вам уже наскучило, поэтому приглашаю Вас к нам, чтобы "погонять турнир в интерьере" и надеюсь, что Вы продемонстрируете нам персонажа «Еретик Идеальный». Это была, естественно, шутка, на которую, я надеюсь, Вы не обидитесь. Что касается тамплиера, то отвечу на Ваш вопрос и на замечание DXV более подробно. DXV пишет: Реальные, вот именно. А женатый тамплиер - это не реальность, это АИ с развилкой как минимум до раскола христианства на две ветви. Итак, не будем выдергивать фразы из контекста, и посмотрим еще раз на биографию «женатого тамплиера». Со всем пылом принял участие в крестовом походе. Отличившись, был награжден и получил замок на юго-востоке Франции. Женился. В настоящее время вместе с другими тамплиерами прибыл на турнир в Тулузу. Но, в отличие от них, тех, которые собираются блюсти там закон Храма и порядок, собирается еще и принять в нем участие. Вас кроме женитьбы ничего не смущает? Например, то, что ОН получил землю, что ВМЕСЕ с другими, а не как один из них, что идет сражаться в ТУРНИРЕ. Возможно, что вы хотели бы увидеть в этом описании полный обоснуй, почему он вышел из ордена, или что заставило его так поступить. Но, наверное, этот вопрос нужно перевести в ту тему, где обсуждается вопрос о написании самими админами анкет для игроков. Что касается отлучения от Ордена: В латинском тексте запрещалось общение с отлученными ОТ ордена рыцарями, хотя разрешалось принимать их подношения и пожертвования. Во французском переводе Устава братьям приказывалось «идти туда, где собирались отлученные от ордена рыцари». Отлученный даже мог вновь присоединиться к ордену. Остается невыясненным, что послужило причиной несоответствий между латинским и французским текстами, была ли то ошибка переводчика, или настояние Робера де Краона на независимости французского текста от латинского, или излишнее христианское милосердие, которое распространялось даже на проклятых. В то время текст Устава хранился в тайне, так что, возможно, ни святой Бернар, ни Папа Иннокентий II не знали о внесенных в него изменениях. Источник Но если вас смутил сам факт наличия жены, то думаю, что стоит на этом вопросе остановиться более подробно. В конце концов, игрок может захотеть оставить персонаж в Ордене, не так ли? Имеем ли мы право принять такую анкету? Итак, что для вас история? Я не прошу сейчас рыться в энциклопедиях и словарях – я это умею делать сама. Для примера, давайте возьмем данный каталог, без перехода на личности, что запрещено Правилам. Я попросила удалить данную тему, в соответствии с пунктом 8 Правил форума. 8. Администрация вправе закрывать, перемещать или удалять темы и сообщения, руководствуясь соображеними блага форума. Уважаемая администрация посчитал нужным предоставить мне слово, и только после этого собиралась удалить тему. В принципе, она (администрация, а не человек) не обязана была давать мне слово, особенно после моей просьбы, но на то была ее воля. Что в данном случае будет историей данных событий? Нормативный документ или решение администратора, выраженное в данной теме? Для меня ответ очевиден. Совокупность таких тем и является историей форума. Для истории интересен не сам пункт 8, а ваши, мои переживания, когда мы оставляем эти сообщения. Тоже самое с историей в принципе, а в данном случае историей тамплиеров. Тот пункт Устава, про который вы мне напомнили, является ничем иным, как выдержкой из нормативного акта. Да, я согласна, что он является историческим документом, который имеет свою ценность. Но лично мне больше интересно, как вели себя при этом люди: выполняли ли эти нормы, или шли окольными путями (как это делается сейчас). Я потратила ровно 3 минуты, чтобы прогуглить этот вопрос. Нашла интересный ресурс. Автор указывает следующие источники: Barber M. The New Knighthood, 1998. Lord E. The Knights Templar in Britain, 2002. Nicholson H. The Knights Templar, 2002. А вот сама ссылка на источник. Прошу заметить, это были реальные факты! Честно говоря, я бы с удовольствием поиграла в РПГ с Вольфрамом фон Эшенбахом, который написал «Парцифаль» - ознакомьтесь с его трактовкой тамплиеров. Так вот, для меня история – это не математика, где в любом учебнике будет стоять следующее: 2+2=4. Для историков учебник 5 класса средней школы не является каноном, его может опровергнуть очередная научная теория, археологические раскопки, или новая книга. Честно говоря, я люблю играть выпуклыми персонажами, а не плоскими королями и королевами. В противном случае, это уже не ФРПГ, а пасьянс. Саманта пишет: И мой вышеприведенный пост был в общем-то не о принадлежности игры к историчкам или неисторичкам - это была реакция на ироничные замечания в отношении данной ролевой Добрее надо быть, товарищи) Ну, в принципе, именно по этой причине я и попросилась в группу фиолетовых (я про историчку-не историчку). Саманта пишет: Make a wish! сдается мне, что в итоге шаблон придется просто удалить))) Это будет компромиссное решение, тем более админка данной ролевой сама об этом попросила) Админка данной ролевой подписывается под любым решением администрации данного ресурса по этому вопросу) В принципе, это и не требуется в соответствии с Правилами. Миледи2 пишет: В любом случае, Мейбл, я была бы только рада попасть в такой раздел как "Занят войной и любовью" Миледи2, спасибо Вам за теплые слова в наш адрес. Я искренне хотела бы встретиться с Вами на ролевом поле. Надеюсь, что это когда-нибудь произойдет. Мое мнение Вы уже знаете, поэтому повторяться не буду. Ну, и мой ответ Рене Нет, я не воспринимаю это как наезд, особенно после всего вышесказанного. Я глубоко уважаю Ваш проект, в свое время у меня была мечта зарегистрироваться на нем и поиграть, но не судьба – вы перестали принимать новых игроков, а в последствии и вообще закрыли ролевую. К сожалению, это был единственный случай, когда я хотела поиграть в историчку. Теперь, что касается непосредственно Вашего вопроса. Знаете, однажды обожглась на молоке, теперь дую на воду. Плагиат еще никто не отменял, и обвинения в воровстве тоже. Даже сейчас мне одни выкладывают рекламу Вашего форума, хотя я прекрасно знаю, что вы закрыты, вероятно, чтобы я сходила и скопировала ту информацию, что находится у вас, а другие намекают, что я уже все, что можно было, у вас взяла, вплоть до постов. Абсурдно? Вы сами видели, что вашего на нашем форуме нет ни строчки, а если и есть хоть что-то, то это взято с какого-либо сайта, и стоит копирайт и ссылка на сам сайт. Естественно, проще постебаться, что я и увидела в самом начале этой темы. В таком случае самое простое – это составить список тех форумов, куда нам не приходить с рекламой (один проект в этом списке уже имеется), и удалить данную тему. Если сами додумаемся до чего-нибудь – выплывем, нет, так нет. Гораздо сложнее иронии - дать совет. Вы маститее, вы опытнее, и в этом плане никто даже спорить не собирается. Вы видите то, до чего мы своей головой дойдем через год, если проживем этот год. Если вы считаете, что мы не реагируем на вашу критику, то зря так думаете. Мы просто не видим, что надо изменить и исправить. Ладно, мы, хотя нас четверо, и все были (есть) администраторами/модераторами других форумов – это наш проект, который замылил нам глаза. Мы же пригласили других администраторов, которые на ролевых не один год, заранее сказав, что это не наш проект. К сожалению, внятного ответа мы и здесь не услышали. Я уже обращалась к мастерам исторических ролевых в своем предыдущем посте – помогите нам, если можете. Спасибо тем, кто посчитал нужным помочь, возможно, я совсем не въезжаю в эту систему, если не понимаю, о чем идет речь, но это не значит, что я не хочу понимать или принимать ваше мнение. Объяснения и пример Вы сами видели. Если лично у Вас найдется на меня (наш проект) время, я с удовольствием выслушаю Ваши замечания, не зависимо от того, где будет происходить разговор: здесь, через лс или через аську. Заранее благодарна. Еще раз прошу прощения у тех, кого, возможно, задела своей шуткой.
Миледи2: Мейбл Может быть Просто сейчас я падаю от загрузки. Как будет время, идея для героя, для анкеты - с удовольствием. Пока буду читать Мейбл пишет: Саманта пишет: цитата: За последние годы на ролевых играх насоздавали столько негласных правил и стандартов, что забыли о самом главном - это всего лишь игра. Ну, по сути, и я об этом.Мейбл пишет: Вот сейчас Саманта и высказала главную проблему этой темы. Для всех мастеров форумов-историчек это что-то само собой разумеющееся, в то время как мы со своей игрой смотрим на ваши эмоции и не можем понять, что от нас хотят увидеть. Я как-то была почти в похожей ситуации... Неприятно, когда условности, правила, классификация и требования заставляют нас забыть о том, что мы просто ИГРАЕМ. И это уже наше желание, наши игровые цели - соблюдать исторические реалии, и на сколько точно. Стебаться действительно всегда проще, а вот помочь... Хотя, Мейбл, может, не стоит пытаться становиться слишком маститыми? Я согласна, что важнее всего живые герои... Я попробую как-нибудь прийти к вам И вы тоже приходите!
Рене: Мейбл пишет: Абсурдно? Не совсем так ) Я с интересом наблюдаю за Вашим проектом и хорошо помню, как изначально выглядел Ваш шаблон анкеты персонажа, например. ЖиЗ: 1. Имя и все, что около (кто вы такой, какого роду-племени, звания и положения в обществе) 2. Возраст 3. Внешность (постарайтесь сначала подобрать себе аватар или по крайней мере иметь представление о том, кого вы хотите видеть вашим игровым «лицом». Так вам будет проще описать внешность персонажа) 4. Биография (пожалуйста, развернуто и с учетом реалий места и времени) 5. Игровые цели персонажа (просьба задуматься об этом еще в момент создания образа вашего героя или героини) 6. Ваши контакты для связи на черный день (можно мне в ЛС) Тулуза: 1. Имя и все, что около (кто вы такой, какого роду-племени, звания и положения в обществе). 2. Возраст. 3. Внешность (постарайтесь сначала подобрать себе аватар или по крайней мере иметь представление о том, кого вы хотите видеть вашим игровым «лицом». Так вам будет проще описать внешность персонажа). 4. Характер. 5. Биография (пожалуйста, развернуто и с учетом реалий места и времени). 6. Игровые цели персонажа (просьба задуматься об этом еще в момент создания образа вашего героя или героини). 7. Ваши контакты для связи на черный день (можно мне в ЛС). Ну и прочее по мелочи. К слову о претензиях. Понимаете, если Вы хотите погонять любовь в антураже или просто "турнир в антураже", у любителей историчек не может быть к Вам претензий по определению, это не наше поле деятельности. Но тогда не зовите себя "историчкой") А если зовете - соответствуйте) Тема у Вас хорошая, Лангедок - это по определению очень играбельно. Если Вам действительно интересно, могу высказать... не претензию, но очередное недоуменное замечание) Вы читаете свою же матчасть? Зачем вообще она Вам нужна?) Вот у Вас написано: В 1231 инквизиция была введена в Арагоне, в 1233 – во Франции Откуда у Вас инквизиторы в 12 веке?) Про женатого тамплиера, у которого в анкете к тому же указано "свято соблюдает устав Ордена" я вообще молчу... Можно было бы продолжить, но у Вас вся аргументация сводится к "мы так хотим, нам так интереснее", так какой смысл...
PM: Рене Даже если собрать вместе девять беременных женщин, ребенок не родится через месяц. Оставьте.
Герда: Мейбл, извините, я всё равно не поняла. Если ваш герой отлучён от ордена, или сам его покинул - почему у него в гербе красный крест в белом поле? Он не имеет права носить орденский знак. Если же он всё ещё состоит в Ордене - почему он женат? Ведь один из обетов тамплиеров - целибат... Далее, к вопросу о "Еретике Идеальном". Он ведь не просто еретик, он руководитель некой группы. Стало быть в "звании" Совершенного. А для Совершенного запретно не то, что воевать или участвовать в турнирах - прикасаться к оружию. Понимаете, я допускаю, что для вас это мелочи, вам просто хочется поиграть и развлечься. Ничего криминального в этом не было, нет и быть не может. Но тогда не надо определять свою игру как историчку, найдите ей другое определение. А уж коли назвали - почитайте хотя бы прекрасную книгу Е. Парнова "Ларец Марии Медичи". Основные моменты истории Ордена Храма и катарской ереси изложены там исторически вполне достоверно и безумно интересно. За любезное приглашение "погонять турнир в интерьере" благодарю, но вынуждена отказаться: я тоже люблю играть живых персонажей, а не выдуманное "из головы" боги знают что.
Саманта: Вопрос исчерпан? Уже можно задвинуть тему в архив?) Всё-таки администрация игры не просилась к нам в каталог, мы сами принесли шаблон. А происходящее в этой теме навевает болезненные воспоминания об АК
полная версия страницы